olleet pahamaineiset Vllnan ja Varsovan getot vaan Tammisaari ja Suomenlinna 1918. Idea oli sama, kerätään ihmiset,joista halutaan päästä eroon samaan paikkaan, piikkilanka tai muuri ympärille eikä anneta ruokaa. Nälkä ja taudit pitävät huolen lopusta eikä murhaajien tarvitse tahrata käsiään konkreettisesti vereen.
Saksa sai hoitaa operaationsa loppuun, Suomi joutui vastentahtoisesti keskeyttämään ennenkuin kaikki getoissa olleet olivat kuolleet.
Kaikkien gettojen äiti ja isoisä eivät suinkaan
Anonyymi
56
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Suomessa ei tutkintovankeja suinkaan ollut tarkoitus surmata, mutta nälkä ja Espanjan tauti keräsivät kohtuuttoman ison sadon?
Outoa kyllä tuntuu stallarin muisti taas pahasti pätkivän?
Minne unohtui gettojen joukosta ne 30.000 gulag-vankileiriä Siperiassa, joissa menehtyi peräti 20 miljoonaa maan OMAA KANSALAISTA?
Eivätkö he ole ihmisiä laisinkaan stallarin mielestä?- Anonyymi
Getto on asumiseen tarkoitettu alue, vankileiri on hävinneen osapuolen sotilaiden säilömiseen tarkoitettu alue. Tammisaaressa ja Suomenlinnassa ei 1918 ollut gettoja muiden kuin avaajan tapaisten idioottien mielestä.
- Anonyymi
Minne unohtui gettojen joukosta ne 30.000 gulag-vankileiriä Siperiassa, joissa menehtyi peräti 20 miljoonaa maan OMAA KANSALAISTA?
Lahtarit eivät myönnä gettojen ja gulagien eroa. Gulagit olivat kaikesta kovuudestaan huolimatta paikkoja joissa oli tarkoitus tehdä työtä ja saada myös tuloksia aikaan. Tammisaaressa, Vilnassa jne.. ainoa mitä oli tarkoitus tehdä oli kuolla pois.
Tarkennan vielä sen verran, että tuo 20 milj. on räkänokkamiljoonia, ei ihmisten. Kerroin räkänokkamiljoonissa on n. 4-5. Ihmisten miljoonissa gulageilla kuoli siis 20 jaettuna kertoimella ihmistä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minne unohtui gettojen joukosta ne 30.000 gulag-vankileiriä Siperiassa, joissa menehtyi peräti 20 miljoonaa maan OMAA KANSALAISTA?
Lahtarit eivät myönnä gettojen ja gulagien eroa. Gulagit olivat kaikesta kovuudestaan huolimatta paikkoja joissa oli tarkoitus tehdä työtä ja saada myös tuloksia aikaan. Tammisaaressa, Vilnassa jne.. ainoa mitä oli tarkoitus tehdä oli kuolla pois.
Tarkennan vielä sen verran, että tuo 20 milj. on räkänokkamiljoonia, ei ihmisten. Kerroin räkänokkamiljoonissa on n. 4-5. Ihmisten miljoonissa gulageilla kuoli siis 20 jaettuna kertoimella ihmistä.Arvasin jo etukäteen, että Tarkkispojan kaali kuumenee taas hetkessä punottamaan sataan asteeseen! Olet kuin Kremlin torni:-D
” Lahtarit eivät myönnä gettojen ja gulagien eroa. ”
Tunnetko itse?
”Gulagit olivat kaikesta kovuudestaan huolimatta paikkoja joissa oli tarkoitus tehdä työtä ja saada myös tuloksia aikaan.”
Melkoinen osa niistä oli kovuudeltaan sellaisia, ettei siellä hengissä pysynyt kuin 1-2 vuotta etenkin, jos työtä tehtiin tukkimetsässä tai kaivoksessa!
”Tammisaaressa, Vilnassa jne.. ainoa mitä oli tarkoitus tehdä oli kuolla pois.”
Suomalaisilla vuoden 1918 vankileireille ylivoimaisesti suurin osa vangeista selviytyi HUOLIMATTA Espanjan taudista! Tarkoitus ei todellakaan ollut kuolla pois muualla kun sinun haaveissasi!
”Tarkennan vielä sen verran, että tuo 20 milj. on räkänokkamiljoonia, ei ihmisten. ”
Turhaan tarkennat, koska ne ovat nimenomaan venäläisiä ihmisiä ja yleisin arvio uhriluvuista! Eikä edessuurin niistä!
”Kerroin räkänokkamiljoonissa on n. 4-5. Ihmisten miljoonissa gulageilla kuoli siis 20 jaettuna kertoimella ihmistä.”
Se on tuota Tarkkispojan ihmeellistä matematiikkaa, jossa todellisia lukuja tapauksesta riippuen joko kerrotaan tai jaetaan! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Arvasin jo etukäteen, että Tarkkispojan kaali kuumenee taas hetkessä punottamaan sataan asteeseen! Olet kuin Kremlin torni:-D
” Lahtarit eivät myönnä gettojen ja gulagien eroa. ”
Tunnetko itse?
”Gulagit olivat kaikesta kovuudestaan huolimatta paikkoja joissa oli tarkoitus tehdä työtä ja saada myös tuloksia aikaan.”
Melkoinen osa niistä oli kovuudeltaan sellaisia, ettei siellä hengissä pysynyt kuin 1-2 vuotta etenkin, jos työtä tehtiin tukkimetsässä tai kaivoksessa!
”Tammisaaressa, Vilnassa jne.. ainoa mitä oli tarkoitus tehdä oli kuolla pois.”
Suomalaisilla vuoden 1918 vankileireille ylivoimaisesti suurin osa vangeista selviytyi HUOLIMATTA Espanjan taudista! Tarkoitus ei todellakaan ollut kuolla pois muualla kun sinun haaveissasi!
