Miksi vahva bodari on heikko?

Anonyymi

Tämä on sitten ihan asiallinen kysymys, ei s24 kettuilua.

Eli en itse enää tangolla harjoittele. Kannan hiekkasäkkiä ja kiviä.
En ole tässäkään erityisen vahva vaan 140 kilon säkkiä jaksan kantaa 50 metriä.
Olen kaverin kanssa kokeillut niin maasta saan 150 kiloa tangolla.
Kaverini on kunnon bodari joka saa maasta 250 kiloa. Hän jaksaa kantaa 60 kilon säkkiä 20 metriä.

Miten voi olla että paljon vahvempi onkin heikompi?

28

74

    Vastaukset

    • Kuinka hyvin jaksat kannatella aisaa?

    • Voimaa on olemassa monenlaista. Toisella voi olla enemmän räjähtävää voimaa, jolla nostaa isomman ykkösmaksimin, mutta kuten varmaan tiedät, niin ei sitä tankoa kovin kauan siinä ilmassa pidetä, joten ei siinä kauheasti se kestävyys ja staattinen voima kehity, jota siinä säkinkannossa tarvitaan. Sellainen vaatii jo harjoittelua erikseen.

      Sitten taas bodari ei tarkoita voimakasta ihmistä, vaan lihaksiaan kasvattavaa -joko kilpailumielessä tai ei - ihmistä.

      • Unohdat tärkeimmän, eli lyöntivoiman. Millään muulla ei ole väliä, jos lihakset on isot ja on pelottavan näkönen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Unohdat tärkeimmän, eli lyöntivoiman. Millään muulla ei ole väliä, jos lihakset on isot ja on pelottavan näkönen.

        Mainitsi räjähtävyyden!
        Voima on vain yksi tehon osa. Periaate: Teho = voima / aika.
        100kg:n kyykkytempaus vaatii enemmän tehoa kuin 200kg:n maastaveto.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mainitsi räjähtävyyden!
        Voima on vain yksi tehon osa. Periaate: Teho = voima / aika.
        100kg:n kyykkytempaus vaatii enemmän tehoa kuin 200kg:n maastaveto.

        No 200kg mave nyt on ihan peruskauraa. Ei vaadi oikeastaan kuin halua niin sen nostaa.
        Voihan muuten mavenkin tehdä räjähtävästi. Jolloin se onkin tehokkaampi kuin kyykkytempaus. Ni.


      • Anonyymi kirjoitti:

        No 200kg mave nyt on ihan peruskauraa. Ei vaadi oikeastaan kuin halua niin sen nostaa.
        Voihan muuten mavenkin tehdä räjähtävästi. Jolloin se onkin tehokkaampi kuin kyykkytempaus. Ni.

        Mavea ei voi tehdä räjähtävästi! Kyse on silloin korkesta vedosta joka on oikeastaan kesken jätetty raaka rinnalleveto.

        Kyse ei ole perus- tai muustakaan kaurasta vaan käsitteinä voiman ja tehon erosta.

        Tuossa olen samaa mieltä, että sen lisäksi, että 100:n tempaus vaatii enemmän tehoa kuin esimerkiksi ottamani 200:n mave, niin tempaus vaatii muitakin ominaisuuksia kuin voimaa. Jähyävällä voimalla tempauksssa ei tee mitään.
        Rinnalle beto on paljon yksinkertaisempi suoritys mutta jähyäjillä sekin jää rystypuolen hauiskäänöksi ja räjähtävyydellä ja tekniikalla vetää heikompivoimainen rinnalle raakanakin enemmän kuin vahva jähyäjä rystyn "hauiskääännöllä".

        Sinun räjähtävä mavesi on tempauksen ykkös- ja kakkosveto ilman alle menoa jos veto on riittävän korkea.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mavea ei voi tehdä räjähtävästi! Kyse on silloin korkesta vedosta joka on oikeastaan kesken jätetty raaka rinnalleveto.

        Kyse ei ole perus- tai muustakaan kaurasta vaan käsitteinä voiman ja tehon erosta.

        Tuossa olen samaa mieltä, että sen lisäksi, että 100:n tempaus vaatii enemmän tehoa kuin esimerkiksi ottamani 200:n mave, niin tempaus vaatii muitakin ominaisuuksia kuin voimaa. Jähyävällä voimalla tempauksssa ei tee mitään.
        Rinnalle beto on paljon yksinkertaisempi suoritys mutta jähyäjillä sekin jää rystypuolen hauiskäänöksi ja räjähtävyydellä ja tekniikalla vetää heikompivoimainen rinnalle raakanakin enemmän kuin vahva jähyäjä rystyn "hauiskääännöllä".

        Sinun räjähtävä mavesi on tempauksen ykkös- ja kakkosveto ilman alle menoa jos veto on riittävän korkea.

        Et tiedä mitään minun treenistä.
        Mave voi olla räjähtävästi tehty. Ilman mitään ykkös kakkos vetoja.


    • Jos mave 250kg eikä jaksa 60kg säkkiä enempää kantaa on invalidi. Tai aloitus on provo.
      Muutenkin jos mave 150kg, mutta jaksaa kantaa 140kg säkkiä niin on rakenteellisesti outo ilmestys, eli vammainen. Tai aloitus on provo.

      • Eihän siinä mavessa sen tangon kanssa kävellä, vaan nostetaan ja pidetään ilmassa maksimissaan pari sekuntia, niin eihän niillä voimilla paljon mitään kanniskella. Kanniskelussa ei se maksimimavetulos vaikuta yhtään, vaan staattinen voima ja kestävyys. Enemmän hyötyä tuollaiseen voisi olla vaikka staattiset pidot.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eihän siinä mavessa sen tangon kanssa kävellä, vaan nostetaan ja pidetään ilmassa maksimissaan pari sekuntia, niin eihän niillä voimilla paljon mitään kanniskella. Kanniskelussa ei se maksimimavetulos vaikuta yhtään, vaan staattinen voima ja kestävyys. Enemmän hyötyä tuollaiseen voisi olla vaikka staattiset pidot.

        Kukkuu. 250kg mave ja ei muka jaksa 60kg säkkiä kantaa. Provo. Tai invalidi.
        Ja se toinen on vammainen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eihän siinä mavessa sen tangon kanssa kävellä, vaan nostetaan ja pidetään ilmassa maksimissaan pari sekuntia, niin eihän niillä voimilla paljon mitään kanniskella. Kanniskelussa ei se maksimimavetulos vaikuta yhtään, vaan staattinen voima ja kestävyys. Enemmän hyötyä tuollaiseen voisi olla vaikka staattiset pidot.

        Luuletko oikeasti että jos joku vetää maasta 250kg niin ei joutuisi tekemään sarjoja 200kg. Niiden sarjojen kesto on paljon yli sen mitä 60kg säkin kantoon 20m menee aikaa. Provo. Tai invalidi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Luuletko oikeasti että jos joku vetää maasta 250kg niin ei joutuisi tekemään sarjoja 200kg. Niiden sarjojen kesto on paljon yli sen mitä 60kg säkin kantoon 20m menee aikaa. Provo. Tai invalidi.

        Niin, mutta kun maastavetäjä ei edelleenkään kävele sen tangon kanssa tehdessään sitä maastavetoa, vaikka tekisikin sarjoja, niin ei se kantovoimaa paljon palvele. Ja sitten vielä kun 99% niistä kovien rautojen vetäjistä on ryskäysvetäjiä eli tanko ei ole jatkuvassa liikkeessä, pysäytetään maahan välissä ja otekin löystyy. Ei siinä tule edes näppivoimaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin, mutta kun maastavetäjä ei edelleenkään kävele sen tangon kanssa tehdessään sitä maastavetoa, vaikka tekisikin sarjoja, niin ei se kantovoimaa paljon palvele. Ja sitten vielä kun 99% niistä kovien rautojen vetäjistä on ryskäysvetäjiä eli tanko ei ole jatkuvassa liikkeessä, pysäytetään maahan välissä ja otekin löystyy. Ei siinä tule edes näppivoimaa.