”Tarkennan vielä sen verran, että tuo 20 milj. on räkänokkamiljoonia, ei ihmisten. ”
Turhaan tarkennat, koska ne ovat nimenomaan venäläisiä ihmisiä ja yleisin arvio uhriluvuista! Eikä edessuurin niistä!
”Kerroin räkänokkamiljoonissa on n. 4-5. Ihmisten miljoonissa gulageilla kuoli siis 20 jaettuna kertoimella ihmistä.”
Se on tuota Tarkkispojan ihmeellistä matematiikkaa, jossa todellisia lukuja tapauksesta riippuen joko kerrotaan tai jaetaan!Melkoinen osa niistä oli kovuudeltaan sellaisia, ettei siellä hengissä pysynyt kuin 1-2 vuotta etenkin,
Montakohan olisi ollut hengissä Suomen vankileireissä 1-2 vuoden kuluttua. Maksimi elinaika olisi ollut ehkä enintäin 6 kk. Jopa Saksan keskitysleireissäkin moni eli vuosikausia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Melkoinen osa niistä oli kovuudeltaan sellaisia, ettei siellä hengissä pysynyt kuin 1-2 vuotta etenkin,
Montakohan olisi ollut hengissä Suomen vankileireissä 1-2 vuoden kuluttua. Maksimi elinaika olisi ollut ehkä enintäin 6 kk. Jopa Saksan keskitysleireissäkin moni eli vuosikausia.” Montakohan olisi ollut hengissä Suomen vankileireissä 1-2 vuoden kuluttua. ”
Ei ollut tarkoitus pitää kahta vuotta.
”Maksimi elinaika olisi ollut ehkä enintäin 6 kk. ”
Se on taas sinun oma arviosi.
”Jopa Saksan keskitysleireissäkin moni eli vuosikausia.”
Keskitysleireistä vain osa oli tuhoamisleirejä kuten juuri Auschwitz, mutta ei ne uunittomatkaan leirit mitään lepoleirejä olleet! - Anonyymi
"Minne unohtui gettojen joukosta ne 30.000 gulag-vankileiriä Siperiassa, joissa menehtyi peräti 20 miljoonaa maan OMAA KANSALAISTA?
Eivätkö he ole ihmisiä laisinkaan stallarin mielestä?"
Hehehe Gulageilla on arvioitu olleen yhteensä kaiken kaikkiaan 18 miljoonaa, niin 20 miljoonaa murhattua omaa kansalaistasi tekee kuolleisuusprosentiksi komeat 111%, no sinua noin stallarina ei näytä paljon haittaavan😉 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Minne unohtui gettojen joukosta ne 30.000 gulag-vankileiriä Siperiassa, joissa menehtyi peräti 20 miljoonaa maan OMAA KANSALAISTA?
Eivätkö he ole ihmisiä laisinkaan stallarin mielestä?"
Hehehe Gulageilla on arvioitu olleen yhteensä kaiken kaikkiaan 18 miljoonaa, niin 20 miljoonaa murhattua omaa kansalaistasi tekee kuolleisuusprosentiksi komeat 111%, no sinua noin stallarina ei näytä paljon haittaavan😉” Gulageilla on arvioitu olleen yhteensä kaiken kaikkiaan 18 miljoonaa, niin 20 miljoonaa murhattua omaa kansalaistasi tekee kuolleisuusprosentiksi komeat 111%, no sinua noin stallarina ei näytä paljon haittaavan😉”
Ne on niitä sinun ”arvioitasi” vailla lähdettä!
- Anonyymi
Avaaja ei tiedä edes eroa geton ja vankileirin välillä.
- Anonyymi
Suomenlinna oli vankileiri, ei asumiseen tarkoitettu getto. Lapsia kuoli natsien getoissa tuhansia, Suomessa vankileireillä kuoli lähinnä maanpetokseen syyllistyneitä aikuisia.
- Anonyymi
Suomenlinna oli vankileiri, ei asumiseen tarkoitettu getto.
Varsinainen emävale. Getot eivät olleet tarkoitetut elämiseen vaan kuolemiseen. Ei niitä muuten olisi perustettukaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomenlinna oli vankileiri, ei asumiseen tarkoitettu getto.
Varsinainen emävale. Getot eivät olleet tarkoitetut elämiseen vaan kuolemiseen. Ei niitä muuten olisi perustettukaan.Ai vähän samalla tavalla kuin israelilaisten saartama Gaza. Jos Gaza on asumiskelpoinen, niin asumiskelpoisia olivat myös natsien getot tiettyyn pisteeseen asti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ai vähän samalla tavalla kuin israelilaisten saartama Gaza. Jos Gaza on asumiskelpoinen, niin asumiskelpoisia olivat myös natsien getot tiettyyn pisteeseen asti.
Varsovan geton asukasmäärä laski kahdessa ja puolessa vuodessa puolesta miljoonasta nollaan. Gazan asukasluku on noussut 50 vuodessa yli puolellatoista miljoonalla. Siinä on melkoinen ero.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ai vähän samalla tavalla kuin israelilaisten saartama Gaza. Jos Gaza on asumiskelpoinen, niin asumiskelpoisia olivat myös natsien getot tiettyyn pisteeseen asti.
Punikki: "Kaikkien gettojen äiti ja isoisä eivät suinkaan olleet pahamaineiset Vllnan ja Varsovan getot vaan Tammisaari ja Suomenlinna 1918."
Heikot on tiedot. Getot olivat juutalaisten asuinalueita. Tammisaari ja Suomenlinna sotavankileirejä.
" Idea oli sama, kerätään ihmiset, joista halutaan päästä eroon samaan paikkaan, piikkilanka tai muuri ympärille eikä anneta ruokaa. Nälkä ja taudit pitävät huolen lopusta eikä murhaajien tarvitse tahrata käsiään konkreettisesti vereen."