        "Niin, mutta kun".... Älä ole niin vammainen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Niin, mutta kun".... Älä ole niin vammainen.

        Kannattaa keskustella asiallisesti, vaikka naamasi ei täällä näykään, niin keskustelukin saa enemmän hedelmää aikaiseksi. Tuskin sinä noin lähdet juttelemaan kaduillakaan ventovieraiden kanssa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kannattaa keskustella asiallisesti, vaikka naamasi ei täällä näykään, niin keskustelukin saa enemmän hedelmää aikaiseksi. Tuskin sinä noin lähdet juttelemaan kaduillakaan ventovieraiden kanssa.

        Jos on tuollainen provo ja tarina täyttä paskaa niin tämä oli vielä ystävällistä mitä oikeasti kuulisit jos oltaisiin kasvotusten.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos on tuollainen provo ja tarina täyttä paskaa niin tämä oli vielä ystävällistä mitä oikeasti kuulisit jos oltaisiin kasvotusten.

        Miksi olet niin raivon vallassa? Vielä on yli puolitoista kuukautta koulusi alkamiseen. Etkö nauti lomastasi? Jäitkö ilman kesätyöpaikkaa, niin lomanvietto ilman rahaa käy hermoille? Anteeksi, ei ollut tarkoitus olla tyly :( Kerron vain, että ne pahimmatkin vihat saa karistettua raikkaassa ulkoilmassa. Siellä voi keksiä kaikenlaista ilman rahaakin!

        Hyvää kesänjatkoa!
        Ps. tuliko muuten hyvä todistus?


    • Vähän ajattelinkin että ei olisi kannattanut kysyä. Anteeksi.

      • Anonyymi kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        Älä lue, jos noin ärsyttää.


    • Sanotaan nyt aluksi, että kaikki harrastukset, myös urheilut ovat ihan yhtä hyväksyttäviä riippumatta siitä mihin tähdätään. Joku haluaa nostaa paljon, joku haluaa isot lihakset, kaikki ovat ok. Mutta kyllähän se näin entisen aktiiviurheilijan silmään osuu kun nämä harrastelijakotibodarit ovat niin löysän näköisiä, kilpailijat ovat eri maata. Onko se lisäravinteiden tms. mömmöjen ansiota, että tyyppi isoine lihaksineen näyttää kuin olisi täytetty pumpulilla? Oikeasti kysyn ihan mielenkiinnosta.

      • "Tämä on sitten ihan asiallinen kysymys". Niin varmaan. Menee samaan hölmöily esitykseen.
        Aloitus on valhe ja niin on tämäkin ihmettely.
        Voit poistattaa tämänkin vastauksen, niinkuin kaikki muutkin missä olet jäänyt kiinni.


      • Miksi olet entinen aktiiviurheilija? Jotainhan olet tehnyt väärin, jos et aktiiviurheile enää. Ikääntyminen ei ole syy. Moni voi aktiiviurheilla vaikka yhdeksänkymppiseksi asti. Se on omasta kiinnostuksesta kiinni.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miksi olet entinen aktiiviurheilija? Jotainhan olet tehnyt väärin, jos et aktiiviurheile enää. Ikääntyminen ei ole syy. Moni voi aktiiviurheilla vaikka yhdeksänkymppiseksi asti. Se on omasta kiinnostuksesta kiinni.

        Siksi olen entinen aktiiviurheilija koska lopetin aktiivisen kilpailemisen, lopetin kilpaurheilun kolmeykkösenä.


    • Täsä voisi asian ajatella pikemminkin niin että se sali suoritus nopea lyhytkestoinen suoritus joka ei todellista voimaa kasvata keneenkään vaan omasta mielestäni sali on hyvä tapa pumpata ne lihakset näkyviin kun taas töissä nopeiden toistojen sijaan joutuu tekemään pitkäkestoisempaa suoritusta esim kantaa sitä hiekkasäkkiä useamman satametriä paikasta a paikkaan b

      • Miksi pitää kantaa. Sehän on n... hommia.
        Lue ja opiskele niin voit valita työsi. Niin minä tein. Työ kun on iso palkkaista ja vaatii älyä, niin voi sitten valita miten itseään fyysisesti kehittää.