Ei ollut. Punavangit tuomittiin oikeusistuimissa syyllisinä kapinaan. Ruokinta oli kehnoa nälkää näkevässä maassa ja vankien suuren lukumäärän takia.
Gettojen tuhoaminen oli osa juutalaisten kansanmurhaa.
"Saksa sai hoitaa operaationsa loppuun, Suomi joutui vastentahtoisesti keskeyttämään ennenkuin kaikki getoissa olleet olivat kuolleet."
Suomi alkoi päästää ehdonalaiseen ja armahtaa vankeja jo elokuussa -18.
Yli 7 000 vapautettiin oikeuskäsittelyn jälkeen.
Syyskuussa vankileirit muutettiin valtion pakkotyölaitoksiksi ja armahdukset nopeutuivat, niin että vankeja oli jäljellä noin 24 000.
Vuoden lopussa vankeja oli 6 700.Vapautettu oli noin 51 000. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomenlinna oli vankileiri, ei asumiseen tarkoitettu getto.
Varsinainen emävale. Getot eivät olleet tarkoitetut elämiseen vaan kuolemiseen. Ei niitä muuten olisi perustettukaan."Varsinainen emävale. Getot eivät olleet tarkoitetut elämiseen vaan kuolemiseen. Ei niitä muuten olisi perustettukaan."
Punikki todistaa taas täydellisen tietämättömyytensä.
Getot olivat alkujaan juutalaisille määrättyjä asuinalueita, jotka muodostuivat vähitellen täyteen ahdetuiksi kaupunginosiksi.
Saksan vallattua Puolan, niihin ahdettiin eri puolilta mm. Saksasta karkotettuja juutalaisia, joita sitten ryhdyttiin tuhoamaan. Erityisen raaka oli Varsovan juutalaiskapinan tukahduttaminen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Varsinainen emävale. Getot eivät olleet tarkoitetut elämiseen vaan kuolemiseen. Ei niitä muuten olisi perustettukaan."
Punikki todistaa taas täydellisen tietämättömyytensä.
Getot olivat alkujaan juutalaisille määrättyjä asuinalueita, jotka muodostuivat vähitellen täyteen ahdetuiksi kaupunginosiksi.
Saksan vallattua Puolan, niihin ahdettiin eri puolilta mm. Saksasta karkotettuja juutalaisia, joita sitten ryhdyttiin tuhoamaan. Erityisen raaka oli Varsovan juutalaiskapinan tukahduttaminen.Kansallissosialistit aloittivat 1940 Puolan yli kolmen miljoonan juutalaisen keskittämisen ghettoihin tiettyihin puolalaisiin kaupunkeihin. Näistä oli suurin Varsovan getto, jossa oli 380 000 juutalaista. Varsovan getosta juutalaisia siirrettiin pääosin Treblinkan keskitysleirille. Syksyyn 1942 mennessä noin 300 000 Varsovan juutalaista oli lähetetty kuolemaansa tuhoamisleireille. Jo kuljetusten alussa vastarintaliikkeet (muun muassa ZZW ja ZOB) harkitsivat pakkosiirtojen takia vastatoimia, joista kuitenkin pidättäytyivät uskoessaan kuljetusten vievän vain työleireille. Loppuvuodesta 1942 oli kuitenkin jo selvää, mihin siirretyt juutalaiset päätyivät, jolloin jäljelle jääneet 40 000–50 000 päättivät järjestäytyä taistelemaan. Näistä vain 750–1 000 tosiasiassa otti taisteluihin osaa.
18. tammikuuta 1943 alkanut juutalaissiirtojen ”toinen” aalto johti saksalaisten ja juutalaisten välillä aseelliseen yhteenottoon. Ghetosta kuljetettiin pois 5000-6500 juutalaista ZZW:n ja ZOB:n organisaatiot tulkitsivat tämän torjuntavoitoksi.[1] Ne ottivat johdon getossa; ne rakennuttivat useita taisteluasemia ja teloittivat ilmiantajiksi epäilemiään juutalaisia.lähde?
Seuraavat kolme kuukautta molemmat osapuolet valmistautuivat lopulliseen yhteenottoon: turhautuneet saksalaiset varasivat lisäjoukkoja lopettaakseen kapinoinnin, ja juutalaiset linnoittivat gettoa. Sadat bunkkerit, joita rakennettiin talojen alle, yhdistettiin toisiinsa pääosin viemäriverkostoa hyväksikäyttäen. Niissä oli usein sähkö ja juokseva vesi. Jotkin tunnelit johtivat jopa geton ulkopuolelle Varsovan turvallisemmille alueille. Saksalaiset kokosivat geton taisteluun 2 054 sotilasta, joista 821 oli Waffen-SS-valiosotilaita.lähde?
Ulkopuolisen tuen toimittaminen geton juutalaisille oli vaikeaa, mutta Puolan vastarintaliikkeet onnistuivat iskuillaan häiritsemään saksalaisten toimintaa ja saivat salakuljetetuksi asetarvikkeita geton muurien sisäpuolelle.
Lopullinen taistelu alkoi 19. huhtikuuta. Juutalaiset iskivät saksalaisiin kranaatein ja ampuivat kujilta, viemäreistä, ikkunoista, jopa palavista taloista. Saksalaiset vastasivat etsien ja teloittaen juutalaisia talo talolta ja polttamalla sitten kortteleita maan tasalle. Suurimmat taistelutoimenpiteet olivat ohi jo 23. huhtikuuta, ja lopullisesti kansannousu päättyi 16. toukokuuta 1943. Yksittäiset raunioissa piileskelevät entiset asukkaat jatkoivat pientä vastarintaa pidempään.[1]
Seuraukset
Taisteluissa kuoli noin 7 000 juutalaista, kaasuihin tukehtuneita ja tulipaloihin kuolleita oli noin 6 000 lisää. Selvinneistä kymmenistä tuhansista lähes kaikki lähetettiin keskitysleireille, suurin osa edelleen Treblinkaan.[1] Saksalaisten menetyksistä ei ole varmaa tietoa, mutta juutalaisten omien arvioiden mukaan heitä kaatui yhteensä noin tuhat henkeä vastarinnan seurauksena, lisäksi yli 300 haavoittui.lähde?
Sekä saksalaiset että juutalaiset teloittivat itse noin 300 ilmiantajiksi paljastunutta omaansa.
- Anonyymi
Suomessa käytetty virallilnen nimitys vankileiri onkin aivan väärä. Vanki on vasta ihminen joka on laillisessa oikeudenkäynnissä tuomittu toteennäytetyista rikoksista. Getto-nimitys on sikälikin sopiva sillä myöskään Saksan perustamissa getoissa olevia ihmisiä ei oltu tuomittu mistään. Heidät vaan eristettiin tuhoamistarkoituksessa kuten Suomessakin.
Jos Tammisaaresta ym. haluttaisiin käyttää lain mukaista nimeä niin se oli pidätyskeskus. Mutta jo nimi vankileiri kertoo lahtarinkin myöntäneen, että näitä ihmsiä ei ollut tarkoituskaan vapauttaa vaan pitää siellä kunnes nälkäkuolema ja taudit heidät korjaa. He olivat vankeja jo ennen tutkintaa ja tuomiota.- Anonyymi
"Jos Tammisaaresta ym. haluttaisiin käyttää lain mukaista nimeä niin se oli pidätyskeskus"
Haluan hieman tarkentaa eli:".......niin nimen olisi pitänyt olla pidätyskeskus". - Anonyymi
Vanki on ihminen, joka on julistettu vangituksi. Oikeudenkäynti saattaa seurata.
Kovin huonosti sujui nälkään tappaminen, kun yli 50 000 armahdettiin jo samana vuonna. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vanki on ihminen, joka on julistettu vangituksi. Oikeudenkäynti saattaa seurata.
Kovin huonosti sujui nälkään tappaminen, kun yli 50 000 armahdettiin jo samana vuonna.-----Kovin huonosti sujui nälkään tappaminen, kun yli 50 000 armahdettiin -----
Nälällä ja taudeilla tappaminen vie aikansa ja vaatii kärsivällisyyttä. Lahtari tappoi Kansallisarkiston mukaan n. 40 000 ihmistä, vähän yli. Sopii hyvin tuohon lukuun kun n.90 000 vangittiin ja ulos leireistä käveli kuten sanot n. 50 000. Erotus kai hävisi jonnekin, kaivoivatko pakotunnelin Venäjälle asti ? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
-----Kovin huonosti sujui nälkään tappaminen, kun yli 50 000 armahdettiin -----
Nälällä ja taudeilla tappaminen vie aikansa ja vaatii kärsivällisyyttä. Lahtari tappoi Kansallisarkiston mukaan n. 40 000 ihmistä, vähän yli. Sopii hyvin tuohon lukuun kun n.90 000 vangittiin ja ulos leireistä käveli kuten sanot n. 50 000. Erotus kai hävisi jonnekin, kaivoivatko pakotunnelin Venäjälle asti ?Vai tappoi 40 000? Eli yksikään punakaartilainen ei kaatunut taistelussa ase kädessään? Ei ihme, että kapina meni persiilleen.
- Anonyymi
Monta vankia punaiset ottivat laillisen oikeuden perusteella? Punapäälliköt päättivät keskenään kuka lähtee vangiksi. Kyse oli oikeastaan suuren joukon kokoamisesta säilöntäleirille, se oliko leirejä kierrelleiden pitäjien silmäätekevien oikeus poimia sieltä ihmisiä oli asia erikseen. Pitäjien silmäätekevät kävivät toki hakemassa enimmäkseen pois ihmisiä vankileireiltä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
-----Kovin huonosti sujui nälkään tappaminen, kun yli 50 000 armahdettiin -----
Nälällä ja taudeilla tappaminen vie aikansa ja vaatii kärsivällisyyttä. Lahtari tappoi Kansallisarkiston mukaan n. 40 000 ihmistä, vähän yli. Sopii hyvin tuohon lukuun kun n.90 000 vangittiin ja ulos leireistä käveli kuten sanot n. 50 000. Erotus kai hävisi jonnekin, kaivoivatko pakotunnelin Venäjälle asti ?Tuohon lukuun sisältyy tietenkin valkoiset. Missään tapauksessa 40 000 punaista ei kuollut. Vihollista ei luonnollisesti vuoden 1918 oloissa huollettu kunnolla juuri missään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuohon lukuun sisältyy tietenkin valkoiset. Missään tapauksessa 40 000 punaista ei kuollut. Vihollista ei luonnollisesti vuoden 1918 oloissa huollettu kunnolla juuri missään.
Pitää myös muistaa kuka oli ne vuoden 1918 olot Eurooppaan luonnut. Venäjä halusi mielipuolisena sotahulluna 1914 rakentaa 'Kolmannen Rooman' ja puolustaa 'Serbian uskonveljiä'. Serbiterroristit murhasivat Serbian tukemina Kieran valtion johtajistoon kuuluneen aseettoman miehen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pitää myös muistaa kuka oli ne vuoden 1918 olot Eurooppaan luonnut. Venäjä halusi mielipuolisena sotahulluna 1914 rakentaa 'Kolmannen Rooman' ja puolustaa 'Serbian uskonveljiä'. Serbiterroristit murhasivat Serbian tukemina Kieran valtion johtajistoon kuuluneen aseettoman miehen.
Ongelma ei sinänsä ollut vielä vieraan valtion johtajistoon kuuluneen tappaminen. Saksa näki minkälaisessa sotapsykoosissa Venäjä oli siitä hyvästä ettei tsaari lähtenyt 1913 Balkanille pyssyt paukkuen. Jeltsin onneksi pysyi 90-luvulla lujana, vaikka Karadzic ja Milosevic kovasti vaativat Venäjän väliintuloa. Ehkä Erdogan on saanut taouttua järkeä Putinin päähän, pojat jakavat vaikka yhdessä Libyan kolmansien roomien ja kalifaatin rakentelujen sijaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
-----Kovin huonosti sujui nälkään tappaminen, kun yli 50 000 armahdettiin -----
Nälällä ja taudeilla tappaminen vie aikansa ja vaatii kärsivällisyyttä. Lahtari tappoi Kansallisarkiston mukaan n. 40 000 ihmistä, vähän yli. Sopii hyvin tuohon lukuun kun n.90 000 vangittiin ja ulos leireistä käveli kuten sanot n. 50 000. Erotus kai hävisi jonnekin, kaivoivatko pakotunnelin Venäjälle asti ?Noista 90 000 vangitusta teloitettiin noin 8 000 ja kuoli leireillä tai pian vapauttamisensa jälkeen noin 14 000. Valtiorikosoikeudet käsittelivät noin 76 000 tapausta, joista vankeustuomion sai noin 68 000. Näistä ehdonalaiseen päästettiin syyskuussa 1918 noin 40 000 ja lokakuussa armahdettiin noin 10 000 vankia. Jäljelle jäi vuoden lopussa 6 100 vankia, joista enemmistö pääsi ehdonalaiseen seuraavien kolmen vuoden aikana, että vuonna 1921 oli jäljellä vain 100 vankia. Viimeiset 50 armahdettiin 1927.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
-----Kovin huonosti sujui nälkään tappaminen, kun yli 50 000 armahdettiin -----
Nälällä ja taudeilla tappaminen vie aikansa ja vaatii kärsivällisyyttä. Lahtari tappoi Kansallisarkiston mukaan n. 40 000 ihmistä, vähän yli. Sopii hyvin tuohon lukuun kun n.90 000 vangittiin ja ulos leireistä käveli kuten sanot n. 50 000. Erotus kai hävisi jonnekin, kaivoivatko pakotunnelin Venäjälle asti ?Lahtari tappoi surmaamalla tarkalleen ottaen 12-13.000 punaista, joista kaatui aseellisessa taistelussa 5.000 ja oikeuden päätöksellä 7-8.000.
Siinä kaikki tapetut. Tarkkispoika mielii laskea kaikki sodan yhteydessä kuolleet tapetuiksi ja siten saamaan suuria lukuja.
Venäjän sisällissodassa 1918-1922 menehtyi 9 miljoonaa ihmistä! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lahtari tappoi surmaamalla tarkalleen ottaen 12-13.000 punaista, joista kaatui aseellisessa taistelussa 5.000 ja oikeuden päätöksellä 7-8.000.
Siinä kaikki tapetut. Tarkkispoika mielii laskea kaikki sodan yhteydessä kuolleet tapetuiksi ja siten saamaan suuria lukuja.
Venäjän sisällissodassa 1918-1922 menehtyi 9 miljoonaa ihmistä!-----Venäjän sisällissodassa 1918-1922 menehtyi 9 miljoonaa ihmistä!-----
Noinko siellä kotimaasi keskustelupalstoilla on viime aikoina kerrottu ? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vai tappoi 40 000? Eli yksikään punakaartilainen ei kaatunut taistelussa ase kädessään? Ei ihme, että kapina meni persiilleen.
-----Eli yksikään punakaartilainen ei kaatunut taistelussa ase kädessään? E------
Leireillä ei käyty sotaa ase kädessä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
-----Eli yksikään punakaartilainen ei kaatunut taistelussa ase kädessään? E------
Leireillä ei käyty sotaa ase kädessä.Leireillä ei kaaduttu eikä tapettu.
- Anonyymi
Saksa ei oikein sovi puheenjohtajamaaksi. https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/ulkomaat/saksassa-tutkitaan-jopa-30-000-epäiltyä-käsittävää-lasten-hyväksikäyttöverkostoa/ar-BB1670n7?li=BBr5KbI
- Anonyymi
Tarkoitat siis, että puheenjohtajamaaksi sopisi paremmin sellainen valtio, jossa rikoksia ei tutkita?
- Anonyymi
Lahtari tappoi surmaamalla tarkalleen ottaen 12-13.000 punaista, joista kaatui aseellisessa taistelussa 5.000 ja oikeuden päätöksellä 7-8.000.
Kun noihin lukuihin lisätään 3500 kaatunutta valkoista 1600 punaisten tappamaa siviiliä niin summaksi saadaan n. 25 000. Kansallisarkisto on laskenut kuitenkin luvuksi n. 40 000. Hukassa on siis vielä n. 15 000 ihmistä. Kumpi laskee väärin, sinä vaiko KA ?- Anonyymi
On kaksi eri asiaa puhua surmatuosta (joiksi sinä lasket kaikki) ja kuolleista! Osa kuoli tauteihin ja osa pakeni Venäjälle ja katosi sinne.
Lopultakin kuitenkin aika vähän kun vertaa Venäjän sisällissotaan 1918-1922, joka vaati 9 miljoonaa uhria!
- Anonyymi
Taas on oikeiston kellokas käynyt kylillä valehtelemassa.
Getot olivat juutalaisten asuinalueita. Tammisaari ja Suomenlinna sotavankileirejä.
Turha yrittää saivarrella. Lue tuosta alta oma lainauksesi niin asia selviää eli, että "idea oli sama, jne..." Ei kannata yrittää nimillä saivarrella, nimiä kun voi keksiä ja antaa mitä vaan.
" Idea oli sama, kerätään ihmiset, joista halutaan päästä eroon samaan paikkaan, piikkilanka tai muuri ympärille eikä anneta ruokaa. Nälkä ja taudit pitävät huolen lopusta eikä murhaajien tarvitse tahrata käsiään konkreettisesti vereen."
Ei ollut. Punavangit tuomittiin oikeusistuimissa syyllisinä kapinaan.
Harvinaisen paksua skeidaa. Punavankeja ei ollut tuomittu yhtään missään ei edes niissä oikeuden irvikuvissa eli ns. kenttäoikeuksissa.
Ruokinta oli kehnoa nälkää näkevässä maassa ja vankien suuren lukumäärän takia.
Ruokinta oli kehnoa TAHALLAAN. Sen todistaa se kun jopa ruokapakettien tuonti vangeille oli kiellettyä. Eikä vankien lukumäärä lisännyt Suomessa syöjien lukumäärää, ihan samana se pysyi.
Gettojen tuhoaminen oli osa juutalaisten kansanmurhaa.
Vankileirit olivat osa punaisten kansanmurhaa.
"Suomi joutui vastentahtoisesti keskeyttämään ennenkuin kaikki getoissa olleet olivat kuolleet."
Suomi alkoi päästää ehdonalaiseen ja armahtaa vankeja jo elokuussa -18.
Yli 7 000 vapautettiin oikeuskäsittelyn jälkeen.
Sössimisestäsi huolimatta leireille kuoli lyhyessä ajassa n. 14 500 vankia mikä on järkyttävä luku muutamassa kuukaudessa.
Syyskuussa vankileirit muutettiin valtion pakkotyölaitoksiksi ja armahdukset nopeutuivat, niin että vankeja oli jäljellä noin 24 000.
Nimen vaihdos ei muuttanut mitään. Olipahan vain valkoisten mentaalihygieniaa millä yritettiin hämätä ihmisiä koti- ja ulkomailla.
Vuoden lopussa vankeja oli 6 700.Vapautettu oli noin 51 000.
Vapautettiinko nekin n. 40 000 surmattua, nousivatko joukkohaudoistaan ja kävelivät iloisina kotiinsa ?- Anonyymi
Ei, punaisten murhaamat 1600 suomalaista eivät nousseet haudoistaan iloisina kävelemään.
- Anonyymi
” Vapautettiinko nekin n. 40 000 surmattua, nousivatko joukkohaudoistaan ja kävelivät iloisina kotiinsa ?”
Surmattuja punaisia oli todellisuudessa 12-13.000! Loput kuolivat surmaamatta! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Vapautettiinko nekin n. 40 000 surmattua, nousivatko joukkohaudoistaan ja kävelivät iloisina kotiinsa ?”
Surmattuja punaisia oli todellisuudessa 12-13.000! Loput kuolivat surmaamatta!Joidenkin on vieläkin vaikea ymmärtää totuutta leirikuolemista. FM pentti Mäkelä kirjoittaa: "Vankien näkökulmasta jokaista kuolemantapausta pidettiin vankeusolojen välittömänä seurauksena. Infektiosairaudet rinnastettiin teloitustavaksi. Sisällissodan jälkeisissä olosuhteissa oli mahdotonta ymmärtää, että tuhansia vankeja voisi kuolla pandemiseen influenssaan (espanjantautiin) ja muihin tauteihin."
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joidenkin on vieläkin vaikea ymmärtää totuutta leirikuolemista. FM pentti Mäkelä kirjoittaa: "Vankien näkökulmasta jokaista kuolemantapausta pidettiin vankeusolojen välittömänä seurauksena. Infektiosairaudet rinnastettiin teloitustavaksi. Sisällissodan jälkeisissä olosuhteissa oli mahdotonta ymmärtää, että tuhansia vankeja voisi kuolla pandemiseen influenssaan (espanjantautiin) ja muihin tauteihin."
Älä nyt oikeasti viitsi. Nythän isäntien ajattelu on saavuttanut kulminaationsa. Isännät oli sitä mieltä, että kapinaan lähtenyt paskaväki hengiltä. Nykypäivänä vaativat esi-isiensä rääkkäämiä ihmisiä tekemään lisää jälkikasvua jotta olisi työvoimaa maataloustuista nauttivassa perintötilassa. Mieluummin solmisin vaikka munanjohtimeni kuin köyhänä tekisin lahtarin siemenelle uuden lomittajan tai hevosenhoitajan eli nykyajan loisen ja rengin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älä nyt oikeasti viitsi. Nythän isäntien ajattelu on saavuttanut kulminaationsa. Isännät oli sitä mieltä, että kapinaan lähtenyt paskaväki hengiltä. Nykypäivänä vaativat esi-isiensä rääkkäämiä ihmisiä tekemään lisää jälkikasvua jotta olisi työvoimaa maataloustuista nauttivassa perintötilassa. Mieluummin solmisin vaikka munanjohtimeni kuin köyhänä tekisin lahtarin siemenelle uuden lomittajan tai hevosenhoitajan eli nykyajan loisen ja rengin.
Just joo. "Isännät" olivat yhtenä kollektiivina ajatteleva ryhmä. Käy joskus Kehä III:n pohjoispuolella!
- Anonyymi
"Harvinaisen paksua skeidaa. Punavankeja ei ollut tuomittu yhtään missään ei edes niissä oikeuden irvikuvissa eli ns. kenttäoikeuksissa."
Paksua skeidaa tosiaan.
Punikkivalehtelijat eivät hallitse edes alkeisasioita.
Valtionrikosoikeuksia oli lopuksi kaikkiaan 145. Niissä syytetyinä oli 75 757 punikkia, joista sai tuomion 67 788. Suurin osa sai alle kolmen vuoden vankeustuomion, joka suoritettiin ehdonalaisena. Kaikkiaan 22 395 sai pidemmän rangaistuksen.
Näitäkin armahdettiin niin runsaasti että vuoden päättyessä olij äljellä 6 700.
"Vankileirit olivat osa punaisten kansanmurhaa."
Ei tosiaan,koska suuri enemmistö armahdettiin. Lisäksi vain kapinaan osallisia tuomittiin.
Punaisia jäi varsin rutkasti, sillä sdp oli suurin puolue lähes kaikissa vaaleissa.
Mutta sehän ei sovi punikkivalehtelijoiden pirtaan. Kun valeet toistetaan riittävän usein, uskovat toistajat itse niihin. Silti ne eivät muutu tosiksi.
Kapinallisen rankaisu ei muutu kansanmurhaksi, eikä vankileiri getoksi.
Valeet todistavat vain punikkien tietämättömyyden ja uskon valeiden toisteluun. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei, punaisten murhaamat 1600 suomalaista eivät nousseet haudoistaan iloisina kävelemään.
------punaisten murhaamat 1600 suomalaista-----
Äärioikeiston matematiikkaa. Murhia noista oli tuskin edes 5 %. Suurin osa kuoli reilusti ase kädessä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
------punaisten murhaamat 1600 suomalaista-----
Äärioikeiston matematiikkaa. Murhia noista oli tuskin edes 5 %. Suurin osa kuoli reilusti ase kädessä.Ase kädessä kaatui 3400 valkoista. Punakaarti murhasi 1600, joista parisataa "omia" punaisia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
------punaisten murhaamat 1600 suomalaista-----
Äärioikeiston matematiikkaa. Murhia noista oli tuskin edes 5 %. Suurin osa kuoli reilusti ase kädessä.Valehtelet.
Kyse oli nimenomaan rauhallisista kansalaisista, kuten tutkimukset todistavat. Niitähän punikit eivät tunne.
Joku saattoi tietysti puolustautuakin, jos aseita oli. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Vapautettiinko nekin n. 40 000 surmattua, nousivatko joukkohaudoistaan ja kävelivät iloisina kotiinsa ?”
Surmattuja punaisia oli todellisuudessa 12-13.000! Loput kuolivat surmaamatta!Yrittääkö punikki trollata, että koska kuolleita ei voi armahtaa, niin ei pidä eläviäkään? Ai niin, neukkulassahan armahdettiin juuri kuolleita stalinin kuoltua!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yrittääkö punikki trollata, että koska kuolleita ei voi armahtaa, niin ei pidä eläviäkään? Ai niin, neukkulassahan armahdettiin juuri kuolleita stalinin kuoltua!
Aiheellinen kysymys kun sinä kailotat miten punaiset armahdettiin. Kuolleista et paljoa puhele ja sekin vähä mitä puhut on valetta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aiheellinen kysymys kun sinä kailotat miten punaiset armahdettiin. Kuolleista et paljoa puhele ja sekin vähä mitä puhut on valetta.
Hyvä että myönnät, että enemmistö valkoisten vangeista armahdettiin ja punaisten vangeista tapettiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
------punaisten murhaamat 1600 suomalaista-----
Äärioikeiston matematiikkaa. Murhia noista oli tuskin edes 5 %. Suurin osa kuoli reilusti ase kädessä.Sinäkö olit siellä katsomassa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Just joo. "Isännät" olivat yhtenä kollektiivina ajatteleva ryhmä. Käy joskus Kehä III:n pohjoispuolella!
Nooh kyllä ne melkoisella tavalla ovat. Huoli demokratiasta alkoi vasta kansanvaltuuskunnan otettua vallan. Suomen isännät jopa ihailivat bolsujen tapaa hajottaa Venäjän perustuslaillinen kansalliskokous. Jos esimerkiksi Väinö Linnan Urjalassa kuusi isäntää omisti käytännössä kaikki maat loppujen asukkaiden ollessa heidän maattomia työntekijöitä, niin ei tarvitse paljoakaan miettiä minkälainen yhteys Urjalan isäntämiehillä oli. Honkolan kartanon hyväpalkkaiset työntekijät olivat toki Urjalassa Nuutajärven hyväpalkkaisten työntekijöiden tavoin Suojeluskunnassa. Metsänhoitajat olivat yleensä kovia poikia kuulumaan suojeluskuntaan, vaikka maata eivät omistaneet. Nykyisen Pirkanmaan väestöstä puolet oli maattomia 1918.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nooh kyllä ne melkoisella tavalla ovat. Huoli demokratiasta alkoi vasta kansanvaltuuskunnan otettua vallan. Suomen isännät jopa ihailivat bolsujen tapaa hajottaa Venäjän perustuslaillinen kansalliskokous. Jos esimerkiksi Väinö Linnan Urjalassa kuusi isäntää omisti käytännössä kaikki maat loppujen asukkaiden ollessa heidän maattomia työntekijöitä, niin ei tarvitse paljoakaan miettiä minkälainen yhteys Urjalan isäntämiehillä oli. Honkolan kartanon hyväpalkkaiset työntekijät olivat toki Urjalassa Nuutajärven hyväpalkkaisten työntekijöiden tavoin Suojeluskunnassa. Metsänhoitajat olivat yleensä kovia poikia kuulumaan suojeluskuntaan, vaikka maata eivät omistaneet. Nykyisen Pirkanmaan väestöstä puolet oli maattomia 1918.
Väinö Linna, jonka teoksia ilmeisesti pidät historiallisina dokumentteina, kuvaa selvästi Urjalan isäntien jakaantuneen kokoomuksen ja keskustan kannattajiin, kun taas Honkolan isäntäväki äänesti todennäköisesti RKP:tä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvä että myönnät, että enemmistö valkoisten vangeista armahdettiin ja punaisten vangeista tapettiin.
Niin sanottu valkoinen terrori oli itsenäisen Suomen julmin ihmisyyttä vastaan tehty rikos. Siitä ei pitäisi enää vaieta, vaan puhua täysin avoimesti. Valkoinen terrori oli muka nyt sitä niin sanottua oikeudenmukaista oikeistolaisuutta, kun valkoiset taistelivat muka Jumalan ja rahan puolesta.
Suomi syyllistyi vuonna 1918 rikoksista siihen kaikista pahimpaan, eli kansanmurhaan. Kyllä hävettää nyt todella paljon olla suomalainen ihminen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin sanottu valkoinen terrori oli itsenäisen Suomen julmin ihmisyyttä vastaan tehty rikos. Siitä ei pitäisi enää vaieta, vaan puhua täysin avoimesti. Valkoinen terrori oli muka nyt sitä niin sanottua oikeudenmukaista oikeistolaisuutta, kun valkoiset taistelivat muka Jumalan ja rahan puolesta.
Suomi syyllistyi vuonna 1918 rikoksista siihen kaikista pahimpaan, eli kansanmurhaan. Kyllä hävettää nyt todella paljon olla suomalainen ihminen.Valkoinen terrorihan oli luonteeltaan yleensä paljon vähemmän spontaania ja järjestelmällisempää kuin punainen. Se pyrittiin varsinkin kesäkuusta 1918 lähtien verhoamaan valtiorikosoikeuksien kapinoitsijoille langettamien laillisten rangaistusten muotoon. Tämä ei kumminkaan koskaan sulje pois sitä seikkaa, että useilla ilmiannoilla, valtiorikosoikeuksien todistajanlausunnoilla ja ilman oikeudenkäyntiä tehdyillä surmatöillä oli punaiselle terrorille tyypillisenä pidetty henkilökohtaisen kaunan tai koston luonne. Tunnettua on myös se, että läheskään kaikki valkoisella puolella taistelleet ja näitä tukeneet eivät hyväksyneet noita laittomia veritekoja.
Koko maassa valkoisen terrorin suomalaisia uhreja olleen sodan aikana noin 800 ja sen jälkeen 8 380 henkeä. Lisäksi valkoisten vankileireillä nälkään ja tauteihin menehtyi noin 12 500 ihmistä.
Esimerkiksi Tampereen taistelujen osalta saattaa olla, että suuri määrä aiemmin kaatuneiksi luokiteltuja punakaartilaisia saattaa todellisuudessa olla saanut surmansa vasta antautumisensa jälkeen valkoisen armeijan yksiköiden toimeenpanemissa kostoluonteisissa teloituksissa, joten terroriluonteisten tekojen kautta surmansa saaneiden lukumäärä saattaa olla huomattavasti suurempi.
Venäläisten uhrien lukumäärästä ei ole tarkkaa tietoa, mutta määrä lienee ollut suuri. Voitiinhan Suomeen jääneisiin venäläisiin, olivat nämä sitten tukeneet punaisia tai eivät, kohdistaa paitsi punaista aatetta myös aikaisempien vuosien venäläisen hallinnon sortotoimia kohtaan tunnettu viha.
- Anonyymi
Kaikkein pahimpia tuhomiasleirejä natsien tuhoamisleirien ohella olvat Stalinin tuhoamisleirit, joita Neuvostoliitossa oli satoja tai sivuleireineen jopa tuhansia. Siellä vangit näännytettiin työllä hengiltä tai tarvittaessa ammuttiin.
- Anonyymi
Kuka käski lähteä tappamaan syyttömiä ihmisiä? Oman aseettoman ja maattoman sukulaiseni tappoivat punaiset heti kapinansa alussa.
- Anonyymi
Oli kai itse ollut ennen joku konna köyhiä kohtaan. Vai etkö kykene tunnustamaan sukulaistesi tehneen pahaa muille ihmisille ? Tai sitten olet vaan äleä trolli, ketään sukulaistasi ei ole tapettu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oli kai itse ollut ennen joku konna köyhiä kohtaan. Vai etkö kykene tunnustamaan sukulaistesi tehneen pahaa muille ihmisille ? Tai sitten olet vaan äleä trolli, ketään sukulaistasi ei ole tapettu.
Asioita voidaan jo ihan loogisestikin ajattelemalla tarkastella: Katsotaan vaikka tilastoja eli nimiluetteloita sisällissodan ajan sitä välittömästi edeltäneen ajan väkivaltatapauksista, otetaan vaikka vain kuolemaan johtaneet väkivallanteot. Voidaan aloittaa esim. vuodesta 1916, mitä havaitaan? Ennen varsinaisia lopullisia sisällissodan taistelutilanteita kuolemaan johtaneista väkivallanteoista tekivät punaisiksi tulkittavat noin 98 prosenttia, he siis murhasivat ns. valkoisina pitämiään ihmisiä. Osa teoista oli samalla ryöstömurhia kun oletettiin toiselta köyhältä nurkistaan löytyvän pari ylimääräistä perunaa. Taisteluissa kuoltiin molemmin puolin ja sodan loppuvaiheissa ja loputtua tulivat vuoroon punaisten teloitukset ja kuolemat huonoissa olosuhteissa vankileireillä. Aivan yksiselitteisesti punaiset aloittivat väkivaltaisen toiminnan, murhaamiset ja aineellisen vahingon aiheuttamiset, tulipalot, kaluston särkemiset yms.
Sukulaiseni kuoli vankileirillä, siis punaisten porukoissa oli, mutta en siitä huolimatta hyväksy heidän tekosiaan niinä sotaa edeltävinä vuosina.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.2474082Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha282358- 242141
Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.932066Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?971725Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se251414- 121348
Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo361317Kenen etua Stubb ajaa Euroopassa ilmoittaessaan olevansa enemmän Ruotsalainen
Tasavallan presidentti Alexander Stubb kertoi ensimmäisellä valtiovierailullaan Ruotsissa, että hän ei ole koskaan tunte3091272Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan351227