      • Muissa lajeissa kuin voimanostossa ja voimamieskisoissa paremmuus määräytyy tehon perusteella. Tehossa voima on vain yksi osatekijä. 100kg:n kyykkytempaus vaatii enemmän tehoa kuin 200kg maastaveto.

        Nopeat salisuoritukset tapahtuvat nostolavalla. Taljoissa ja putkivempeleissä se on mahdotonta!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Muissa lajeissa kuin voimanostossa ja voimamieskisoissa paremmuus määräytyy tehon perusteella. Tehossa voima on vain yksi osatekijä. 100kg:n kyykkytempaus vaatii enemmän tehoa kuin 200kg maastaveto.

        Nopeat salisuoritukset tapahtuvat nostolavalla. Taljoissa ja putkivempeleissä se on mahdotonta!

        No eipäs. Mieti nyt itsekkin. Teho voi olla mitä vain. Paremmuus määräytyy sen mukaan kuka on nopein tai vahvin. Ei tehokkain.
        Voitto aika tai tulos kertoo paremmuuden. Ei siellä ole tehoja.
        Tehokkain juoksija....


      • Anonyymi kirjoitti:

        Muissa lajeissa kuin voimanostossa ja voimamieskisoissa paremmuus määräytyy tehon perusteella. Tehossa voima on vain yksi osatekijä. 100kg:n kyykkytempaus vaatii enemmän tehoa kuin 200kg maastaveto.

        Nopeat salisuoritukset tapahtuvat nostolavalla. Taljoissa ja putkivempeleissä se on mahdotonta!

        Mutta ei ole kuitenkaan itsestäänselvää, että 100kg:n kyykkytempaaja vetäisi 200 kiloa maasta. Sellaisiakin on nähty. Ja monesti myös näkee painonnostajia, joiden nosto tyssää kyykkyvaiheessa, esim. 150 kiloa menee vielä nippa nappa, mutta 160 kiloa ei jakseta enää edes kyykätä ylös. Ei painonnostaja automaattisesti ole vahvempi kuin voimanostajat tai voimamiehet.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mutta ei ole kuitenkaan itsestäänselvää, että 100kg:n kyykkytempaaja vetäisi 200 kiloa maasta. Sellaisiakin on nähty. Ja monesti myös näkee painonnostajia, joiden nosto tyssää kyykkyvaiheessa, esim. 150 kiloa menee vielä nippa nappa, mutta 160 kiloa ei jakseta enää edes kyykätä ylös. Ei painonnostaja automaattisesti ole vahvempi kuin voimanostajat tai voimamiehet.

        Tuotahan juuri yritin selittää! Tempaus vaatii tehoa = voima x suorituksen matka / suorituksen aika. Vertailu vastaavaan maveen.
        Vahvempi? Voima ja teho eivät ole yksi ja sama asia. Voimanosto vaatii vain voimaa. Painnosto vaatii tehoa eli lyhyessä ajassa tuotettua teknisesti hallittua voimaa.

        Jos heppu työntää saksiin 150kg niin se edellyttää parempaa marginaalia kuin 10kg kyykkyyn. Kisoissa näkee joskus, että viimeisillä voimilla kyykystä ylös tuotu tanko ei nouse, tai ei ainakaan kestä ylhäällä sitä vaadittua 3 sekunttia hallitusti.

        Pelkällä voimatasolla mitattuna voimanostajat ovat vahvempia.
        Varsinkin takavuosina kun painonnoston tasomme oli vielä vertailtavissa kansainvälisesti, moni sen ajan olympianostaja siirtyi ikääntyessään voimanostoon.
        Syynä liikkuvuuden ja räjähtävyyden väistämätön heikkeneminen vuosien myötä.

        Maakunnan ruputasolla olen havainnut saman vaikka tasoni onkin vaatimaton eikä siten ole todistusvoimaa.


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut