OLLI "Kirkossa saa sitten koulutuksen käytännön työssä ja opiskelussa. Kreikkaa ei tarvitse lukea eikä tarvi olla ylioppilas".
Kyllä pastorin tarvitsee osata Raamatun alkukielet. Ja pitää olla korkeakoulu koulutus. Muuten menee samanlaiseksi sekoiluksi kuten on mormoneilla tämä "pappeus".
Olli "Sitä sanotaan yleiseksi pappeudeksi, et kasta etkä vihi muuta kuin laivassa jne."
Se on vain hyvä ettei tavallisen seurakuntalaisen tarvitse suorittaa kasteita ja vihkimisiä ja alttaripalvelusta ja Sakramenttien jakoa.
Itse en pystyisi siihen, koska menen aina paniikkiin yleisön edessä. Kaikista ei ole papeiksi.
Laivassa tiettävästi saa vihkiä vain kapteeni ja silloinkin pitää olla suuri syy siihen esim. raskaus liian pitkällä, että kohta voi synnyttää. Tai tämä laki ei taida olla enään voimassa.
Vihkimisoikeuden myöntämisen edellytykset
Vihkimisoikeus voidaan myöntää uskonnonvapauslain (453/2003) mukaisesti rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan hakemuksesta sen jäsenelle:
1) joka on täysi-ikäinen;
2) jonka toimintakelpoisuutta ei ole rajoitettu;
3) joka on antanut kirjallisen suostumuksensa vihkijänä toimimiseen; ja
4) joka on perehtynyt vihkimisen edellytyksiin ja toimittamiseen sekä vihkijän velvollisuuksiin ja vastuuseen.
Vihkimisoikeutta ei saa myöntää, jos on perusteltua aihetta epäillä, että se, jolle vihkimisoikeutta haetaan, on kykenemätön tai sopimaton toimimaan vihkijänä.
Mikä on oikeata pappeutta?
184
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Jaa näin kommentti on poistettu
- Anonyymi
Saako nyt olla???
Uusi Testamentti ei tunne mormonien pappeutta ne ovat Vanhasta Testamentista.
Raamatun mukaan Aabrahamin aikaisen Melkisedekin jälkeen ei ollut muuta kuin Jeesus Kristus. Oliko Raamatussa alkuseurakunnassa 12 vuotiaita diakoneja? Sitten 14 vuotiaana opettajaksi ja 16 vuotiaana papeiksi 19 vuotiaana vanhimmaksi? Opetettiinko alkuseurakunnassa Melkisedekin järjestyksen pappien kohoavan jumaliksi? Jotka luovat maailmoja ja lisääntyvät loputtomasti?Jokainen Raamatun tunteva tietää että EI. Mahdotonta ollakseen totta.
Aronilainen pappeus loppui uuden liiton tuloon. Ei meidän kirkossa tarvi lukea kreikkaa. Koulutus tapahtuu käytännön yhteydessä seurakunnassa. Aaronin pappeuteen, leeviläisen pappeuteen kuuluu lähinnä ehtoollisen siunaaminen ja jakaminen ja kastaminen. Melkisedekin pappeuteen sitten muiden toimitusten kuten avioliittoon vihkiminen, sairaiden voitelu ja konfirmointi kirkon jäsenyyteen jne.
Eihän sitä koulutuksen alussa ole niin kokenut ja taitava kuin Melkisedek ja Aabraham, mutta sama pappeus on kyseessä. Elian jälkeen sitä ei kai Israelissa ollut. Se tuli vasta apostoleille uudestaan. Sekin on asia, mikä Raamatusta puuttuu. Katolisilta meni pois, ei tullut Lutherille ja tuli takaisin 1830- luvulla meidän kirkolle.
Luterilaisilla on yleinen pappeus, kutsumus ja virkaan asettaminen. Mutta Jumalan pappeutta, Aaronin pappeutta tai Melkisedekin pappeutta ei ole. Kutsumuksen ja Pyhän Hengen kautta voi olla tai maanalaisesti toimitettuna, mutta julkisesti ei ole varsinaista Jumalan pappeutta. Jumala voi kutsua ja asettaa kenet haluaa. Jatkuva ilmoitus on tänä päivänä hyväksyttävä. Muuten Jumala ei salli pappeuteen asettamista. Täytyi Jeesuksen aikanakin hyväksyä Jeesuksen ja apostolien oppi. Juutalaisuus ei riittänyt. Samoin tänään pitää hyväksyä se mitä Jeesus tänään opettaa. Kaikkea sitä ei ole Raamatussa.
Vihkimisen viralliset asiat suoritetaan lakien mukaan, mutta kirkolla on vihkimisoikeus. Avioliitot kirkossa tehdään temppelissä.- Anonyymi
Kirkossanne ei tarvita kreikkaa koska Uuden Testamentin tutkimus on kirkossanne olematonta.
Mormonin kirjan tutkimiseen tarvittaisiin reformoidun egyptin osaamista jos Moroni suostuisi palauttamaan levyt. Koska niitä ei ole pärjää englannillakin tutkiakseen Smithin kirjoituksia alkukielellä.
Piispat antavat neuvoja aviopareille ja yksineläjille niin seksuaalisuuden kuin tunne-elämän saralle. Jonkinlainen koulutus olisi suositeltavaa ettei ihan puoskaroinniksi mene. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kirkossanne ei tarvita kreikkaa koska Uuden Testamentin tutkimus on kirkossanne olematonta.
Mormonin kirjan tutkimiseen tarvittaisiin reformoidun egyptin osaamista jos Moroni suostuisi palauttamaan levyt. Koska niitä ei ole pärjää englannillakin tutkiakseen Smithin kirjoituksia alkukielellä.
Piispat antavat neuvoja aviopareille ja yksineläjille niin seksuaalisuuden kuin tunne-elämän saralle. Jonkinlainen koulutus olisi suositeltavaa ettei ihan puoskaroinniksi mene.Pyhä Henki (Gabriel) avaa kirjoitukset jos kirkon jäsenet ottaisivat hänen opetuksensa vastaan mutta kirkko taistelee tällä hetkellä Pyhää Henkeä (Gabrielia) vastaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pyhä Henki (Gabriel) avaa kirjoitukset jos kirkon jäsenet ottaisivat hänen opetuksensa vastaan mutta kirkko taistelee tällä hetkellä Pyhää Henkeä (Gabrielia) vastaan.
Pyhä Henki eli Gabriel eli myöhemmin Melkisedekinä, Saalemin kuninkaana eli hänellä on hallussaan Melkisedekin pappeuden avaimet.
Anonyymi kirjoitti:
Kirkossanne ei tarvita kreikkaa koska Uuden Testamentin tutkimus on kirkossanne olematonta.
Mormonin kirjan tutkimiseen tarvittaisiin reformoidun egyptin osaamista jos Moroni suostuisi palauttamaan levyt. Koska niitä ei ole pärjää englannillakin tutkiakseen Smithin kirjoituksia alkukielellä.
Piispat antavat neuvoja aviopareille ja yksineläjille niin seksuaalisuuden kuin tunne-elämän saralle. Jonkinlainen koulutus olisi suositeltavaa ettei ihan puoskaroinniksi mene.Kirkossa on oppineita yliopistoissa sitten erikseen. Piispat oppivat käytännössä ja jatkuvassa koulutuksessa ja Pyhän Hengen johdatuksella vähitellen samat asiat.
Sielunhoitokoulutus olisi valtavan tärkeää, ei sitä luterilaisillakaan tarpeeksi ole kuin sairaalapapeilla ja perheneuvonnassa ym joilla on myös terapiakoulutus.- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Kirkossa on oppineita yliopistoissa sitten erikseen. Piispat oppivat käytännössä ja jatkuvassa koulutuksessa ja Pyhän Hengen johdatuksella vähitellen samat asiat.
Sielunhoitokoulutus olisi valtavan tärkeää, ei sitä luterilaisillakaan tarpeeksi ole kuin sairaalapapeilla ja perheneuvonnassa ym joilla on myös terapiakoulutus.Milloin Olli oppii käyttämään persoonasta (Pyhä Henki) ja persoonattomasta voimasta (pyhä henki) oikein isoja ja pieniä kirjaimia. Jäikö äidinkielen tunnit käymättä.
- Anonyymi
Joo ei meillä ole mitään Vanhan Testamentin pappeutta, mutta oikea on pappeutemme. Raamatussa eivät olleet koulutettuja esim. Abraham ja Elia, koska silloin Jumala koulutti heitä ja Apostolit oli Jeesuksen opissa ja Paavali oli jopa taivaassa. Nyt ei ole näin ja siksi tarvitaan koulutusta.Kreikankieltä on hyvä osata esim. kreikankielessä on rakkautta osoittavia sanoja seitsemän ja suomenkielessä vain yksi. JOH.3: 16 on suurin rakkaus taso eli tuo seitsemäs mikä on täydellisyyden luku.
Melkisedekin pappeus on Jeesus ja ylipappi ei voi kukaan ihminen asettua Jeesuksen sijaan.
Kirkossa meilläkin vihitään.
Opetettiinko alkuseurakunnassa Melkisedekin järjestyksen pappien kohoavan jumaliksi? Jotka luovat maailmoja ja lisääntyvät loputtomasti?Jokainen Raamatun tunteva tietää että EI. Mahdotonta ollakseen totta.
Et kommentoinut tuota laisinkaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kirkossanne ei tarvita kreikkaa koska Uuden Testamentin tutkimus on kirkossanne olematonta.
Mormonin kirjan tutkimiseen tarvittaisiin reformoidun egyptin osaamista jos Moroni suostuisi palauttamaan levyt. Koska niitä ei ole pärjää englannillakin tutkiakseen Smithin kirjoituksia alkukielellä.
Piispat antavat neuvoja aviopareille ja yksineläjille niin seksuaalisuuden kuin tunne-elämän saralle. Jonkinlainen koulutus olisi suositeltavaa ettei ihan puoskaroinniksi mene.Miksi Israelilaiset olisi kirjoittanut levyt egyptinkiellellä? Kuka ymmärsi sen Amerikassa? Mihin olisi verrannut, kun levyt otettiin pois? Mormonit väittävät useamman henkilön sanoneen käännöstä oikeaksi, mutta ei ollut edes mihin verrata, kun levyjä ei enään ollut. Eikä USA:ssa ollut siihen aikaan egyptinkielitaitoisia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pyhä Henki (Gabriel) avaa kirjoitukset jos kirkon jäsenet ottaisivat hänen opetuksensa vastaan mutta kirkko taistelee tällä hetkellä Pyhää Henkeä (Gabrielia) vastaan.
Koita nyt jo uskoa, että Pyhä Henki ei ole Gabriel. Pyhä Henki on yksi Jumaluuden persoona ja Gabriel yksi niistä enkeleistä jolle on annettu nimi. Sanansaattajia on paljon eli enkeleitä. Eikä yksikään niistä ole Pyhä Henki.
ISÄ POIKA ja PYHÄ HENKI on kolmiyhteinen Jumala JHVH.
Tätä ei ede Olli tajua. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pyhä Henki eli Gabriel eli myöhemmin Melkisedekinä, Saalemin kuninkaana eli hänellä on hallussaan Melkisedekin pappeuden avaimet.
HAH HAH HAAA!!!!
Onko Gabriel jo muuttunut Jeesukseksi? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
HAH HAH HAAA!!!!
Onko Gabriel jo muuttunut Jeesukseksi?T'ässä Jeesuksen kaikki elämät maan päällä. .
6 2/3 vuorokautta mittaisen ajanjakson jälkeen materian luomisen alkamisesta sikisi Jumalan pyhästä hengestä olemassaoloon Sana (Veeda-kirjallisuudessa Garbhodakasayi Visnu eli Vishnu). Sitäkin myöhemmin Sana syntyi Kasyapan ja Aditin poikana Vamana (Veeda-kirjallisuus). Sitä myöhemmin hän syntyi kuningas Dharman ja Murtin poikana Narayana (Veeda-kirjallisuus). Sana syntyi vielä myöhemmin myös Harinin ja Harimedhan poikana Harina (Veeda-kirjallisuus). Sitä myöhemmin Sana syntyi Joosuana, Joosadakin poikana Sakarjan, Berekjan pojan mukaan (Sakarjan kirjan 3 luku jae 1 ja 6 luku jae 11) ja sitäkin myöhemmin Marian poikana Jeesuksena (Matteus 1 luku jae 20 ja 21). - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Koita nyt jo uskoa, että Pyhä Henki ei ole Gabriel. Pyhä Henki on yksi Jumaluuden persoona ja Gabriel yksi niistä enkeleistä jolle on annettu nimi. Sanansaattajia on paljon eli enkeleitä. Eikä yksikään niistä ole Pyhä Henki.
ISÄ POIKA ja PYHÄ HENKI on kolmiyhteinen Jumala JHVH.
Tätä ei ede Olli tajua.Koita nyt jo uskoa että sellaista enkeliä kuin Gabriel ei ole luotu koskaan taivaassa mutta on eräs Pyhä Henki joka sai toisen ja kolmannen luomispäivän aikana toiseksi nimekseen Gabriel siirtäessään uutta mannerta vanhasta mantereesta noin 2000 km lännemmäs Jumalan voimalla pyhällä hengellä joka vaikutti hänessä tuolloin.
Pyhä Henki eli Gabriel luotiin jumalaksi eikä enkeliksi kuten Raamatussa häntä virheellisesti kutsutaan enkeliksi. - Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Kirkossa on oppineita yliopistoissa sitten erikseen. Piispat oppivat käytännössä ja jatkuvassa koulutuksessa ja Pyhän Hengen johdatuksella vähitellen samat asiat.
Sielunhoitokoulutus olisi valtavan tärkeää, ei sitä luterilaisillakaan tarpeeksi ole kuin sairaalapapeilla ja perheneuvonnassa ym joilla on myös terapiakoulutus.Mormoninkirja sanoo aika selvästi miten kirkon piispat ja oppineet toimivat.
16. Silä tämän kansan johtajat eksyttävät sen; ja johdettavat joutuvat tuhoon.
17. Sen tähden Herra ei iloitse sen nuorista miehistä eikä armahda sen orpoja ja leskiä, sillä he ovat kaikki ulkokullattuja ja pahantekijöitä, ja jokainen suu puhuu hulluutta. - Anonyymi
Se miksi mormoneilla väitetään, että Maria on tullut raskaaksi Isä Jumalasta on, että he ei usko kolmiyhteiseen Jumalaan ja Jeesus ei ole silloin voinut syntyä Pyhästä Hengestä. Silloin Jeesus olisi Pyhän Hengen Poika eikä Isän. Ja Isä Jumala ja Jeesus ovat liha ruumiita.
Me uskomme, että Jumala on kolmiyhteinen ja Isä Jumala Ja Sana ovat henkiolentoja. Joten Sana on voinut mennä Marian kohtuun, vaikka sanotaan siinneen Pyhästä Hengestä. Mutta Jumala on kolmiyhteinen ja voi olla mahdollista myös Pyhästä Hengestä siinneen. - Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Kirkossa on oppineita yliopistoissa sitten erikseen. Piispat oppivat käytännössä ja jatkuvassa koulutuksessa ja Pyhän Hengen johdatuksella vähitellen samat asiat.
Sielunhoitokoulutus olisi valtavan tärkeää, ei sitä luterilaisillakaan tarpeeksi ole kuin sairaalapapeilla ja perheneuvonnassa ym joilla on myös terapiakoulutus."ei sitä luterilaisillakaan tarpeeksi ole kuin sairaalapapeilla"
Mistä tuollaisia päättelet. Kyllä meillä on yhteystiedot pastoreihin, joten saamme heihin tarvittaessa yhteyden ja jumalanpalveluksen ennen tai jälkeen voi myös.
Älä hauku väärää puuta, kun et tiedä asiasta mitään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Milloin Olli oppii käyttämään persoonasta (Pyhä Henki) ja persoonattomasta voimasta (pyhä henki) oikein isoja ja pieniä kirjaimia. Jäikö äidinkielen tunnit käymättä.
Personatonta Pyhää Henkeä ei ole.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Koita nyt jo uskoa että sellaista enkeliä kuin Gabriel ei ole luotu koskaan taivaassa mutta on eräs Pyhä Henki joka sai toisen ja kolmannen luomispäivän aikana toiseksi nimekseen Gabriel siirtäessään uutta mannerta vanhasta mantereesta noin 2000 km lännemmäs Jumalan voimalla pyhällä hengellä joka vaikutti hänessä tuolloin.
Pyhä Henki eli Gabriel luotiin jumalaksi eikä enkeliksi kuten Raamatussa häntä virheellisesti kutsutaan enkeliksi.Pyhää Henkeä ei ole luotu on Jumaluuden kolmas persoona. Gabriel on luotu enkeli.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pyhää Henkeä ei ole luotu on Jumaluuden kolmas persoona. Gabriel on luotu enkeli.
Ensimmäinen luotu persoona, joka sikisi olemassaoloon Jumalan pyhän hengen voimasta, oli Sana (jumala) eli Jeesus.
Toinen Luotu persoona, joka sikisiolemassaoloon Jumalan pyhän hengen voimasta oli Pyhä Henki (jumala) eli Gabriel (ei enkeli).
Kolmas luotu persoona, ei siinnyt olemassaoloon Jumalan pyhän hengen voimasta, vaan hänet luotiin ja hän sai nimen Uriel (enkeli).
Neljäs luotu persoona, ei siinnyt olemassaoloon Jumalan pyhän hengen voimasta, vaan hänet luotiin ja hän sai nimekseen Jophiel (enkeli).
Viides luotu persoona, ei siinnyt olemassaoloon Jumalan pyhän hengen voimasta, vaan hänet luotiin ja sai nimen Zotiel (enkeli) joka eli myöhemmin uudella mantereella noin 70 eKr Nefin kansan johtaja Moronina.
Kuudes luotu persoona, ei siinnyt olemassaoloon Jumalan pyhän hengen voimasta, vaan hänet luotiin ja hän sai nimen Chamuel (ihmiskunnan esiisä taivaassa, ei enkeli).
Seitsemäs luotu persoona ei siinnyt olemassaoloon Jumalan pyhän hengen voimasta, vaan hänet luotiin ja hän sai nimen Zadkiel (ihmiskunnan toinen jäsen taivaassa, ei enkeli)... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Personatonta Pyhää Henkeä ei ole.
ja jokainen suu puhuu hulluutta.
Anonyymi kirjoitti:
Joo ei meillä ole mitään Vanhan Testamentin pappeutta, mutta oikea on pappeutemme. Raamatussa eivät olleet koulutettuja esim. Abraham ja Elia, koska silloin Jumala koulutti heitä ja Apostolit oli Jeesuksen opissa ja Paavali oli jopa taivaassa. Nyt ei ole näin ja siksi tarvitaan koulutusta.Kreikankieltä on hyvä osata esim. kreikankielessä on rakkautta osoittavia sanoja seitsemän ja suomenkielessä vain yksi. JOH.3: 16 on suurin rakkaus taso eli tuo seitsemäs mikä on täydellisyyden luku.
Melkisedekin pappeus on Jeesus ja ylipappi ei voi kukaan ihminen asettua Jeesuksen sijaan.
Kirkossa meilläkin vihitään.
Opetettiinko alkuseurakunnassa Melkisedekin järjestyksen pappien kohoavan jumaliksi? Jotka luovat maailmoja ja lisääntyvät loputtomasti?Jokainen Raamatun tunteva tietää että EI. Mahdotonta ollakseen totta.
Et kommentoinut tuota laisinkaan.Jumalaksi korottumisen mahdollisuus on Raamatussa: "menevät ohi enkeleidenkin".
Ihmisiksi Paratiiseihin, enkeleiksi, jumal'olennoiksi. Kolme taivasta viimeisellä tuomiolla. Ja helvetti ja kadotus joillekin.
Kolmenlaisia kuolemattomia ruumiita ylösnousemuksessa.
Onhan se Raamatussa, kun yhdistelee eri kohtia.Anonyymi kirjoitti:
Miksi Israelilaiset olisi kirjoittanut levyt egyptinkiellellä? Kuka ymmärsi sen Amerikassa? Mihin olisi verrannut, kun levyt otettiin pois? Mormonit väittävät useamman henkilön sanoneen käännöstä oikeaksi, mutta ei ollut edes mihin verrata, kun levyjä ei enään ollut. Eikä USA:ssa ollut siihen aikaan egyptinkielitaitoisia.
Nuo selviää kun lukee Mormonin kirjan selitys tekstejä kirkon julkaisuista. Vaatii vähän tutkimista ja perehtymistä. Luonnollisia ja tarkkaan tutkittuja asioita.
Anonyymi kirjoitti:
Se miksi mormoneilla väitetään, että Maria on tullut raskaaksi Isä Jumalasta on, että he ei usko kolmiyhteiseen Jumalaan ja Jeesus ei ole silloin voinut syntyä Pyhästä Hengestä. Silloin Jeesus olisi Pyhän Hengen Poika eikä Isän. Ja Isä Jumala ja Jeesus ovat liha ruumiita.
Me uskomme, että Jumala on kolmiyhteinen ja Isä Jumala Ja Sana ovat henkiolentoja. Joten Sana on voinut mennä Marian kohtuun, vaikka sanotaan siinneen Pyhästä Hengestä. Mutta Jumala on kolmiyhteinen ja voi olla mahdollista myös Pyhästä Hengestä siinneen.Se mitä Marialle tapahtui oli Pyhästä Hengestä. Uskossamme he ovat kolme eri Jumalaa, Yksi saumaton Jumaluus. Isä Jumala on Jeesuksen Isä, ei mikään kolminaisuus, ei Pyhä Henki. Eikä tietenkään Jeesus.
Anonyymi kirjoitti:
"ei sitä luterilaisillakaan tarpeeksi ole kuin sairaalapapeilla"
Mistä tuollaisia päättelet. Kyllä meillä on yhteystiedot pastoreihin, joten saamme heihin tarvittaessa yhteyden ja jumalanpalveluksen ennen tai jälkeen voi myös.
Älä hauku väärää puuta, kun et tiedä asiasta mitään.Joo, kyllä papit sen osaa, mutta noviiseja aluksi ovat niin meillä kuin teilläkin. Meillä enemmän, kun koulutus tapahtuu käytännössä, eikä ole kuuden vuoden koulutusta. Eikä palkkapapistoa.
On kokemusta meidän seurakunnan johtajista ja lut.papeista. Mainitsemani ovat niitä taitavia ammattilaisia luterilaisilla. Sellaisiksi meillä tulevat vasta kokeneet piispat.- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Jumalaksi korottumisen mahdollisuus on Raamatussa: "menevät ohi enkeleidenkin".
Ihmisiksi Paratiiseihin, enkeleiksi, jumal'olennoiksi. Kolme taivasta viimeisellä tuomiolla. Ja helvetti ja kadotus joillekin.
Kolmenlaisia kuolemattomia ruumiita ylösnousemuksessa.
Onhan se Raamatussa, kun yhdistelee eri kohtia.Ollilla on tapana aina kirjoittaa sellaista mitä kukaan ei ymmärrä tai joka menee yli hilseen. Onko Olli tarkoitus että ihmiset eivät ymmärtäisi asioita toisin kuin Jumala sanoo ettei Hän anna mitään sellaista ilmoitusta mitä ihminen ei saata ymmärtää.
- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Jumalaksi korottumisen mahdollisuus on Raamatussa: "menevät ohi enkeleidenkin".
Ihmisiksi Paratiiseihin, enkeleiksi, jumal'olennoiksi. Kolme taivasta viimeisellä tuomiolla. Ja helvetti ja kadotus joillekin.
Kolmenlaisia kuolemattomia ruumiita ylösnousemuksessa.
Onhan se Raamatussa, kun yhdistelee eri kohtia.Mutta ei yhdessäkään sanota, että Jumalaksi. Enkelien yläpuolelle meneminen ei ole yhtä kuin Jumala.
Raamattu puhuu jumalan pojista aina monikossa, mutta vain Jeesuksesta yksikössä Jumalan Poikia.
On eri asia onko Jumala tai jumala.
Jehovan todistajien Raamatussa on JOH. 1:1 Sana oli jumala. Torjuvat näin ettei Jeesus ole Jumala.l - Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Se mitä Marialle tapahtui oli Pyhästä Hengestä. Uskossamme he ovat kolme eri Jumalaa, Yksi saumaton Jumaluus. Isä Jumala on Jeesuksen Isä, ei mikään kolminaisuus, ei Pyhä Henki. Eikä tietenkään Jeesus.
Näin se on Raamatussa ja mormonien kirjassa, mutta toisissa teidän teoksista sitten sanotaan Isä Jumalan olleen mikä teki Marian raskaaksi. Kun eivät usko että Pyhä Henki voi olla Jeesuksen Isä.
- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Joo, kyllä papit sen osaa, mutta noviiseja aluksi ovat niin meillä kuin teilläkin. Meillä enemmän, kun koulutus tapahtuu käytännössä, eikä ole kuuden vuoden koulutusta. Eikä palkkapapistoa.
On kokemusta meidän seurakunnan johtajista ja lut.papeista. Mainitsemani ovat niitä taitavia ammattilaisia luterilaisilla. Sellaisiksi meillä tulevat vasta kokeneet piispat.Palkka ei tee papista väärää sielunhoitajaa.
- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Jumalaksi korottumisen mahdollisuus on Raamatussa: "menevät ohi enkeleidenkin".
Ihmisiksi Paratiiseihin, enkeleiksi, jumal'olennoiksi. Kolme taivasta viimeisellä tuomiolla. Ja helvetti ja kadotus joillekin.
Kolmenlaisia kuolemattomia ruumiita ylösnousemuksessa.
Onhan se Raamatussa, kun yhdistelee eri kohtia.Kertoisitko Raamatun kohdat
Anonyymi kirjoitti:
Mutta ei yhdessäkään sanota, että Jumalaksi. Enkelien yläpuolelle meneminen ei ole yhtä kuin Jumala.
Raamattu puhuu jumalan pojista aina monikossa, mutta vain Jeesuksesta yksikössä Jumalan Poikia.
On eri asia onko Jumala tai jumala.
Jehovan todistajien Raamatussa on JOH. 1:1 Sana oli jumala. Torjuvat näin ettei Jeesus ole Jumala.lEi Jumalaksi vaan jumalaksi.
Enkelit ovat hyvin hyvin korkeita olentoja, ei yläpuolella ole enää kuin jumalia.Anonyymi kirjoitti:
Näin se on Raamatussa ja mormonien kirjassa, mutta toisissa teidän teoksista sitten sanotaan Isä Jumalan olleen mikä teki Marian raskaaksi. Kun eivät usko että Pyhä Henki voi olla Jeesuksen Isä.
Pyhä Henki teki sen asian niinkuin ihmeparannukset ja ihmeet tehdään. Mitä emme yleensä tiedä miten. Tässä tapauksessa tiedämme jo tekniikan, mutta tuntuu Jumalan pilkalta sanoa se täsmällisesti.
Riittää kun sanotaan, että Isä oli Jumala ja yhdyntää ei ollut. Jotkut eivät pysty ymmärtämään asiaa ilman yhdyntää, mutta sehän olisi ollut väärin.Anonyymi kirjoitti:
Palkka ei tee papista väärää sielunhoitajaa.
Ei missään tapauksessa, se on kutsumustyö. Mutta se tekee kirkon pappisvaltaiseksi kirkoksi, palkkapapistoa ei saisi olla. Luther ei tätä tajunnut. Raamatussa ei ole ohjeita kirkon rakentamiseen. Ne täytyy saada lisäilmoituksena, jota luterilainen oppi taas ei sisällä. Umpikuja.
Anonyymi kirjoitti:
Kertoisitko Raamatun kohdat
En pysty tässä kaivamaan. Kyllä ne ahkera etsijä löytää hakuteoksilla.
Kolme taivasta on Paavalin kirjeissä, kun hän tuntee miehen, joka temmattiin kolmanteen taivaaseen.
Ihmisiä, enkeleitä, jumalia, mainitaan joka paikassa. Kolme tasoa taivaassa. Täällä on vaan ihmisiä, ja salaa enkeleitä, tai ilmestyksiä tai sanansaattajina, taivaasta.- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Kirkossa on oppineita yliopistoissa sitten erikseen. Piispat oppivat käytännössä ja jatkuvassa koulutuksessa ja Pyhän Hengen johdatuksella vähitellen samat asiat.
Sielunhoitokoulutus olisi valtavan tärkeää, ei sitä luterilaisillakaan tarpeeksi ole kuin sairaalapapeilla ja perheneuvonnassa ym joilla on myös terapiakoulutus."Piispat oppivat käytännössä ja jatkuvassa koulutuksessa ja Pyhän Hengen johdatuksella vähitellen samat asiat."
Pyhä Henki toimii myös monessa muussa seurakunnassa ei yksin mormoneilla jos heillä sitä yleensä on. - Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Jumalaksi korottumisen mahdollisuus on Raamatussa: "menevät ohi enkeleidenkin".
Ihmisiksi Paratiiseihin, enkeleiksi, jumal'olennoiksi. Kolme taivasta viimeisellä tuomiolla. Ja helvetti ja kadotus joillekin.
Kolmenlaisia kuolemattomia ruumiita ylösnousemuksessa.
Onhan se Raamatussa, kun yhdistelee eri kohtia."Opetettiinko alkuseurakunnassa Melkisedekin järjestyksen pappien kohoavan jumaliksi? Jotka luovat maailmoja ja lisääntyvät loputtomasti?Jokainen Raamatun tunteva tietää että EI. Mahdotonta ollakseen totta."
Ei he ainakaan maailmoja luo, koska kaikki on syntynyt Sanan kautta. JOH. 1 : 3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
Eli ei ainakaan mitään luojia voi olla jos ja vaikka he saisivat jumalan poikien arvon. Tämä arvo oli saatanallakin. JOB. 1: 6. Mutta kun eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossansa.
Abraham oli jonkinlainen jumala Abrahamin helmassa. LUUK. 16: 22. Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24. Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25. Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26. Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
Eli helvetistä ei mennä parannukseen vaikka hänet kastettaisiin kuoleiden puolesta.
Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.' - Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Se mitä Marialle tapahtui oli Pyhästä Hengestä. Uskossamme he ovat kolme eri Jumalaa, Yksi saumaton Jumaluus. Isä Jumala on Jeesuksen Isä, ei mikään kolminaisuus, ei Pyhä Henki. Eikä tietenkään Jeesus.
Jos uskoo Jeesuksen siinneen Pyhästä Hengestä uskoo silloin kolmiyhteiseen Jumalaan. Jos ei usko silloin Jeesus olisi Pyhän Hengen Poika.
- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Joo, kyllä papit sen osaa, mutta noviiseja aluksi ovat niin meillä kuin teilläkin. Meillä enemmän, kun koulutus tapahtuu käytännössä, eikä ole kuuden vuoden koulutusta. Eikä palkkapapistoa.
On kokemusta meidän seurakunnan johtajista ja lut.papeista. Mainitsemani ovat niitä taitavia ammattilaisia luterilaisilla. Sellaisiksi meillä tulevat vasta kokeneet piispat.Itse olen väärä henkilö arvioimaan sielunhoitoa, koska en ole koskaan sitä tarvinnut. Keskustellut olen pappien kanssa uskon asioista (lasketaanko tämä sielunhoitoon?) Mutta tiedän sen olleen meidän seurakunnassa monelle hyödyksi. On jopa parantunut sairauksistakin, kun ovat rukoilleet.
Keskustelussa pappien kanssa on hyvä kun on saanut kreikankielisen alkuperäisen sana tarkituksen ja näin on avautunut monta kohtaa Raamatusta. - Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Ei Jumalaksi vaan jumalaksi.
Enkelit ovat hyvin hyvin korkeita olentoja, ei yläpuolella ole enää kuin jumalia.Enkelit ovat vain sanansaattajia samantasoisia kuin ihminen on. ILM. 19: 10. Ja minä lankesin hänen jalkojensa juureen, kumartaen rukoillakseni häntä. Mutta hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi kanssapalvelija, niiden, joilla on Jeesuksen todistus; kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki.
22: 8. Ja minä, Johannes, olen se, joka tämän kuulin ja näin. Ja kun olin sen kuullut ja nähnyt, minä lankesin maahan kumartuakseni sen enkelin jalkojen eteen, joka tämän minulle näytti.
9. Ja hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi, profeettain, kanssapalvelija, ja niiden, jotka ottavat tämän kirjan sanoista vaarin; kumartaen rukoile Jumalaa".
Kahdesti kielletään kumartamasta enkeliä. - Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Ei missään tapauksessa, se on kutsumustyö. Mutta se tekee kirkon pappisvaltaiseksi kirkoksi, palkkapapistoa ei saisi olla. Luther ei tätä tajunnut. Raamatussa ei ole ohjeita kirkon rakentamiseen. Ne täytyy saada lisäilmoituksena, jota luterilainen oppi taas ei sisällä. Umpikuja.
"Raamatussa ei ole ohjeita kirkon rakentamiseen. Ne täytyy saada lisäilmoituksena, jota luterilainen oppi taas ei sisällä. Umpikuja."
Kuinka sitten Luterilaiset voi jos sitä ei ole ilmoitettuna Raamatussa?
Kuinka Martti Luther teki luterilaiset seurakunnat? Jumalan voimalla. - Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Ei Jumalaksi vaan jumalaksi.
Enkelit ovat hyvin hyvin korkeita olentoja, ei yläpuolella ole enää kuin jumalia.Raamatun kirjoittamisen aikoihin ei käytetty isoja ja pieniä alkukirjaimia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Enkelit ovat vain sanansaattajia samantasoisia kuin ihminen on. ILM. 19: 10. Ja minä lankesin hänen jalkojensa juureen, kumartaen rukoillakseni häntä. Mutta hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi kanssapalvelija, niiden, joilla on Jeesuksen todistus; kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki.
22: 8. Ja minä, Johannes, olen se, joka tämän kuulin ja näin. Ja kun olin sen kuullut ja nähnyt, minä lankesin maahan kumartuakseni sen enkelin jalkojen eteen, joka tämän minulle näytti.
9. Ja hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi, profeettain, kanssapalvelija, ja niiden, jotka ottavat tämän kirjan sanoista vaarin; kumartaen rukoile Jumalaa".
Kahdesti kielletään kumartamasta enkeliä.Kummassakin ilmestyskirjan kohdassa jossa kiellettiin kumartamasta enkeliä, oli kysymyksessä Gabriel. Gabriel ei tosin ole enkeli vaan jumala (Pyhä Henki) ja silti hän ei halunnut että häntä kumarretaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Opetettiinko alkuseurakunnassa Melkisedekin järjestyksen pappien kohoavan jumaliksi? Jotka luovat maailmoja ja lisääntyvät loputtomasti?Jokainen Raamatun tunteva tietää että EI. Mahdotonta ollakseen totta."
Ei he ainakaan maailmoja luo, koska kaikki on syntynyt Sanan kautta. JOH. 1 : 3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
Eli ei ainakaan mitään luojia voi olla jos ja vaikka he saisivat jumalan poikien arvon. Tämä arvo oli saatanallakin. JOB. 1: 6. Mutta kun eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossansa.
Abraham oli jonkinlainen jumala Abrahamin helmassa. LUUK. 16: 22. Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24. Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25. Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26. Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
Eli helvetistä ei mennä parannukseen vaikka hänet kastettaisiin kuoleiden puolesta.
Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'Sanan kautta ei ole luotu sen enempää materiaa kuin persooniakaan. Jumala aloitti aineen eli materian luomisenjo 6 2/3 vuoroakautta pituista ajanjaksoa ennen Sanan luomista eikä luodun kautta luominen ole totta.
- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Pyhä Henki teki sen asian niinkuin ihmeparannukset ja ihmeet tehdään. Mitä emme yleensä tiedä miten. Tässä tapauksessa tiedämme jo tekniikan, mutta tuntuu Jumalan pilkalta sanoa se täsmällisesti.
Riittää kun sanotaan, että Isä oli Jumala ja yhdyntää ei ollut. Jotkut eivät pysty ymmärtämään asiaa ilman yhdyntää, mutta sehän olisi ollut väärin.Marialla oli kaksi aviomiestä - puuseppä Joseph sekä henkiemme isä Mikael.
Pyhä Henki varjosi Marian niin että hän pystyi kestämäänMikaelin läsnäolon (vertaa Mooseksen kohdalla vastaava vaatimus Hengen vahvistavasta voimasta Jumalan läsnäolon mahdollistamiseksi). Maria tuli raskaaksi koska isä Mikael siitti hänet. Kysessä oli laillinen akti aviopuolisoiden välillä. Tässä ei ole mitään pilkkaa sanoa se kuten se on. Ihmiset, enkelit ja jumalat ovat kaikki samaa jumalten rotua ja sukua.
Maailma ei ollut valmis tälle ihmeelliselle totuudelle jota profeetat ja apostolit suuren profeetan Brigham Youngin johtokaudella opettivat ja niinpä profeettojen opetukset piiloteltiin ja muutettiin luopumuksen alla elävän kristikunnan oppien sokaisemien ihmisten hyssyttelemiseksi.
Tässä on upea laulu Isä Mikalille Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon (englanninkielisestä) laulukirjasta. Sanoja on hieman muutettu alkuperäisestä, "muinainen Isä" oli alkuperäisessä oikeassa muodssa "Iankaikkinen Isä". - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Marialla oli kaksi aviomiestä - puuseppä Joseph sekä henkiemme isä Mikael.
Pyhä Henki varjosi Marian niin että hän pystyi kestämäänMikaelin läsnäolon (vertaa Mooseksen kohdalla vastaava vaatimus Hengen vahvistavasta voimasta Jumalan läsnäolon mahdollistamiseksi). Maria tuli raskaaksi koska isä Mikael siitti hänet. Kysessä oli laillinen akti aviopuolisoiden välillä. Tässä ei ole mitään pilkkaa sanoa se kuten se on. Ihmiset, enkelit ja jumalat ovat kaikki samaa jumalten rotua ja sukua.
Maailma ei ollut valmis tälle ihmeelliselle totuudelle jota profeetat ja apostolit suuren profeetan Brigham Youngin johtokaudella opettivat ja niinpä profeettojen opetukset piiloteltiin ja muutettiin luopumuksen alla elävän kristikunnan oppien sokaisemien ihmisten hyssyttelemiseksi.
Tässä on upea laulu Isä Mikalille Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon (englanninkielisestä) laulukirjasta. Sanoja on hieman muutettu alkuperäisestä, "muinainen Isä" oli alkuperäisessä oikeassa muodssa "Iankaikkinen Isä".Linkki lauluun unohtui. tässä se
https://youtu.be/MW6QCXAQpe0 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Linkki lauluun unohtui. tässä se
https://youtu.be/MW6QCXAQpe0On todella harmillista että suomenkielisessä kirkon laulukirjassa ei ole tätä ihanaa hymniä Isä Mikaelille jonka upeissa sanoissa ylistetään myös Äitiämme Eevaa. Välittäisikö joku jäsen pyynnön sen suomentamisesta kirkon musiikista päättäville elimille.
- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Se mitä Marialle tapahtui oli Pyhästä Hengestä. Uskossamme he ovat kolme eri Jumalaa, Yksi saumaton Jumaluus. Isä Jumala on Jeesuksen Isä, ei mikään kolminaisuus, ei Pyhä Henki. Eikä tietenkään Jeesus.
"Isä Jumala on Jeesuksen Isä"
Kuinka sikisi sitten Pyhästä Hengestä, jos ei ole kolmiyhteistä Jumalaa? Silloin Jeesus olisi Ollut Pyhän Hengen Poika. Jeesus oli Sana taivaassa. Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskuudessamme. Pyhän Hengen toimesta on tullut tämä Sana Henkiolento tullut Mariaan. Marian synnyttämisen jälkeen annettiin nimi Jeesus. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Isä Jumala on Jeesuksen Isä"
Kuinka sikisi sitten Pyhästä Hengestä, jos ei ole kolmiyhteistä Jumalaa? Silloin Jeesus olisi Ollut Pyhän Hengen Poika. Jeesus oli Sana taivaassa. Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskuudessamme. Pyhän Hengen toimesta on tullut tämä Sana Henkiolento tullut Mariaan. Marian synnyttämisen jälkeen annettiin nimi Jeesus.Ei Pyhän Hengen (Gabriel) toimesta vaan pyhän hengen voimasta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kertoisitko Raamatun kohdat
En ole Olli mutta tässä jotain kohtia
"...mikä on ihminen! Kuitenkin sinä häntä muistat. Mikä on ihmislapsi! Kuitenkin pidät hänestä huolen.
Sinä teit hänestä lähes kaltaisesi olennon, seppelöit hänet kunnialla ja kirkkaudella.
Sinä panit hänet hallitsemaan luotujasi, asetit kaiken hänen valtaansa:
lampaat ja härät, kaiken karjan, metsän villit eläimet,
taivaan linnut ja meren kalat, kaikki vesissä liikkuvat." Ps. 8:4-8
" Ettekö tiedä, että me tulemme tuomitsemaan enkeleitäkin -- kuinka emme sitten voisi ratkaista tämän elämän asioita?" 1. Kor. 6:3
"Kuulkaa! Vaikka olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia," Ps. 82:6
"Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'?
Niitä, jotka saivat Jumalan ilmoituksen, sanotaan siis jumaliksi, eikä pyhiä kirjoituksia voi tehdä tyhjäksi." Joh. 10:34-35 - Anonyymi
"Luterilaisilla on yleinen pappeus, kutsumus ja virkaan asettaminen. Mutta Jumalan pappeutta, Aaronin pappeutta tai Melkisedekin pappeutta ei ole."
Ei meillä olekaan Vanhan Testamentin pappeutta vaan on Uuden Testamentin pappeus.
Raamatun mukaan Aabrahamin aikaisen Melkisedekin jälkeen ei ollut muuta kuin Jeesus Kristus.
Ei voi olla edes mormoneilla tätä Melkisedekin pappeutta, koska Jeesus oli tuo vanhin ja ylipappi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ollilla on tapana aina kirjoittaa sellaista mitä kukaan ei ymmärrä tai joka menee yli hilseen. Onko Olli tarkoitus että ihmiset eivät ymmärtäisi asioita toisin kuin Jumala sanoo ettei Hän anna mitään sellaista ilmoitusta mitä ihminen ei saata ymmärtää.
Hän käskee lukea mormonien kirjoista. Ja tietenkin jatkuvat ilmoitukset.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näin se on Raamatussa ja mormonien kirjassa, mutta toisissa teidän teoksista sitten sanotaan Isä Jumalan olleen mikä teki Marian raskaaksi. Kun eivät usko että Pyhä Henki voi olla Jeesuksen Isä.
Ollin kannattaisi kysyä tuota asiaa muilta mormoneilta piispoilta ja muilta. Tai sitten Olli kyllä tietää mutta ei vaan täällä myönnä sano vihollisen puheeksi, että Isä Jumala olisi ollut Marian kanssa ja näin Jeesus olisi syntynyt ei neitseestä.
- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Pyhä Henki teki sen asian niinkuin ihmeparannukset ja ihmeet tehdään. Mitä emme yleensä tiedä miten. Tässä tapauksessa tiedämme jo tekniikan, mutta tuntuu Jumalan pilkalta sanoa se täsmällisesti.
Riittää kun sanotaan, että Isä oli Jumala ja yhdyntää ei ollut. Jotkut eivät pysty ymmärtämään asiaa ilman yhdyntää, mutta sehän olisi ollut väärin."Riittää kun sanotaan, että Isä oli Jumala ja yhdyntää ei ollut. Jotkut eivät pysty ymmärtämään asiaa ilman yhdyntää, mutta sehän olisi ollut väärin."
Me kyllä ymmärrämme Jeesuksen neitseestä syntymiseen. Osa mormoneja ei vaan usko. - Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Ei missään tapauksessa, se on kutsumustyö. Mutta se tekee kirkon pappisvaltaiseksi kirkoksi, palkkapapistoa ei saisi olla. Luther ei tätä tajunnut. Raamatussa ei ole ohjeita kirkon rakentamiseen. Ne täytyy saada lisäilmoituksena, jota luterilainen oppi taas ei sisällä. Umpikuja.
Kyllä papinkin täytyy elää ja hänen perheensä. Papeilla on muutakin työtä kuin sunnuntain jumalanpalvelus.
Ei papit mitään suurituloisia ole. Minä saan eläkettä enemmän kuin meidän papit. Joten kyllä sitä voidaan pienestä palkasta huolimatta pitää kutsumustyönä. On vielä opintolainat maksamatta. - Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
En pysty tässä kaivamaan. Kyllä ne ahkera etsijä löytää hakuteoksilla.
Kolme taivasta on Paavalin kirjeissä, kun hän tuntee miehen, joka temmattiin kolmanteen taivaaseen.
Ihmisiä, enkeleitä, jumalia, mainitaan joka paikassa. Kolme tasoa taivaassa. Täällä on vaan ihmisiä, ja salaa enkeleitä, tai ilmestyksiä tai sanansaattajina, taivaasta.Enkeli ja jumala esiintyy Raamatussa monta kertaa, etten minä ainakaan rupea noita hakemaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kummassakin ilmestyskirjan kohdassa jossa kiellettiin kumartamasta enkeliä, oli kysymyksessä Gabriel. Gabriel ei tosin ole enkeli vaan jumala (Pyhä Henki) ja silti hän ei halunnut että häntä kumarretaan.
Pyhää Henkeä myös kumarretaan yhdessä Isä ja Jeesuksen kanssa.
Me uskomme Pyhään Henkeen,
Herraan ja eläväksi tekijään,
joka lähtee Isästä ja Pojasta,
jota yhdessä Isän ja Pojan kanssa kumarretaan ja kunnioitetaan - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sanan kautta ei ole luotu sen enempää materiaa kuin persooniakaan. Jumala aloitti aineen eli materian luomisenjo 6 2/3 vuoroakautta pituista ajanjaksoa ennen Sanan luomista eikä luodun kautta luominen ole totta.
Sanaa ei ole luotu
KOL. 1: 15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
16. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
JOH. 1: 1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2. Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Lue Raamattu ensin ennenkuin väität mitään. Kysyä tietenkin voit. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Marialla oli kaksi aviomiestä - puuseppä Joseph sekä henkiemme isä Mikael.
Pyhä Henki varjosi Marian niin että hän pystyi kestämäänMikaelin läsnäolon (vertaa Mooseksen kohdalla vastaava vaatimus Hengen vahvistavasta voimasta Jumalan läsnäolon mahdollistamiseksi). Maria tuli raskaaksi koska isä Mikael siitti hänet. Kysessä oli laillinen akti aviopuolisoiden välillä. Tässä ei ole mitään pilkkaa sanoa se kuten se on. Ihmiset, enkelit ja jumalat ovat kaikki samaa jumalten rotua ja sukua.
Maailma ei ollut valmis tälle ihmeelliselle totuudelle jota profeetat ja apostolit suuren profeetan Brigham Youngin johtokaudella opettivat ja niinpä profeettojen opetukset piiloteltiin ja muutettiin luopumuksen alla elävän kristikunnan oppien sokaisemien ihmisten hyssyttelemiseksi.
Tässä on upea laulu Isä Mikalille Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon (englanninkielisestä) laulukirjasta. Sanoja on hieman muutettu alkuperäisestä, "muinainen Isä" oli alkuperäisessä oikeassa muodssa "Iankaikkinen Isä".HAH HAH HAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On todella harmillista että suomenkielisessä kirkon laulukirjassa ei ole tätä ihanaa hymniä Isä Mikaelille jonka upeissa sanoissa ylistetään myös Äitiämme Eevaa. Välittäisikö joku jäsen pyynnön sen suomentamisesta kirkon musiikista päättäville elimille.
Koska se ei ole kirkon oppi. Ehdota mormoneille.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En ole Olli mutta tässä jotain kohtia
"...mikä on ihminen! Kuitenkin sinä häntä muistat. Mikä on ihmislapsi! Kuitenkin pidät hänestä huolen.
Sinä teit hänestä lähes kaltaisesi olennon, seppelöit hänet kunnialla ja kirkkaudella.
Sinä panit hänet hallitsemaan luotujasi, asetit kaiken hänen valtaansa:
lampaat ja härät, kaiken karjan, metsän villit eläimet,
taivaan linnut ja meren kalat, kaikki vesissä liikkuvat." Ps. 8:4-8
" Ettekö tiedä, että me tulemme tuomitsemaan enkeleitäkin -- kuinka emme sitten voisi ratkaista tämän elämän asioita?" 1. Kor. 6:3
"Kuulkaa! Vaikka olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia," Ps. 82:6
"Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'?
Niitä, jotka saivat Jumalan ilmoituksen, sanotaan siis jumaliksi, eikä pyhiä kirjoituksia voi tehdä tyhjäksi." Joh. 10:34-35Olemme luomakunnan kruunu Jumalan kuva, mutta emme ole Jumalalia. Joitain voidaan kutsu jumaliksi, mutta tämä on aina monikossa. Jumala on aina yksikössä.
""Kuulkaa! Vaikka olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia," Ps. 82:6"
Eikö tässäkin sanota, että olemme Jumalaa alempana.
Mormonit uskovat että Jumala on ollut ensin ihminen. Siis Jumala olisi ihmisen kuva. Ja uusia syntyy liukuhihnalla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
HAH HAH HAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mikä sinua naurattaa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Koska se ei ole kirkon oppi. Ehdota mormoneille.
Niinhän teinkin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pyhää Henkeä myös kumarretaan yhdessä Isä ja Jeesuksen kanssa.
Me uskomme Pyhään Henkeen,
Herraan ja eläväksi tekijään,
joka lähtee Isästä ja Pojasta,
jota yhdessä Isän ja Pojan kanssa kumarretaan ja kunnioitetaanMyös Raamattu ilmoittaa että Jumalan enkeliä kutsuttiin Herraksi. Ketään muuta ei voi Raamatussa kutsua sekä Herraksi että Jumalan enkeliksi kuin Pyhää Henkeä eli Gabrielia.
2 Mooses13:21
Ja Herra kulki heidän edellänsä, päivällä pilvenpatsaassa ja yöllä tulenpatsaassa...
2 Mooses 14:19
Niin Jumalan enkeli, joka oli kulkenut Israelin joukon edellä, siirtyi kulkemaan heidän takanansa; ja pilvenpatsas siirtyi heidän edeltänsä ja asettui heidän taaksensa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sanaa ei ole luotu
KOL. 1: 15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
16. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
JOH. 1: 1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2. Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Lue Raamattu ensin ennenkuin väität mitään. Kysyä tietenkin voit.Apostoli Johannes ei ollut todistamassa luomisen alkua kuten Pyhä Henki (Gabriel) oli joten hänen todistuksensa perustuu liioittelemiseen. Sanan kautta ei ole luotu mitään, sen enempää ainetta kuin persooniakaan.
Opin ja Liittojen kirjan Aabrahamin kirjan 3:24.
Ja heidän joukossaan seisoi muuan, joka oli Jumalan kaltainen, ja hän sanoi niille, jotka olivat hänen kanssansa: Astukaamme alas, sillä siellähän on avaruutta, ja ottakaamme näitä aineita ja tehkäämme maa, jonka päällä nämä saavat asua;
Jumalan kaltainen oli Sana ja ne , jotka olivat hänen kanssansa olivat Jehova Jumla ja Pyhä Henki. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Apostoli Johannes ei ollut todistamassa luomisen alkua kuten Pyhä Henki (Gabriel) oli joten hänen todistuksensa perustuu liioittelemiseen. Sanan kautta ei ole luotu mitään, sen enempää ainetta kuin persooniakaan.
Opin ja Liittojen kirjan Aabrahamin kirjan 3:24.
Ja heidän joukossaan seisoi muuan, joka oli Jumalan kaltainen, ja hän sanoi niille, jotka olivat hänen kanssansa: Astukaamme alas, sillä siellähän on avaruutta, ja ottakaamme näitä aineita ja tehkäämme maa, jonka päällä nämä saavat asua;
Jumalan kaltainen oli Sana ja ne , jotka olivat hänen kanssansa olivat Jehova Jumla ja Pyhä Henki.Sana ja Pyhä Henki olivat luomassa maata jo olemassaolevista aineista jotka Jumala Jehova oli luonut.
- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Jumalaksi korottumisen mahdollisuus on Raamatussa: "menevät ohi enkeleidenkin".
Ihmisiksi Paratiiseihin, enkeleiksi, jumal'olennoiksi. Kolme taivasta viimeisellä tuomiolla. Ja helvetti ja kadotus joillekin.
Kolmenlaisia kuolemattomia ruumiita ylösnousemuksessa.
Onhan se Raamatussa, kun yhdistelee eri kohtia.Jos tulee joksikin jumal olennoksi, mutta luojaksi ei ainakaan tule, sillä kaikki on saanut syntynsä Jeesuksesta (Sanasta)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ollilla on tapana aina kirjoittaa sellaista mitä kukaan ei ymmärrä tai joka menee yli hilseen. Onko Olli tarkoitus että ihmiset eivät ymmärtäisi asioita toisin kuin Jumala sanoo ettei Hän anna mitään sellaista ilmoitusta mitä ihminen ei saata ymmärtää.
Kun kysyy mormoneilta, että eikö tämä ole totta? Odotetaan vastaukseksi, Että totta se on. Ja jos asian vahvistukseksi esitetään vielä ehtoja. Vilpittömin sydämin vakain aikein Kristukseen uskoen. Jos et saa vastausta on vika kysyjässä itsessään ei asiassa tai kysymyksessä. Tämä on totalitaristen ideologioiden käyttämä temppu. Millä ihmisiä hallitaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kummassakin ilmestyskirjan kohdassa jossa kiellettiin kumartamasta enkeliä, oli kysymyksessä Gabriel. Gabriel ei tosin ole enkeli vaan jumala (Pyhä Henki) ja silti hän ei halunnut että häntä kumarretaan.
Ei Gabriel ole sitten se sinun mainitsemasi Pyhä Henki? Koska sitä ei saa kumartaa. Pyhää Henkeä saa kumartaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä papinkin täytyy elää ja hänen perheensä. Papeilla on muutakin työtä kuin sunnuntain jumalanpalvelus.
Ei papit mitään suurituloisia ole. Minä saan eläkettä enemmän kuin meidän papit. Joten kyllä sitä voidaan pienestä palkasta huolimatta pitää kutsumustyönä. On vielä opintolainat maksamatta.Kirjoitusvirhe
"Ei papit mitään suurituloisia ole. Minä saan eläkettä enemmän kuin meidän papit. Joten kyllä sitä voidaan pienestä palkasta huolimatta pitää kutsumustyönä. On vielä opintolainat maksamatta."
Piti olla että minä saan eläkettä enemmän kuin meidän papit saa palkkaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Myös Raamattu ilmoittaa että Jumalan enkeliä kutsuttiin Herraksi. Ketään muuta ei voi Raamatussa kutsua sekä Herraksi että Jumalan enkeliksi kuin Pyhää Henkeä eli Gabrielia.
2 Mooses13:21
Ja Herra kulki heidän edellänsä, päivällä pilvenpatsaassa ja yöllä tulenpatsaassa...
2 Mooses 14:19
Niin Jumalan enkeli, joka oli kulkenut Israelin joukon edellä, siirtyi kulkemaan heidän takanansa; ja pilvenpatsas siirtyi heidän edeltänsä ja asettui heidän taaksensa.Herran enkelistä puhutaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä sinua naurattaa?
Älä naurata noin paljon tai saat syytten toisen kuoliaaksi naurattamisesta.
Anonyymi kirjoitti:
Ollin kannattaisi kysyä tuota asiaa muilta mormoneilta piispoilta ja muilta. Tai sitten Olli kyllä tietää mutta ei vaan täällä myönnä sano vihollisen puheeksi, että Isä Jumala olisi ollut Marian kanssa ja näin Jeesus olisi syntynyt ei neitseestä.
Pitääkö se nyt sitten sanoa suoraan, kun ette tajua! Isä- Jumalan siemen, Pyhä Henki suoritti samalla tavalla kuin ihmeparantumiset. Yhdyntää ei voinut olla, se olisi ollut synti Mariaa ja Josefia kohtaan.
- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Kirkossa on oppineita yliopistoissa sitten erikseen. Piispat oppivat käytännössä ja jatkuvassa koulutuksessa ja Pyhän Hengen johdatuksella vähitellen samat asiat.
Sielunhoitokoulutus olisi valtavan tärkeää, ei sitä luterilaisillakaan tarpeeksi ole kuin sairaalapapeilla ja perheneuvonnassa ym joilla on myös terapiakoulutus."Sielunhoitokoulutus olisi valtavan tärkeää, ei sitä luterilaisillakaan tarpeeksi ole kuin sairaalapapeilla ja perheneuvonnassa ym joilla on myös terapiakoulutus."
Voivatko teidän kirkossa "Aaronin" papit osata sielunhoitoa?
Kyllä meillä on papeilla oikein koulutus sielunhoitoon. - Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Kirkossa on oppineita yliopistoissa sitten erikseen. Piispat oppivat käytännössä ja jatkuvassa koulutuksessa ja Pyhän Hengen johdatuksella vähitellen samat asiat.
Sielunhoitokoulutus olisi valtavan tärkeää, ei sitä luterilaisillakaan tarpeeksi ole kuin sairaalapapeilla ja perheneuvonnassa ym joilla on myös terapiakoulutus." Piispat oppivat käytännössä ja jatkuvassa koulutuksessa ja Pyhän Hengen johdatuksella vähitellen samat asiat."
Kyllä meilläkin papit käy jatkuvasti koulutuksessa ja kursseilla. - Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Jumalaksi korottumisen mahdollisuus on Raamatussa: "menevät ohi enkeleidenkin".
Ihmisiksi Paratiiseihin, enkeleiksi, jumal'olennoiksi. Kolme taivasta viimeisellä tuomiolla. Ja helvetti ja kadotus joillekin.
Kolmenlaisia kuolemattomia ruumiita ylösnousemuksessa.
Onhan se Raamatussa, kun yhdistelee eri kohtia.Tämä sana jumalat on kyllä väärä ilmaisu, vaikka se on Raamatussa. Ilmeisesti ei ole keksitty parempaa nimeä tai nimitystä heille. Jumala on vain yksi ja ainoa. Sen sijaan on jumala aina epäjumala. Ja heitä ei voi taivaassa olla.
- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Se mitä Marialle tapahtui oli Pyhästä Hengestä. Uskossamme he ovat kolme eri Jumalaa, Yksi saumaton Jumaluus. Isä Jumala on Jeesuksen Isä, ei mikään kolminaisuus, ei Pyhä Henki. Eikä tietenkään Jeesus.
Eli oliko Isä Jumala sitten Marian kanssa, että Maria ei ollut, kun tuli raskaaksi ja neitsyt, kun Jeesus syntyi? Tehän uskotte Jumalan olevan liharuumis.
JES. 7: 14. Sentähden Herra itse antaa teille merkin: Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel(2).
Tämän mukaan ei mormonien teoria voi pitää paikkaansa, koska neitsyt tulee raskaaksi. Raskaaksi tuleminen tapahtuu yhdynnän jälkeen, joten ei silloin olisi voinut neitsyt tulla raskaaksi. . - Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
En pysty tässä kaivamaan. Kyllä ne ahkera etsijä löytää hakuteoksilla.
Kolme taivasta on Paavalin kirjeissä, kun hän tuntee miehen, joka temmattiin kolmanteen taivaaseen.
Ihmisiä, enkeleitä, jumalia, mainitaan joka paikassa. Kolme tasoa taivaassa. Täällä on vaan ihmisiä, ja salaa enkeleitä, tai ilmestyksiä tai sanansaattajina, taivaasta."Kolme taivasta on Paavalin kirjeissä, kun hän tuntee miehen, joka temmattiin kolmanteen taivaaseen."
Tällä ei tarkoiteta, että olisi kolme taivasta kuten teidän väite on. Vaa ensimmäinen taivas on se minkä me näemme sinisenä taivaana ja toinen on avaruus ja kolmas on sitten se paikka missä Jumala on.
Rikasmies ja Lasarus kertomuksessa on vain yksi taivas. Ja Jeesus sanoi ryövärille, että tänään sinä olet minun kanssani paratiisissa eli vain yksi taivas, Ja Johannes oli vain yhdessä taivaassa ilmestykirjassa.
Koettaessaan välttää Jumalan nimen turhaa lausumista juutalaiset sanoivat Jumalaa usein Taivaaksi; vrt. Mark. 11: 31, Luuk. 15: 18. Samasta syystä puhuttiin mieluummin Taivasten valtakunnasta kuin Jumalan valtakunnasta. Kun Jeesus helatorstaina katosi opetuslasten näkyvistä, hän meni taivaaseen, Jumalan maailmaan, Mark. 16: 19, Ap.t. 1: 9. Koska kristitty elää yhteydessä Kristukseen, hänkin on taivaan valtakunnan kansalainen, Fil. 3: 20. Hänellä on siellä palkka, aarre, perintö, Jeesuksen valmistama asuinsija, uusi koti, Matt. 5: 12, 6: 20, 1 Piet. 1: 4, Joh. 14: 1-3, 2 Kor. 5: 1-5. Ikuinen elämä taivaassa on elämää Jumalan yhteydessä
Taivas
tarkoittaa VT:ssa osaksi silmillä havaittavaa luonnon tähtitaivasta, taivaanvahvuutta, «1. Moos. 1:14»; «1. Moos. 15:5»; «1. Moos. 22:17»; «Ps. 8:4»; «Ps. 19:2», jossa esiintyy omalaatuisia voimia, ilmiöitä ja lakeja, vrt. «Job 38:33»; «Matt. 16:2», osaksi Jumalan asumusta uskonnollisessa merkityksessä, «Ps. 2:4»; «Ps. 103:11»; «Saarn. 5:1». T:ssa on Hänen valtaistuimensa, «Ps. 11:4», Hänen pyhä temppelinsä, «Ps. 11:4»; «Ilm. 11:19». Mikä t:sta tulee, tulee Jumalalta, vrt. «Matt. 21:25». Jumalan asumus t:ssa ei estä Häntä toimimasta kaikkialla läsnäolevana. T. on myös enkelien olinpaikka, «Matt. 18:10»; «Matt. 22:30»; «Matt. 24:36»; «Luuk. 2:15»; «Luuk. 15:7»; «Gal. 1:8». Uskovien nimet ovat siellä kirjoissa, «Luuk. 10:20»; «Fil. 3:20». Koska t. on Jumalan asumus, on se myös katoamattomien aarteitten, todellisen hyvän, keskus, vrt. «Matt. 6:20»; «Matt. 19:21»; «Luuk. 12:33». Jumalan kansaa odottaa siellä autuuden ilo, «Matt. 5:12»; «Matt. 25:21»; sillä siellä he saavat "nähdä hänen kasvonsa", «Ilm. 22:4», so. elää täydellisesti Jumalan yhteydessä.
Luther sanoo: "Minä uskon, ettei meillä tulevassa elämässä ole oleva muuta tehtävää kuin katsella ja ihmetellä Luojaa ja hänen töitänsä. Ajattelen tätä usein voimatta kuitenkaan koskaan käsittää, miten siellä aikaa viettäisimme. Siellähän ei ole oleva mitään muutosta, ei työtä, ei syömistä eikä juomista eikä muutakaan tehtävää. Mutta uskon siellä olevan kylliksi nähtävää. Siksi oli Filippus aivan oikeassa sanoessaan: 'Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme' («Joh. 14:8»). Hän on oleva tarkkaavaisuutemme autuuttavana kohteena, joka riittää askarruttamaan meitä kautta ikuisuuden." "Ilo on tuleva mittaamattoman suureksi, määrättömän ylivuotavaksi, käsittämättömän loputtomaksi, ainoalaatuisen arvokkaaksi, kaikki maalliset mittapuut ja arvostelumahdollisuudet sivuuttavaksi. Me silloin rakastamme rajattomasti, katselemme väsymättä ja riemuitsemme loputtomasti" (Augustinus). Pelastetut ovat t:ssa Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt, «Ilm. 7:15», sillä "Herra Jumala on valaiseva heitä, ja he hallitsevat aina ja iankaikkisesti", «Ilm. 22:5». Pelastuksen riemun maallinen kokemus on vain t:n autuuden esimakua, joka on suotu ennakolta maistettavaksi sen ikuisesta ihanuudesta. Siellä kotona ihminen tuntee täydellistä tyydytystä. Tästä esimakua saanut ikävöi sen täyteen omaksumiseen. Siksi uskossa vaeltamiseen ja normaaliin kristillisyyteen kuuluu myös t. kaipuu. Jeesus puhuu jäähyväispuheessaan opetuslapsilleen t:sta Isänsä kotina, jossa on monta asuinsijaa ja jonne hän menee valmistamaan heille sijaa, «Joh. 14:2-3».
"Kristillisen elämän tärkeimpiä käsitteitä on t., jossa Jumala asuu, jonne Kristus nousi ensimmäisenä helatorstaina ja jonne me kristityt toivomme pääsevämme. Yhtä hyvin kuin voimme mitata, miten monen valovuoden päässä on astronominen taivaanpallo, yhtä vähän voimme arvioida kristittyjen t:n mittasuhteita. Maan päällä eläville ihmisille t. on tyytyväisyyden, mielen tasapainon ja omantunnon rauhan tyyssija. Onko kuoleman jälkeistä t:sta olemassa? Järjellä sitä on mahdoton ymmärtää. On kuitenkin muistettava, että kristinusko ei perustu järkeen, vaan Raamatun ilmoitettuun Jumalan sanaan ja uskoon. Kaikki ihmiset eivät tietenkään ymmärrä sitä ilmoitettua sanaa, joka on 'juutalaisille pahennus ja kreikkalaisille hullutus'. Emme voi ymmärtää järjellä kaikkea, mikä on olemassa, yhtä vähän kuin värisokea voi käsittää värien kauneutta. Autuaita ovat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat. Kristuksen ansion tähden meitä odottaa - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Opetettiinko alkuseurakunnassa Melkisedekin järjestyksen pappien kohoavan jumaliksi? Jotka luovat maailmoja ja lisääntyvät loputtomasti?Jokainen Raamatun tunteva tietää että EI. Mahdotonta ollakseen totta."
Ei he ainakaan maailmoja luo, koska kaikki on syntynyt Sanan kautta. JOH. 1 : 3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
Eli ei ainakaan mitään luojia voi olla jos ja vaikka he saisivat jumalan poikien arvon. Tämä arvo oli saatanallakin. JOB. 1: 6. Mutta kun eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossansa.
Abraham oli jonkinlainen jumala Abrahamin helmassa. LUUK. 16: 22. Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24. Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25. Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26. Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
Eli helvetistä ei mennä parannukseen vaikka hänet kastettaisiin kuoleiden puolesta.
Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'"Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'"
Pitää ottaa huomioon, että he ovat sieluja ei ruumiita ja siltikään eivät voi siirtyä toiselle puolelle. Vaikka ovat sieluja ovat he silti tunnistettavissa siihen mitä olivat ruumissa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamatun kirjoittamisen aikoihin ei käytetty isoja ja pieniä alkukirjaimia.
Silloin olisi koko Raamattu kirjoitettuna Jumala pienellä alkukirjaimella.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä sana jumalat on kyllä väärä ilmaisu, vaikka se on Raamatussa. Ilmeisesti ei ole keksitty parempaa nimeä tai nimitystä heille. Jumala on vain yksi ja ainoa. Sen sijaan on jumala aina epäjumala. Ja heitä ei voi taivaassa olla.
Raamattu on siis mielestäsi väärässä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Silloin olisi koko Raamattu kirjoitettuna Jumala pienellä alkukirjaimella.
Niinhän se alkukielellä olikin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Apostoli Johannes ei ollut todistamassa luomisen alkua kuten Pyhä Henki (Gabriel) oli joten hänen todistuksensa perustuu liioittelemiseen. Sanan kautta ei ole luotu mitään, sen enempää ainetta kuin persooniakaan.
Opin ja Liittojen kirjan Aabrahamin kirjan 3:24.
Ja heidän joukossaan seisoi muuan, joka oli Jumalan kaltainen, ja hän sanoi niille, jotka olivat hänen kanssansa: Astukaamme alas, sillä siellähän on avaruutta, ja ottakaamme näitä aineita ja tehkäämme maa, jonka päällä nämä saavat asua;
Jumalan kaltainen oli Sana ja ne , jotka olivat hänen kanssansa olivat Jehova Jumla ja Pyhä Henki."Jumalan kaltainen "
Jumalan kaltaista ei ole olemassa on vain Jumala.
Sielut oli alttatin alla ILM. 6: 9. Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.
Eivät he mitään jumalia olleet tai Jumalan veroisia. - Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Pitääkö se nyt sitten sanoa suoraan, kun ette tajua! Isä- Jumalan siemen, Pyhä Henki suoritti samalla tavalla kuin ihmeparantumiset. Yhdyntää ei voinut olla, se olisi ollut synti Mariaa ja Josefia kohtaan.
Eikä Maria olisi voinut tulla neitseenä raskaaksi ja synnyttää neitsyenä Jeesusta.
Olli kysele nyt muilta mormoneilta tätä aihetta tai lue kirkon kirjoa, jotta saisit sen tiedon, että kuinka toisin Maria tuli raskaakksi. Koska näin väittävät jotkut pitkän aikaa mormoneina olleet. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Kolme taivasta on Paavalin kirjeissä, kun hän tuntee miehen, joka temmattiin kolmanteen taivaaseen."
Tällä ei tarkoiteta, että olisi kolme taivasta kuten teidän väite on. Vaa ensimmäinen taivas on se minkä me näemme sinisenä taivaana ja toinen on avaruus ja kolmas on sitten se paikka missä Jumala on.
Rikasmies ja Lasarus kertomuksessa on vain yksi taivas. Ja Jeesus sanoi ryövärille, että tänään sinä olet minun kanssani paratiisissa eli vain yksi taivas, Ja Johannes oli vain yhdessä taivaassa ilmestykirjassa.
Koettaessaan välttää Jumalan nimen turhaa lausumista juutalaiset sanoivat Jumalaa usein Taivaaksi; vrt. Mark. 11: 31, Luuk. 15: 18. Samasta syystä puhuttiin mieluummin Taivasten valtakunnasta kuin Jumalan valtakunnasta. Kun Jeesus helatorstaina katosi opetuslasten näkyvistä, hän meni taivaaseen, Jumalan maailmaan, Mark. 16: 19, Ap.t. 1: 9. Koska kristitty elää yhteydessä Kristukseen, hänkin on taivaan valtakunnan kansalainen, Fil. 3: 20. Hänellä on siellä palkka, aarre, perintö, Jeesuksen valmistama asuinsija, uusi koti, Matt. 5: 12, 6: 20, 1 Piet. 1: 4, Joh. 14: 1-3, 2 Kor. 5: 1-5. Ikuinen elämä taivaassa on elämää Jumalan yhteydessä
Taivas
tarkoittaa VT:ssa osaksi silmillä havaittavaa luonnon tähtitaivasta, taivaanvahvuutta, «1. Moos. 1:14»; «1. Moos. 15:5»; «1. Moos. 22:17»; «Ps. 8:4»; «Ps. 19:2», jossa esiintyy omalaatuisia voimia, ilmiöitä ja lakeja, vrt. «Job 38:33»; «Matt. 16:2», osaksi Jumalan asumusta uskonnollisessa merkityksessä, «Ps. 2:4»; «Ps. 103:11»; «Saarn. 5:1». T:ssa on Hänen valtaistuimensa, «Ps. 11:4», Hänen pyhä temppelinsä, «Ps. 11:4»; «Ilm. 11:19». Mikä t:sta tulee, tulee Jumalalta, vrt. «Matt. 21:25». Jumalan asumus t:ssa ei estä Häntä toimimasta kaikkialla läsnäolevana. T. on myös enkelien olinpaikka, «Matt. 18:10»; «Matt. 22:30»; «Matt. 24:36»; «Luuk. 2:15»; «Luuk. 15:7»; «Gal. 1:8». Uskovien nimet ovat siellä kirjoissa, «Luuk. 10:20»; «Fil. 3:20». Koska t. on Jumalan asumus, on se myös katoamattomien aarteitten, todellisen hyvän, keskus, vrt. «Matt. 6:20»; «Matt. 19:21»; «Luuk. 12:33». Jumalan kansaa odottaa siellä autuuden ilo, «Matt. 5:12»; «Matt. 25:21»; sillä siellä he saavat "nähdä hänen kasvonsa", «Ilm. 22:4», so. elää täydellisesti Jumalan yhteydessä.
Luther sanoo: "Minä uskon, ettei meillä tulevassa elämässä ole oleva muuta tehtävää kuin katsella ja ihmetellä Luojaa ja hänen töitänsä. Ajattelen tätä usein voimatta kuitenkaan koskaan käsittää, miten siellä aikaa viettäisimme. Siellähän ei ole oleva mitään muutosta, ei työtä, ei syömistä eikä juomista eikä muutakaan tehtävää. Mutta uskon siellä olevan kylliksi nähtävää. Siksi oli Filippus aivan oikeassa sanoessaan: 'Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme' («Joh. 14:8»). Hän on oleva tarkkaavaisuutemme autuuttavana kohteena, joka riittää askarruttamaan meitä kautta ikuisuuden." "Ilo on tuleva mittaamattoman suureksi, määrättömän ylivuotavaksi, käsittämättömän loputtomaksi, ainoalaatuisen arvokkaaksi, kaikki maalliset mittapuut ja arvostelumahdollisuudet sivuuttavaksi. Me silloin rakastamme rajattomasti, katselemme väsymättä ja riemuitsemme loputtomasti" (Augustinus). Pelastetut ovat t:ssa Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt, «Ilm. 7:15», sillä "Herra Jumala on valaiseva heitä, ja he hallitsevat aina ja iankaikkisesti", «Ilm. 22:5». Pelastuksen riemun maallinen kokemus on vain t:n autuuden esimakua, joka on suotu ennakolta maistettavaksi sen ikuisesta ihanuudesta. Siellä kotona ihminen tuntee täydellistä tyydytystä. Tästä esimakua saanut ikävöi sen täyteen omaksumiseen. Siksi uskossa vaeltamiseen ja normaaliin kristillisyyteen kuuluu myös t. kaipuu. Jeesus puhuu jäähyväispuheessaan opetuslapsilleen t:sta Isänsä kotina, jossa on monta asuinsijaa ja jonne hän menee valmistamaan heille sijaa, «Joh. 14:2-3».
"Kristillisen elämän tärkeimpiä käsitteitä on t., jossa Jumala asuu, jonne Kristus nousi ensimmäisenä helatorstaina ja jonne me kristityt toivomme pääsevämme. Yhtä hyvin kuin voimme mitata, miten monen valovuoden päässä on astronominen taivaanpallo, yhtä vähän voimme arvioida kristittyjen t:n mittasuhteita. Maan päällä eläville ihmisille t. on tyytyväisyyden, mielen tasapainon ja omantunnon rauhan tyyssija. Onko kuoleman jälkeistä t:sta olemassa? Järjellä sitä on mahdoton ymmärtää. On kuitenkin muistettava, että kristinusko ei perustu järkeen, vaan Raamatun ilmoitettuun Jumalan sanaan ja uskoon. Kaikki ihmiset eivät tietenkään ymmärrä sitä ilmoitettua sanaa, joka on 'juutalaisille pahennus ja kreikkalaisille hullutus'. Emme voi ymmärtää järjellä kaikkea, mikä on olemassa, yhtä vähän kuin värisokea voi käsittää värien kauneutta. Autuaita ovat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat. Kristuksen ansion tähden meitä odottaaRaamatun aikaan ihmiset kuvittelivat tämän sinisen taivaan olevan Jumalan taivas.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei Gabriel ole sitten se sinun mainitsemasi Pyhä Henki? Koska sitä ei saa kumartaa. Pyhää Henkeä saa kumartaa.
Missä Raamatussa sanotaan että Pyhää Henkeä (Gabriel) saa kumartaa?
Anonyymi kirjoitti:
Eikä Maria olisi voinut tulla neitseenä raskaaksi ja synnyttää neitsyenä Jeesusta.
Olli kysele nyt muilta mormoneilta tätä aihetta tai lue kirkon kirjoa, jotta saisit sen tiedon, että kuinka toisin Maria tuli raskaakksi. Koska näin väittävät jotkut pitkän aikaa mormoneina olleet.Kirkolla on täsmällinen ja oikea oppi tässä niinkuin muillakin järkevillä ihmisillä. Se mitä Marialle tapahtui, oli Pyhästä Hengestä, ja Isä on Isä- Jumala.
Kolminaisuus- opille tämä on mahdoton ymmärtää, koska siinä Jeesus on samalla oma isänsä ja ikäänkuin "keinosiementäjänsä" .
Kun on kolme erillistä Jumalaa Yhdessä ja Samassa Jumaluudessa, niin Marian raskaaksi tulkin on mahdollista järjellisesti.
Jotkut mormonit ovat tosiaan erehtyneet ajattelemaan että olisi täytynyt olla yhdyntä. Mutta olisihan se synti tätä kihlapari kohtaan. Siksi enkeli ilmestyi Josephille.
Jeesuksen kaste Raamatussa kertoo täsmällisesti Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen osuuden asiassa.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älä naurata noin paljon tai saat syytten toisen kuoliaaksi naurattamisesta.
Syyte pitää sitten nostaa mormoniprofeettoja ja -apostoleja vastaan. Mutta tuota opettaneet ovat jo haudassa. Tietääkseni eivät kuolleet nauruun.
- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Kirkolla on täsmällinen ja oikea oppi tässä niinkuin muillakin järkevillä ihmisillä. Se mitä Marialle tapahtui, oli Pyhästä Hengestä, ja Isä on Isä- Jumala.
Kolminaisuus- opille tämä on mahdoton ymmärtää, koska siinä Jeesus on samalla oma isänsä ja ikäänkuin "keinosiementäjänsä" .
Kun on kolme erillistä Jumalaa Yhdessä ja Samassa Jumaluudessa, niin Marian raskaaksi tulkin on mahdollista järjellisesti.
Jotkut mormonit ovat tosiaan erehtyneet ajattelemaan että olisi täytynyt olla yhdyntä. Mutta olisihan se synti tätä kihlapari kohtaan. Siksi enkeli ilmestyi Josephille.
Jeesuksen kaste Raamatussa kertoo täsmällisesti Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen osuuden asiassa."Jotkut mormonit ovat tosiaan erehtyneet ..." tällä tarkoitat profeettoja ja apostoleitanne.
"Mutta olisihan se synti tätä kihlapari kohtaan..." Paitsi jos profeettanne ja apostolinne eivät valehdelleet kun sanoivat että Maria oli (myös) jumalan vaimo... - Anonyymi
"Ei meidän kirkossa tarvi lukea kreikkaa."
Ei teillä lueta sitten Uutta Testamenttiakaan!!!
Kuinka sitten on Hebrea? Siitä teille tulee pappeus. - Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Jumalaksi korottumisen mahdollisuus on Raamatussa: "menevät ohi enkeleidenkin".
Ihmisiksi Paratiiseihin, enkeleiksi, jumal'olennoiksi. Kolme taivasta viimeisellä tuomiolla. Ja helvetti ja kadotus joillekin.
Kolmenlaisia kuolemattomia ruumiita ylösnousemuksessa.
Onhan se Raamatussa, kun yhdistelee eri kohtia.Jumala tarkoittaa elävää Jumalaa. Sen sijaan jumala on aina epäjumala, mutta sitä käytetään henkilöistä millä on mahtia ja vaikutusvaltaa. Monikko muotoinen jumalat tarkoittavat epäjumalia ainoan tosi Jumalan vastakohtaa. Aina jumalat tarkoitetaan pakanallisista jumalista esim. vieraat jumalat egyptin jumalat ja kultainen vasikka 2 AIK. epäjumalat jotka ei ole Jumala. Myös perkelettä kutsutaan tämän maailman jumalaksi. Nimitys johtuu siitä asemasta ja vaikutusvallasta, joka sillä on Jumalasta pois kääntyneestä maailmasta. Koska sillä on vallassaan ne yksittäiset ihmiset jotka pysyvät epäuskossa tottelemattomuudessa pimeydessä
Enkeleitä myös kutsutaan jumaliksi, koska he ihmisen tavoin ovat luodut Jumalan kuviksi. - Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Pitääkö se nyt sitten sanoa suoraan, kun ette tajua! Isä- Jumalan siemen, Pyhä Henki suoritti samalla tavalla kuin ihmeparantumiset. Yhdyntää ei voinut olla, se olisi ollut synti Mariaa ja Josefia kohtaan.
Kyllä teillä vaan näin väitetään. Ota nyt olli selvää asiasta. sinulla on varmasti yhteystiedot mormonien johtoon täällä Suomessa.
Tässä se on epäsuorasti sanottu:
Myöhempien aikojen pyhät uskovat, että Jeesus Kristus valittiin Vapahtajaksemme kauan ennen syntymäämme. Vaikka Jeesus Kristus on maailman kaikkivoipa luoja ja Vanhan testamentin Jahve eli Jehova, Hän syntyi siitä huolimatta mitä vaatimattomimpiin oloihin (ks. Evankeliumi Luukkaan mukaan 2). Neitsyt Maria oli Hänen kuolevainen äitinsä, ja Jumala oli Hänen todellinen isänsä. Myöhempien aikojen pyhät uskovat myös, että koska Jeesus Kristus on ainoa maan päällä koskaan elänyt täydellinen henkilö,
https://www.jeesuksenkristuksenkirkko.org/mitä-raamattu-opettaa-meille-jumaluudesta:-taivaallisesta-isästä,-jeesuksesta-kristuksesta-ja-pyhästä-hengestä?lang=fin-fi - Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Kirkolla on täsmällinen ja oikea oppi tässä niinkuin muillakin järkevillä ihmisillä. Se mitä Marialle tapahtui, oli Pyhästä Hengestä, ja Isä on Isä- Jumala.
Kolminaisuus- opille tämä on mahdoton ymmärtää, koska siinä Jeesus on samalla oma isänsä ja ikäänkuin "keinosiementäjänsä" .
Kun on kolme erillistä Jumalaa Yhdessä ja Samassa Jumaluudessa, niin Marian raskaaksi tulkin on mahdollista järjellisesti.
Jotkut mormonit ovat tosiaan erehtyneet ajattelemaan että olisi täytynyt olla yhdyntä. Mutta olisihan se synti tätä kihlapari kohtaan. Siksi enkeli ilmestyi Josephille.
Jeesuksen kaste Raamatussa kertoo täsmällisesti Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen osuuden asiassa.Se mitä Marialle tapahtui, oli Pyhästä Hengestä,
Kun puhut Pyhästä Hengestä isoilla kirjaimilla, tarkoitat persoonaa, kun puhut pyhästä hengestä pienillä kirjaimilla, tarkoitat Jumalan voimaa. - Anonyymi
Pappeutta ei tee se oikeaksi, että papille annetaan nimi. Ei Aronin pappeutta tee oikeaksi nimi. Aaronia ei ole enään Mooseksen kirjojen jälkeen. Leeviläiset oli pappeina Vanhassa Testamentissa. Ja loppui siihen. Raamatun mukaan Aabrahamin aikaisen Melkisedekin jälkeen ei ollut muuta kuin Jeesus Kristus.
Meillä ei ole papeilla muuta kuin oma nimi ja pappeus on oikea. On oikeampi kuin on mormoneilla sanokoon Olli sitten mitä tahansa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se miksi mormoneilla väitetään, että Maria on tullut raskaaksi Isä Jumalasta on, että he ei usko kolmiyhteiseen Jumalaan ja Jeesus ei ole silloin voinut syntyä Pyhästä Hengestä. Silloin Jeesus olisi Pyhän Hengen Poika eikä Isän. Ja Isä Jumala ja Jeesus ovat liha ruumiita.
Me uskomme, että Jumala on kolmiyhteinen ja Isä Jumala Ja Sana ovat henkiolentoja. Joten Sana on voinut mennä Marian kohtuun, vaikka sanotaan siinneen Pyhästä Hengestä. Mutta Jumala on kolmiyhteinen ja voi olla mahdollista myös Pyhästä Hengestä siinneen.Hän syntyi siitä huolimatta mitä vaatimattomimpiin oloihin (ks. Evankeliumi Luukkaan mukaan 2). Neitsyt Maria oli Hänen kuolevainen äitinsä, ja Jumala oli Hänen todellinen isänsä. Myöhempien aikojen pyhät uskovat myös, että koska Jeesus Kristus on ainoa maan päällä koskaan elänyt täydellinen henkilö, Hän on ainoa, joka pystyi sovittamaan koko ihmiskunnan synnit ja vajavuudet.
https://www.jeesuksenkristuksenkirkko.org/mitä-raamattu-opettaa-meille-jumaluudesta:-taivaallisesta-isästä,-jeesuksesta-kristuksesta-ja-pyhästä-hengestä?lang=fin-fi - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamatun kirjoittamisen aikoihin ei käytetty isoja ja pieniä alkukirjaimia.
Kuinka erotettiin Jumala jumalasta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Riittää kun sanotaan, että Isä oli Jumala ja yhdyntää ei ollut. Jotkut eivät pysty ymmärtämään asiaa ilman yhdyntää, mutta sehän olisi ollut väärin."
Me kyllä ymmärrämme Jeesuksen neitseestä syntymiseen. Osa mormoneja ei vaan usko.JES.7: 14. Sentähden Herra itse antaa teille merkin: Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel.
Eli Maria oli neitsyt kun tuli raskaaksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamattu on siis mielestäsi väärässä.
Ei väärässä, vaan on väärä ilmaisu tämä jumala taivaassa eivät ole keksineet parempaa. Vain ISÄ POIKA PYHÄ HENKI JHVH on taivaassa Jumala. Ja jumalat ovat epäjumalia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Missä Raamatussa sanotaan että Pyhää Henkeä (Gabriel) saa kumartaa?
Ei Gabrielia saa kumartaa vaan Pyhää Henkeä saa ja pitää kumartaa.
ILM. 19: 10. Ja minä lankesin hänen jalkojensa juureen, kumartaen rukoillakseni häntä. Mutta hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi kanssapalvelija, niiden, joilla on Jeesuksen todistus; kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki.
22: 8. Ja minä, Johannes, olen se, joka tämän kuulin ja näin. Ja kun olin sen kuullut ja nähnyt, minä lankesin maahan kumartuakseni sen enkelin jalkojen eteen, joka tämän minulle näytti.
9. Ja hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi, profeettain, kanssapalvelija, ja niiden, jotka ottavat tämän kirjan sanoista vaarin; kumartaen rukoile Jumalaa".
Näin ei mitään enkeli Gabrielia kumarreta - Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Kirkolla on täsmällinen ja oikea oppi tässä niinkuin muillakin järkevillä ihmisillä. Se mitä Marialle tapahtui, oli Pyhästä Hengestä, ja Isä on Isä- Jumala.
Kolminaisuus- opille tämä on mahdoton ymmärtää, koska siinä Jeesus on samalla oma isänsä ja ikäänkuin "keinosiementäjänsä" .
Kun on kolme erillistä Jumalaa Yhdessä ja Samassa Jumaluudessa, niin Marian raskaaksi tulkin on mahdollista järjellisesti.
Jotkut mormonit ovat tosiaan erehtyneet ajattelemaan että olisi täytynyt olla yhdyntä. Mutta olisihan se synti tätä kihlapari kohtaan. Siksi enkeli ilmestyi Josephille.
Jeesuksen kaste Raamatussa kertoo täsmällisesti Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen osuuden asiassa.Kuinka sitten Smith ymmärsi, kun kirjoitti mormonien kirjaa ja vähän aikaa sen julkaisemisen jälkeen uskoi kolmiyhteiseen Jumalaan, mutta sitten kääntyi moni jumalaiseen oppiin.
Anonyymi kirjoitti:
Kuinka sitten Smith ymmärsi, kun kirjoitti mormonien kirjaa ja vähän aikaa sen julkaisemisen jälkeen uskoi kolmiyhteiseen Jumalaan, mutta sitten kääntyi moni jumalaiseen oppiin.
Yksi Jumaluus, kolme Jumalaa, lukemattomia jumal'olentoja ja enkeleitä. Niin se taivaassa on. Ei Smith sille mitään voi, että se on niin. Niin se on Raamatussakin, sorry vaan.
Anonyymi kirjoitti:
Pappeutta ei tee se oikeaksi, että papille annetaan nimi. Ei Aronin pappeutta tee oikeaksi nimi. Aaronia ei ole enään Mooseksen kirjojen jälkeen. Leeviläiset oli pappeina Vanhassa Testamentissa. Ja loppui siihen. Raamatun mukaan Aabrahamin aikaisen Melkisedekin jälkeen ei ollut muuta kuin Jeesus Kristus.
Meillä ei ole papeilla muuta kuin oma nimi ja pappeus on oikea. On oikeampi kuin on mormoneilla sanokoon Olli sitten mitä tahansa.Pappeus on kutsumus. Ja sen vahvistus, siunaus, asettaminen niiltä, joilla on valtuus. Yleinen pappeus on kaikilla.
- Anonyymi
Nimet ei tee pappia. Ei Samueliakaan kutsuttu kuin Samueliksia eikä Eliaa eikä Sakariasta eikä sitten Kaiffasta ym. Tämä Aaronin pappeus oli vain Aaronin pojilla. Ja sitten Leevin suvulla ei ollut Aaronin pappeus nimeä.
Aaron meni joka vuosi suurena sovituspäivänä kaikkein pyhimpään. Näin ei kai mormonien papit tee? - Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Nuo selviää kun lukee Mormonin kirjan selitys tekstejä kirkon julkaisuista. Vaatii vähän tutkimista ja perehtymistä. Luonnollisia ja tarkkaan tutkittuja asioita.
Näin menee harhaan, kun lukee mormonien kirjaa. Raamattu riittää Kristityille.
- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Se mitä Marialle tapahtui oli Pyhästä Hengestä. Uskossamme he ovat kolme eri Jumalaa, Yksi saumaton Jumaluus. Isä Jumala on Jeesuksen Isä, ei mikään kolminaisuus, ei Pyhä Henki. Eikä tietenkään Jeesus.
Jokaisessa seurakunnassa missä julistetaan ristiinnaulittua Jeesusta ja kuolleista ruumiillisesti ylösnoussutta Kristusta on oikeat papit, vaikka heillä ei ole kuin oma nimi.
Anonyymi kirjoitti:
Jokaisessa seurakunnassa missä julistetaan ristiinnaulittua Jeesusta ja kuolleista ruumiillisesti ylösnoussutta Kristusta on oikeat papit, vaikka heillä ei ole kuin oma nimi.
Niin on siinä asiassa.
- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Ei Jumalaksi vaan jumalaksi.
Enkelit ovat hyvin hyvin korkeita olentoja, ei yläpuolella ole enää kuin jumalia."Enkelit ovat hyvin hyvin korkeita olentoja, ei yläpuolella ole enää kuin jumalia."
Eikö Jumala ole sentään yläpuolella? Ainakin meillä en tiedä mitä on mormoneilla. Anonyymi kirjoitti:
Näin menee harhaan, kun lukee mormonien kirjaa. Raamattu riittää Kristityille.
Raamattu riittää oikein tulkittuna. Se hyväksyy jatkuvan ilmoituksen, ei väitä itseään lopulliseksi, kaikeksi.
Anonyymi kirjoitti:
"Enkelit ovat hyvin hyvin korkeita olentoja, ei yläpuolella ole enää kuin jumalia."
Eikö Jumala ole sentään yläpuolella? Ainakin meillä en tiedä mitä on mormoneilla.Eikö Jumala kuulu jumaliin? Onko hän muuta kuin Jumala? Yli- Jumala hän kyllä on. Se jumalista, joka istuu valtaistuimella Poika oikealla puolellaan.
Anonyymi kirjoitti:
Nimet ei tee pappia. Ei Samueliakaan kutsuttu kuin Samueliksia eikä Eliaa eikä Sakariasta eikä sitten Kaiffasta ym. Tämä Aaronin pappeus oli vain Aaronin pojilla. Ja sitten Leevin suvulla ei ollut Aaronin pappeus nimeä.
Aaron meni joka vuosi suurena sovituspäivänä kaikkein pyhimpään. Näin ei kai mormonien papit tee?Kaikki mormonit menevät temppelissä ensin telestiseen, sitten terrestiseen ja sitten selestiseen huoneeseen. Myös naiset ja mustat ja intiaanit ja homoseksuaalisesti suuntautuneet heterojen ja miesten ja valkoisten kanssa.
Selestinen huone symboloi korkeinta taivasta, Jumalan asuinsijaa. Vastaa siis kaikkein pyhintä.
Koska kaikilla miehillä ja naisilla seurakunnan kautta on Melkisedekin pappeus temppeliin tullessa, valtuus käydä kaikkein pyhimpään. Jos ei ole riittävän puhtaat vaatteet, siis sydän, heitetään ulos. Jumala heittää.- Anonyymi
Kaikilla Kristuksen omilla on Hänen kauttaan vapaa pääsy Jumalan luo. toista välittäjää ei tarvita. Yleinen pappeus poistaa jumalanpalveluksessa kokonaan hengellisen välittäjä säädyn, mutta ei tee tarpeettomaksi erityisiä seurakunnallisia virkoja.
Uskonpuhdistuksessa totuus yleisestä pappeudesta tuli koko Kristillistä ajattelua määrääväksi. Se sai uskonpuhdistuksessa vastustamaan katolista käsitystä, jonka mukaan erityinen papisto suorittaa uhri palvelusta toimien siten välittäjänä. Evankelinen oppi tukee Jeesuksen uhrin kerta kaikkiseksi suoritukseksi. Jeesuksen uhri on meille uudentien pääsyn kaikkeen pyhimpään. Jonka kautta voi koko seurakunta lähestyä Jumalaa. Jokainen Kristitty saa uhrata kiitos uhriaan rukoillessaan. Uuden liiton seurakunnassa ei ole välittäjäntointa.
Pappeus sana pohjautuu kreikankieliseen sanaan preshyteros "vanhempi" Käytetään virkamiehiä apostoleja, johtajia, paimenia, seurakunnan palvelijoita.
Suomenkielessä on väärin käännetty kirkkoherra. Pitäisi olla seurakuntapalvelija .församlingstjänsten. - Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Kirkossa on oppineita yliopistoissa sitten erikseen. Piispat oppivat käytännössä ja jatkuvassa koulutuksessa ja Pyhän Hengen johdatuksella vähitellen samat asiat.
Sielunhoitokoulutus olisi valtavan tärkeää, ei sitä luterilaisillakaan tarpeeksi ole kuin sairaalapapeilla ja perheneuvonnassa ym joilla on myös terapiakoulutus."Sielunhoitokoulutus olisi valtavan tärkeää, ei sitä luterilaisillakaan tarpeeksi ole kuin sairaalapapeilla ja perheneuvonnassa ym joilla on myös terapiakoulutus."
Älä Olli sano väärää todistusta lähimmäisestä. Kyllä meidän papit on kaikki koulutettuja sielunhoitoon. Ja maallikkojakin koulutetaan. - Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Jumalaksi korottumisen mahdollisuus on Raamatussa: "menevät ohi enkeleidenkin".
Ihmisiksi Paratiiseihin, enkeleiksi, jumal'olennoiksi. Kolme taivasta viimeisellä tuomiolla. Ja helvetti ja kadotus joillekin.
Kolmenlaisia kuolemattomia ruumiita ylösnousemuksessa.
Onhan se Raamatussa, kun yhdistelee eri kohtia.Alkuperäinen kysymys olikin, että oliko alkuseurakunnassa Melkisedekin pappeja joista tuli Jumalia?
- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Nuo selviää kun lukee Mormonin kirjan selitys tekstejä kirkon julkaisuista. Vaatii vähän tutkimista ja perehtymistä. Luonnollisia ja tarkkaan tutkittuja asioita.
En viitsi hannkia mormonien kirjaa enkä lukea sitä, joten kerro sinä kuinka asia siellä on.
- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Se mitä Marialle tapahtui oli Pyhästä Hengestä. Uskossamme he ovat kolme eri Jumalaa, Yksi saumaton Jumaluus. Isä Jumala on Jeesuksen Isä, ei mikään kolminaisuus, ei Pyhä Henki. Eikä tietenkään Jeesus.
Mutta teillä uskotaan Isä Jumalan ja Sanan olleen liha ruumiita. Kuinka sitten on mahdollista, että JOH. 1: 14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
1JOH. 4: 2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
Eli te ette tunnusta Jeesuksen tulleen lihaksi, kun teidän mukaan Sana oli liha ruumis????
Vain Henki voi tulla lihaksi. - Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Joo, kyllä papit sen osaa, mutta noviiseja aluksi ovat niin meillä kuin teilläkin. Meillä enemmän, kun koulutus tapahtuu käytännössä, eikä ole kuuden vuoden koulutusta. Eikä palkkapapistoa.
On kokemusta meidän seurakunnan johtajista ja lut.papeista. Mainitsemani ovat niitä taitavia ammattilaisia luterilaisilla. Sellaisiksi meillä tulevat vasta kokeneet piispat.Kyllä meilläkin papit oppii työtänsä kokemuksen kautta. Ja tietenkin Pyhän Hengen kautta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ollilla on tapana aina kirjoittaa sellaista mitä kukaan ei ymmärrä tai joka menee yli hilseen. Onko Olli tarkoitus että ihmiset eivät ymmärtäisi asioita toisin kuin Jumala sanoo ettei Hän anna mitään sellaista ilmoitusta mitä ihminen ei saata ymmärtää.
Hänen on pakko kirjoittaa ettei kukaan ymmärrä. Ei voi suoraan kirjoittaa, koska silloin paljastuisi koko mormonien kiero oppi.
- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Ei Jumalaksi vaan jumalaksi.
Enkelit ovat hyvin hyvin korkeita olentoja, ei yläpuolella ole enää kuin jumalia."Enkelit ovat hyvin hyvin korkeita olentoja, ei yläpuolella ole enää kuin jumalia."
Eikö teillä opeteta, että enkeleitä korkeammaksi? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
HAH HAH HAAA!!!!
Onko Gabriel jo muuttunut Jeesukseksi?Äkkiäkös tuo muuttuu kun kovasti kuvitellaan.
- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
En pysty tässä kaivamaan. Kyllä ne ahkera etsijä löytää hakuteoksilla.
Kolme taivasta on Paavalin kirjeissä, kun hän tuntee miehen, joka temmattiin kolmanteen taivaaseen.
Ihmisiä, enkeleitä, jumalia, mainitaan joka paikassa. Kolme tasoa taivaassa. Täällä on vaan ihmisiä, ja salaa enkeleitä, tai ilmestyksiä tai sanansaattajina, taivaasta.Yhdestä tasosta puhutaan. Rikas mies ja Lasarus oli vain yksi taso. Ristin ryöväri vain yhteen tasoon paratiisiin. Johannes ei puhu ilmestyskirjassa kuin yhdestä tasosta. sielut oli alttarin alla ja suuri joukko ihmisiä kaikista maista ja kielistä oli yhdessä tasossa. 17. sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille. Ja muitakin paikkoja on. Paavali oli kolmannessa taivaassa ei tasossa. Paavali kertoo kuinka hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen. Silloin tämä on paratiisi on kolmannessa taivaassa. Silloin ihminen kuoltuaan pääsee tuohon paratiisiin.
2KOR. 5: 4. temmattiin paratiisiin ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua
LUUK. 23: 43. Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
ILM. 2 : 7. Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen, joka voittaa, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan paratiisissa.'
Eli ihmiselle o nvain yksi paikka mihin voi päästä on paratiisi taivas.(tai helvetti) - Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Kirkolla on täsmällinen ja oikea oppi tässä niinkuin muillakin järkevillä ihmisillä. Se mitä Marialle tapahtui, oli Pyhästä Hengestä, ja Isä on Isä- Jumala.
Kolminaisuus- opille tämä on mahdoton ymmärtää, koska siinä Jeesus on samalla oma isänsä ja ikäänkuin "keinosiementäjänsä" .
Kun on kolme erillistä Jumalaa Yhdessä ja Samassa Jumaluudessa, niin Marian raskaaksi tulkin on mahdollista järjellisesti.
Jotkut mormonit ovat tosiaan erehtyneet ajattelemaan että olisi täytynyt olla yhdyntä. Mutta olisihan se synti tätä kihlapari kohtaan. Siksi enkeli ilmestyi Josephille.
Jeesuksen kaste Raamatussa kertoo täsmällisesti Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen osuuden asiassa."Kolminaisuus- opille tämä on mahdoton ymmärtää, koska siinä Jeesus on samalla oma isänsä ja ikäänkuin "keinosiementäjänsä" ."
Kuinka näin voi olla? Kumpaakaan ei ole luotu ei Sanaa eikä Isää eikä Pyhää Henkeä.
Ei Isä ole Sanasta syntynyt. Kumpaakaan ei ole luotu vaan ovat olleet ikuisita ajoista asti olemassa.
Myös Smith hyväksyi kolmiyhteisen opin kun kirjoitti mormonien kirjaa ja sen julkaisemisen jälkeen vähän aikaa. Siksi on m.k:ssa että Maria tuli raskaaksi Pyhästä Hengestä. Mutta sitten Smith muutti opin monijumalaiseksi ja näin ei enään ollut mahdollista Marian tuleen raskaaksi Pyhästä Hengestä. - Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Yksi Jumaluus, kolme Jumalaa, lukemattomia jumal'olentoja ja enkeleitä. Niin se taivaassa on. Ei Smith sille mitään voi, että se on niin. Niin se on Raamatussakin, sorry vaan.
Ei vaan yksi Jumala ja kolme persoonaa on kolmiyhteinen oppi. Jos siellä on paljon jumalia, mutta Jumala on vain yksi. ROOM. 3: 30. koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta.
GAL. 3 : 20. Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi.
JAAK. 2: 19. Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.
Sana on Jumala JOH. 1: 1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2. Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
KOL. 1: 15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
16. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17. ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.
Pyhä Henki on Jumala APT. 5: 3. Mutta Pietari sanoi: "Ananias, miksi on saatana täyttänyt sinun sydämesi, niin että koetit pettää Pyhää Henkeä ja kätkit osan maatilan hinnasta?
4. Eikö se myymätönnä ollut sinun omasi, ja eikö myynnin jälkeenkin sen hinta ollut sinun? Miksi päätit sydämessäsi tämän tehdä? Et sinä ole valhetellut ihmisille, vaan Jumalalle."
Lopputulos. Jumala on kolmiyhteinen.
MATT. 28 : 19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Nimeen ei nimiin. - Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Raamattu riittää oikein tulkittuna. Se hyväksyy jatkuvan ilmoituksen, ei väitä itseään lopulliseksi, kaikeksi.
Raamattu on alku ja loppu.
13. Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu. - Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Kaikki mormonit menevät temppelissä ensin telestiseen, sitten terrestiseen ja sitten selestiseen huoneeseen. Myös naiset ja mustat ja intiaanit ja homoseksuaalisesti suuntautuneet heterojen ja miesten ja valkoisten kanssa.
Selestinen huone symboloi korkeinta taivasta, Jumalan asuinsijaa. Vastaa siis kaikkein pyhintä.
Koska kaikilla miehillä ja naisilla seurakunnan kautta on Melkisedekin pappeus temppeliin tullessa, valtuus käydä kaikkein pyhimpään. Jos ei ole riittävän puhtaat vaatteet, siis sydän, heitetään ulos. Jumala heittää.On vain kaksi paikkaa mihin kuoleman jälkeen mennään. Taivaaseen/paratiisiin tai helvettiin. Kuten on rikkaassa miehessä ja Lasaruksessa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikilla Kristuksen omilla on Hänen kauttaan vapaa pääsy Jumalan luo. toista välittäjää ei tarvita. Yleinen pappeus poistaa jumalanpalveluksessa kokonaan hengellisen välittäjä säädyn, mutta ei tee tarpeettomaksi erityisiä seurakunnallisia virkoja.
Uskonpuhdistuksessa totuus yleisestä pappeudesta tuli koko Kristillistä ajattelua määrääväksi. Se sai uskonpuhdistuksessa vastustamaan katolista käsitystä, jonka mukaan erityinen papisto suorittaa uhri palvelusta toimien siten välittäjänä. Evankelinen oppi tukee Jeesuksen uhrin kerta kaikkiseksi suoritukseksi. Jeesuksen uhri on meille uudentien pääsyn kaikkeen pyhimpään. Jonka kautta voi koko seurakunta lähestyä Jumalaa. Jokainen Kristitty saa uhrata kiitos uhriaan rukoillessaan. Uuden liiton seurakunnassa ei ole välittäjäntointa.
Pappeus sana pohjautuu kreikankieliseen sanaan preshyteros "vanhempi" Käytetään virkamiehiä apostoleja, johtajia, paimenia, seurakunnan palvelijoita.
Suomenkielessä on väärin käännetty kirkkoherra. Pitäisi olla seurakuntapalvelija .församlingstjänsten."Suomenkielessä on väärin käännetty kirkkoherra. Pitäisi olla seurakuntapalvelija .församlingstjänsten."
Korjaus se on ruotsinkielestä käännetty väärin tänne Suomen kirkkoon. - Anonyymi
Jumala siunasi kolmesti Aaronin
4 MOOS. 6: 22. Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
23. "Puhu Aaronille ja hänen pojillensa ja sano: Siunatessanne israelilaisia sanokaa heille:
24. Herra siunatkoon sinua ja varjelkoon sinua;
25. Herra valistakoon kasvonsa sinulle ja olkoon sinulle armollinen;
26. Herra kääntäköön kasvonsa sinun puoleesi ja antakoon sinulle rauhan.
27. Näin he laskekoot minun nimeni israelilaisten ylitse, ja minä siunaan heitä."
Kolmesti mikä on esikuva kolmiyhteiseen Jumalaan. - Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Ei Jumalaksi vaan jumalaksi.
Enkelit ovat hyvin hyvin korkeita olentoja, ei yläpuolella ole enää kuin jumalia."Ei Jumalaksi vaan jumalaksi.
Enkelit ovat hyvin hyvin korkeita olentoja, ei yläpuolella ole enää kuin jumalia."
Enkelit ovat samalla tasolla kuin me ihmiset. Meidät molemmat olemme vain luotuja. Vain Isä Jumala Sana ja Pyhä Henki ovat luomattomia.
ILM. 22: 8. Ja minä, Johannes, olen se, joka tämän kuulin ja näin. Ja kun olin sen kuullut ja nähnyt, minä lankesin maahan kumartuakseni sen enkelin jalkojen eteen, joka tämän minulle näytti.
9. Ja hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi, profeettain, kanssapalvelija, ja niiden, jotka ottavat tämän kirjan sanoista vaarin; kumartaen rukoile Jumalaa". - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En ole Olli mutta tässä jotain kohtia
"...mikä on ihminen! Kuitenkin sinä häntä muistat. Mikä on ihmislapsi! Kuitenkin pidät hänestä huolen.
Sinä teit hänestä lähes kaltaisesi olennon, seppelöit hänet kunnialla ja kirkkaudella.
Sinä panit hänet hallitsemaan luotujasi, asetit kaiken hänen valtaansa:
lampaat ja härät, kaiken karjan, metsän villit eläimet,
taivaan linnut ja meren kalat, kaikki vesissä liikkuvat." Ps. 8:4-8
" Ettekö tiedä, että me tulemme tuomitsemaan enkeleitäkin -- kuinka emme sitten voisi ratkaista tämän elämän asioita?" 1. Kor. 6:3
"Kuulkaa! Vaikka olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia," Ps. 82:6
"Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'?
Niitä, jotka saivat Jumalan ilmoituksen, sanotaan siis jumaliksi, eikä pyhiä kirjoituksia voi tehdä tyhjäksi." Joh. 10:34-35Enkelit ovat samalla tasolla kuin me ihmiset. Meidät molemmat olemme vain luotuja. Vain Isä Jumala Sana ja Pyhä Henki ovat luomattomia.
ILM. 19: 10. Ja minä lankesin hänen jalkojensa juureen, kumartaen rukoillakseni häntä. Mutta hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi kanssapalvelija, niiden, joilla on Jeesuksen todistus; kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki.
ILM. 22: 8. Ja minä, Johannes, olen se, joka tämän kuulin ja näin. Ja kun olin sen kuullut ja nähnyt, minä lankesin maahan kumartuakseni sen enkelin jalkojen eteen, joka tämän minulle näytti.
9. Ja hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi, profeettain, kanssapalvelija, ja niiden, jotka ottavat tämän kirjan sanoista vaarin; kumartaen rukoile Jumalaa". - Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Kirkolla on täsmällinen ja oikea oppi tässä niinkuin muillakin järkevillä ihmisillä. Se mitä Marialle tapahtui, oli Pyhästä Hengestä, ja Isä on Isä- Jumala.
Kolminaisuus- opille tämä on mahdoton ymmärtää, koska siinä Jeesus on samalla oma isänsä ja ikäänkuin "keinosiementäjänsä" .
Kun on kolme erillistä Jumalaa Yhdessä ja Samassa Jumaluudessa, niin Marian raskaaksi tulkin on mahdollista järjellisesti.
Jotkut mormonit ovat tosiaan erehtyneet ajattelemaan että olisi täytynyt olla yhdyntä. Mutta olisihan se synti tätä kihlapari kohtaan. Siksi enkeli ilmestyi Josephille.
Jeesuksen kaste Raamatussa kertoo täsmällisesti Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen osuuden asiassa."Kolminaisuus- opille tämä on mahdoton ymmärtää, koska siinä Jeesus on samalla oma isänsä ja ikäänkuin "keinosiementäjänsä" ."
Kuinka Jeesus voi olla Isä Jumalan luoja??? Vastaa tuohon.
Nämä kolme ovat luomattomia. Isä Sana Pyhä Henki JHVH Jahve Jehova tai jokin muu mihin on sijoitettu vokaalit väliin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä teillä vaan näin väitetään. Ota nyt olli selvää asiasta. sinulla on varmasti yhteystiedot mormonien johtoon täällä Suomessa.
Tässä se on epäsuorasti sanottu:
Myöhempien aikojen pyhät uskovat, että Jeesus Kristus valittiin Vapahtajaksemme kauan ennen syntymäämme. Vaikka Jeesus Kristus on maailman kaikkivoipa luoja ja Vanhan testamentin Jahve eli Jehova, Hän syntyi siitä huolimatta mitä vaatimattomimpiin oloihin (ks. Evankeliumi Luukkaan mukaan 2). Neitsyt Maria oli Hänen kuolevainen äitinsä, ja Jumala oli Hänen todellinen isänsä. Myöhempien aikojen pyhät uskovat myös, että koska Jeesus Kristus on ainoa maan päällä koskaan elänyt täydellinen henkilö,
https://www.jeesuksenkristuksenkirkko.org/mitä-raamattu-opettaa-meille-jumaluudesta:-taivaallisesta-isästä,-jeesuksesta-kristuksesta-ja-pyhästä-hengestä?lang=fin-fiMutta toisin kuin jotkut kristityt, jotka uskovat kolminaisuuteen, mormonit uskovat, että Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kukin oma erillinen persoonansa. Sekä Isällä että Pojalla on kirkastettu liha- ja luuruumis, ja Pyhällä Hengellä on vain henkiruumis,
Neitsyt Maria oli Hänen kuolevainen äitinsä, ja Jumala oli Hänen todellinen isänsä.
https://www.jeesuksenkristuksenkirkko.org/mitä-raamattu-opettaa-meille-jumaluudesta:-taivaallisesta-isästä,-jeesuksesta-kristuksesta-ja-pyhästä-hengestä?lang=fin-fi - Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Kaikki mormonit menevät temppelissä ensin telestiseen, sitten terrestiseen ja sitten selestiseen huoneeseen. Myös naiset ja mustat ja intiaanit ja homoseksuaalisesti suuntautuneet heterojen ja miesten ja valkoisten kanssa.
Selestinen huone symboloi korkeinta taivasta, Jumalan asuinsijaa. Vastaa siis kaikkein pyhintä.
Koska kaikilla miehillä ja naisilla seurakunnan kautta on Melkisedekin pappeus temppeliin tullessa, valtuus käydä kaikkein pyhimpään. Jos ei ole riittävän puhtaat vaatteet, siis sydän, heitetään ulos. Jumala heittää.Eihän teidän temppeliin pääse kuin vain harvat ja valitut mormonit. Ei esim. Aaronin papit.
Siellä tehdään rituaaleja ja siihen kuuluvat ilmoitukset. Nämä ei ole tarkoitettu edes suurta osaa mormoneja varten. Temppeliin pääsee vain hyvä mormoni. Eikä siellä suoritetuista rituaaleista saa kertoa ulkopuolella. - Anonyymi
Ollille tiedoksi upotuskasteesta, Vain hinduilla Intiassa Gagnesvirrassa on samanlainen upotuskaste kuin on esim. mormoneilla. Upotuskaste ei ole Kristinuskoa.
- Anonyymi
Onhan mormonismisakin kirjanoppineita. Mormonismin teologiaa voi opiskella esim. Brigham Youngin yliopistossa. Tosin usein nämä mormonismia oikein toden teolla tutkivat löytävät jotain mikä ei ole mormonien johdon mieleen ja jos tutkijat yrittävät puhua tai kirjoittaa varoituksen jälkeen noista asioista heidät erotetaan ensin yliopiston virasta ja sitten mormonikirkosta. Eli käytännössä mormonismin tieteellinen tutkiminen jää niiden hyvin harvojen harteille joiden työpaikka ei riipu mormonikirkosta.
- Anonyymi
Tähän vielä lisäisin sen, että miksi kukaan uhraisi kallisarvoista aikaa Joseph Smithin mielikuvituksen tuotteisiin. Tietenkin tutkivathan jotkut vaikka Harry Potteria tai Sormusten herraa. Viimeksi mainituissa on sentään jotain järkeä, mormonismissa ei tippaakaan.
Anonyymi kirjoitti:
Tähän vielä lisäisin sen, että miksi kukaan uhraisi kallisarvoista aikaa Joseph Smithin mielikuvituksen tuotteisiin. Tietenkin tutkivathan jotkut vaikka Harry Potteria tai Sormusten herraa. Viimeksi mainituissa on sentään jotain järkeä, mormonismissa ei tippaakaan.
Maalliset ei näe järkeä, koska eivät usko Jumalaan. Muut kristityt ei näe järkeä, kun eivät tajua, että juuri tämä on se Jumalan työ. Tottakai tarvitaan hänen Kirkkonsa, näinä aikoina, ja hän kykenee tekemään työnsä. Tietysti!
Katsokaa missä on Jumalan työ! Tutkikaa, etsikää! Tässä se on. Nuo muut ovat hajaantuneet tuhansiin kirkkoihin, katoliset ovat ilman muuta vääriä kirkkoja. Herätykset aina sammuvat. Täällä se elää, täällä Jeesus rakentaa kirkkoaan, jolle on tarve, joka on välttämätön. Uskovia on tietysti muuallakin, Jeesus on muuallakin. Kaikki lampaat yhdessä on se näkynätön Kristuksen ruumis. Jeesus tuntee laumansa. Me emme tunne.- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Maalliset ei näe järkeä, koska eivät usko Jumalaan. Muut kristityt ei näe järkeä, kun eivät tajua, että juuri tämä on se Jumalan työ. Tottakai tarvitaan hänen Kirkkonsa, näinä aikoina, ja hän kykenee tekemään työnsä. Tietysti!
Katsokaa missä on Jumalan työ! Tutkikaa, etsikää! Tässä se on. Nuo muut ovat hajaantuneet tuhansiin kirkkoihin, katoliset ovat ilman muuta vääriä kirkkoja. Herätykset aina sammuvat. Täällä se elää, täällä Jeesus rakentaa kirkkoaan, jolle on tarve, joka on välttämätön. Uskovia on tietysti muuallakin, Jeesus on muuallakin. Kaikki lampaat yhdessä on se näkynätön Kristuksen ruumis. Jeesus tuntee laumansa. Me emme tunne.Ei kukaan voi omalla järjellään uskoa Jumalaan.
Ei Pietarikaan aikoinaan MATT. 16: 16. Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika".
17. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.
JOH. 6: 29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt". - Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Maalliset ei näe järkeä, koska eivät usko Jumalaan. Muut kristityt ei näe järkeä, kun eivät tajua, että juuri tämä on se Jumalan työ. Tottakai tarvitaan hänen Kirkkonsa, näinä aikoina, ja hän kykenee tekemään työnsä. Tietysti!
Katsokaa missä on Jumalan työ! Tutkikaa, etsikää! Tässä se on. Nuo muut ovat hajaantuneet tuhansiin kirkkoihin, katoliset ovat ilman muuta vääriä kirkkoja. Herätykset aina sammuvat. Täällä se elää, täällä Jeesus rakentaa kirkkoaan, jolle on tarve, joka on välttämätön. Uskovia on tietysti muuallakin, Jeesus on muuallakin. Kaikki lampaat yhdessä on se näkynätön Kristuksen ruumis. Jeesus tuntee laumansa. Me emme tunne.> Katsokaa missä on Jumalan työ! Tutkikaa, etsikää!
Ei ainakaan pikkutyttöjen maninainnissa, rotusorrossa, taika-alusvaatteissa ym. Anonyymi kirjoitti:
> Katsokaa missä on Jumalan työ! Tutkikaa, etsikää!
Ei ainakaan pikkutyttöjen maninainnissa, rotusorrossa, taika-alusvaatteissa ym.Meidän lupio taas vääristelemässä. Tuollaisia oppeja ei yksinkertaisesti ole, ei ole ollut, eikä käytäntöjä. Niihin on vastattu miljoona kertaa ja kerrottu miten asia on, mutta hän vaan toistaa samaa, koska on kantansa lukkoon lyönyt. Toistaa vääristelyjä tosiasioina.
Tiensä valinnut tyyppi. Mormonien panettelu elämäntehtävänä.Anonyymi kirjoitti:
Ei kukaan voi omalla järjellään uskoa Jumalaan.
Ei Pietarikaan aikoinaan MATT. 16: 16. Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika".
17. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.
JOH. 6: 29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".Nyt on rukousvastaus ja Jumalan teko uskoa Mormonin kirjaan. Se on kirjoitus ja Jumalan voimaa tänä päivänä. Siinä kerrotaan tarkkaan, mitä kaste merkitsee ja miten se suoritetaan, ja se vahvistaa Raamatun sanan tässä kaste- asiassa.
Miten Pietari sai tiedon kuka Jeesus on? Samalla tavalla saa tiedon, että Mormonin kirja on Jumalalta tullut.- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Meidän lupio taas vääristelemässä. Tuollaisia oppeja ei yksinkertaisesti ole, ei ole ollut, eikä käytäntöjä. Niihin on vastattu miljoona kertaa ja kerrottu miten asia on, mutta hän vaan toistaa samaa, koska on kantansa lukkoon lyönyt. Toistaa vääristelyjä tosiasioina.
Tiensä valinnut tyyppi. Mormonien panettelu elämäntehtävänä.Teinityttöjä Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon moniavioisuuskäytännössä:
https://www.missedinsunday.com/memes/polygamy/teen-brides-of-early-mormon-prophets/
https://www.missedinsunday.com/memes/polygamy/sugarcoat/
https://www.missedinsunday.com/memes/polygamy/knee-high/
Rotusorrosta Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkossa:
https://www.missedinsunday.com/memes/race/cannon/
https://www.missedinsunday.com/memes/race/we-will-always-teach-truth-1/
https://www.missedinsunday.com/memes/race/reason-for-negroes/
Garmenteista: Kun Joseph Smith ja hänen veljensä Hyrum murhattiin Carthagessa niin heillä ei ollut silloin yllään "pyhän pappeuden garmentteja". John Taylor joka oli samassa selissä ammuskelun aikana selvisi hengissä. Hän olikin ollut uskollinen liitoilleen Temppelissä eikä ollut riisunut mukavuussyidenkään tähden suojelevia garmentteja.
https://www.missedinsunday.com/memes/temple/garments/ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Teinityttöjä Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon moniavioisuuskäytännössä:
https://www.missedinsunday.com/memes/polygamy/teen-brides-of-early-mormon-prophets/
https://www.missedinsunday.com/memes/polygamy/sugarcoat/
https://www.missedinsunday.com/memes/polygamy/knee-high/
Rotusorrosta Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkossa:
https://www.missedinsunday.com/memes/race/cannon/
https://www.missedinsunday.com/memes/race/we-will-always-teach-truth-1/
https://www.missedinsunday.com/memes/race/reason-for-negroes/
Garmenteista: Kun Joseph Smith ja hänen veljensä Hyrum murhattiin Carthagessa niin heillä ei ollut silloin yllään "pyhän pappeuden garmentteja". John Taylor joka oli samassa selissä ammuskelun aikana selvisi hengissä. Hän olikin ollut uskollinen liitoilleen Temppelissä eikä ollut riisunut mukavuussyidenkään tähden suojelevia garmentteja.
https://www.missedinsunday.com/memes/temple/garments/Korjaanpa heti oman virheeni. Pahoittelut. Taylor siis haavoittui ja oli ollut ilman garmentteja itsekin mutta veli Richards joka myös oli tulitaistelussa mukana selvisi ilman naarmuakaan, hänellä oli suojelevat garmentit päällä.
- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Nyt on rukousvastaus ja Jumalan teko uskoa Mormonin kirjaan. Se on kirjoitus ja Jumalan voimaa tänä päivänä. Siinä kerrotaan tarkkaan, mitä kaste merkitsee ja miten se suoritetaan, ja se vahvistaa Raamatun sanan tässä kaste- asiassa.
Miten Pietari sai tiedon kuka Jeesus on? Samalla tavalla saa tiedon, että Mormonin kirja on Jumalalta tullut.Miksi tästä on jo kaksi kertaa poistettu Joseph Smithin appiukon (Emma Smithin isän) todistus siitä miten Smith jr käytti kiveä hatussa sekä aarteiden etsinnässä että Mormonin Kirjan sanelussa?
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon virallisilla sivuillakin todetaan että Smith käytti samaa kiveä niin aarteenetsijäpuuhissaan kuin Mormonin kirjan sanelussa kirjureilleen:
"Joseph Smith, joka 1820-luvulla oli nuori mies, käytti aikalaistensa tavoin näkijänkiveä etsiessään kadonneita esineitä ja kätkettyjä aarteita. Kun Joseph oppi ymmärtämään profeetallista kutsumustaan, hän sai tietää voivansa käyttää tätä kiveä korkeampaan tarkoitukseen eli pyhien kirjoitusten kääntämiseen." - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi tästä on jo kaksi kertaa poistettu Joseph Smithin appiukon (Emma Smithin isän) todistus siitä miten Smith jr käytti kiveä hatussa sekä aarteiden etsinnässä että Mormonin Kirjan sanelussa?
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon virallisilla sivuillakin todetaan että Smith käytti samaa kiveä niin aarteenetsijäpuuhissaan kuin Mormonin kirjan sanelussa kirjureilleen:
"Joseph Smith, joka 1820-luvulla oli nuori mies, käytti aikalaistensa tavoin näkijänkiveä etsiessään kadonneita esineitä ja kätkettyjä aarteita. Kun Joseph oppi ymmärtämään profeetallista kutsumustaan, hän sai tietää voivansa käyttää tätä kiveä korkeampaan tarkoitukseen eli pyhien kirjoitusten kääntämiseen."Päivitys: nyt jo kolme kertaa poistatettu...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kukaan voi omalla järjellään uskoa Jumalaan.
Ei Pietarikaan aikoinaan MATT. 16: 16. Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika".
17. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.
JOH. 6: 29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt"."ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut"
Isä Jumala ei ole liharuumis - Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Nyt on rukousvastaus ja Jumalan teko uskoa Mormonin kirjaan. Se on kirjoitus ja Jumalan voimaa tänä päivänä. Siinä kerrotaan tarkkaan, mitä kaste merkitsee ja miten se suoritetaan, ja se vahvistaa Raamatun sanan tässä kaste- asiassa.
Miten Pietari sai tiedon kuka Jeesus on? Samalla tavalla saa tiedon, että Mormonin kirja on Jumalalta tullut."Samalla tavalla saa tiedon, että Mormonin kirja on Jumalalta tullut."
Raamattu riittää minulle. Siellä on selvästi kerrottu kuka Jeesus on. Kuinka on maailmaan tullut ja asetti kasteen ja ehtoollisen ja kuinka on kärsinyt ristinkuoleman sovittanut meidän synnit ja nousut ruumiillisesti ylös kuolleista ja noussut taivaaseen. Istuu Isän Jumalan oikealla puolella ja Jeesuksella on kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
ROOM. 8: 1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
Tämä on minun suosikki kohta Raamatussa
Raamattu riittä ei tarvita mitään epämääräisiä mormonien kirjoja. - Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Nyt on rukousvastaus ja Jumalan teko uskoa Mormonin kirjaan. Se on kirjoitus ja Jumalan voimaa tänä päivänä. Siinä kerrotaan tarkkaan, mitä kaste merkitsee ja miten se suoritetaan, ja se vahvistaa Raamatun sanan tässä kaste- asiassa.
Miten Pietari sai tiedon kuka Jeesus on? Samalla tavalla saa tiedon, että Mormonin kirja on Jumalalta tullut.Kenellä on tuollainen rukousvastaus? Minulla on rukousvastaus, että MK on petosta. Ja on aivan hanurista tuo teidän kastkäytäntönne koskien 8-vuotiaita lapsia ja kuolleita. Mk ei ole Jumalata tullut, vaan Smithin ja kumppaneiden kirjoittama. Siinä on vahvoja vaikutteita (mm. virheellinen käsitys intiaanien alkuperästä) Ethan Smithin View of Hebrewsin kanssa. Jumala ja DNA tietävät intiaanien alkuperän, Smith ei.
- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Meidän lupio taas vääristelemässä. Tuollaisia oppeja ei yksinkertaisesti ole, ei ole ollut, eikä käytäntöjä. Niihin on vastattu miljoona kertaa ja kerrottu miten asia on, mutta hän vaan toistaa samaa, koska on kantansa lukkoon lyönyt. Toistaa vääristelyjä tosiasioina.
Tiensä valinnut tyyppi. Mormonien panettelu elämäntehtävänä.Tietysti nuo ovat totta. Mormonikirkkoahn uhkasi jopa verovapauden menetys, jos avoi rotusorto ei lopu. Taikamerkein varustetut alusvaatteet sinulla on parhaillaankin ylläsi.
- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Maalliset ei näe järkeä, koska eivät usko Jumalaan. Muut kristityt ei näe järkeä, kun eivät tajua, että juuri tämä on se Jumalan työ. Tottakai tarvitaan hänen Kirkkonsa, näinä aikoina, ja hän kykenee tekemään työnsä. Tietysti!
Katsokaa missä on Jumalan työ! Tutkikaa, etsikää! Tässä se on. Nuo muut ovat hajaantuneet tuhansiin kirkkoihin, katoliset ovat ilman muuta vääriä kirkkoja. Herätykset aina sammuvat. Täällä se elää, täällä Jeesus rakentaa kirkkoaan, jolle on tarve, joka on välttämätön. Uskovia on tietysti muuallakin, Jeesus on muuallakin. Kaikki lampaat yhdessä on se näkynätön Kristuksen ruumis. Jeesus tuntee laumansa. Me emme tunne.Järkeä ei ole monijumalisuuden mormonien kirkolla. Rukoilkaa viisautta ja palatkaa kolmiyhteiseen Jumala oppiin mistä olette kerran lähteneet.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut"
Isä Jumala ei ole liharuumis"Isä Jumala ei ole liharuumis"
Ei ole vain mormonit uskovat liharuumiiseen. Anonyymi kirjoitti:
Järkeä ei ole monijumalisuuden mormonien kirkolla. Rukoilkaa viisautta ja palatkaa kolmiyhteiseen Jumala oppiin mistä olette kerran lähteneet.
Kolmehan niitä on, mutta kolminaisuusoppi on pöhkö esitys. Jeesuksen kasteessa näkyy kaikki: Isä sanoi, että tämä on minun rakas Poikani, kuulkaa häntä, Jeesus oli siinä esimerkkinämme ja Jumalanamme ja Pyhä Henki laskeutui Jeesuksen päälle kyyhkysen muodossa.
Jeesus on Isän Poika, kaksi eri olentoa, Yksi ja sama Jumaluus. He ovat kaksi samannäköistä, samanlaista Jumalaa. Jeesus näyttää täsmälleen, millainen Isä on. Kun on nähnyt Jeesuksen, on nähnyt Isän.
Emmekä me ikinä pysty kaikkea Jumaluudesta ymmärtämään. Meidän pitää ymmärtää miten pelastutaan Jumalan Valtakuntaan. Tehdään parannus. Uskotaan Jeesukseen. Mennään kasteelle. Tullaan lapsen kaltaiseksi eli tehdään Jumalan tahto, Isän tahto elämässämme.- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Kolmehan niitä on, mutta kolminaisuusoppi on pöhkö esitys. Jeesuksen kasteessa näkyy kaikki: Isä sanoi, että tämä on minun rakas Poikani, kuulkaa häntä, Jeesus oli siinä esimerkkinämme ja Jumalanamme ja Pyhä Henki laskeutui Jeesuksen päälle kyyhkysen muodossa.
Jeesus on Isän Poika, kaksi eri olentoa, Yksi ja sama Jumaluus. He ovat kaksi samannäköistä, samanlaista Jumalaa. Jeesus näyttää täsmälleen, millainen Isä on. Kun on nähnyt Jeesuksen, on nähnyt Isän.
Emmekä me ikinä pysty kaikkea Jumaluudesta ymmärtämään. Meidän pitää ymmärtää miten pelastutaan Jumalan Valtakuntaan. Tehdään parannus. Uskotaan Jeesukseen. Mennään kasteelle. Tullaan lapsen kaltaiseksi eli tehdään Jumalan tahto, Isän tahto elämässämme.Olet siis polyteismin kannattaja. Harmi vain, että se kielletään jo ensimmäisessä käskyssä. Kun yrität selittää polyteismiäsi pois, joudut turvautumaan samoihin selityksiin kuin kolminaisuusopin kannattajat...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet siis polyteismin kannattaja. Harmi vain, että se kielletään jo ensimmäisessä käskyssä. Kun yrität selittää polyteismiäsi pois, joudut turvautumaan samoihin selityksiin kuin kolminaisuusopin kannattajat...
Ei kolminaisuus ole puhdasta monoteismia. Yksijumalisuus puhtaimmillaan tarkoittaa että Jumala on yksi persoona, ei kolme yhdessä kuten kolminaisuudessa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kolminaisuus ole puhdasta monoteismia. Yksijumalisuus puhtaimmillaan tarkoittaa että Jumala on yksi persoona, ei kolme yhdessä kuten kolminaisuudessa.
En väittänytkään kolminaisuutta puhtaaksi monoteismiksi. Esim. islamilaiset kritisoivat kristinuskoa juuri siitä, että se ei ole heidän mielestään aitoa monoteismia, toisin kuin islamilaisuus itse, jossa Jeesus on vain profeetta.
Mutta huvittavaa on se, että Olli yrittää selittää mormonismin polyteismiä (henoteismi) pois käyttämällä samoja selityksiä, joilla kolminaisuusopin kannattajat yrittävät selittää sen polyteismiä pois. Anonyymi kirjoitti:
Olet siis polyteismin kannattaja. Harmi vain, että se kielletään jo ensimmäisessä käskyssä. Kun yrität selittää polyteismiäsi pois, joudut turvautumaan samoihin selityksiin kuin kolminaisuusopin kannattajat...
Jeesus on Jumala ja luopiot ei herkeä, vaikka voissa paistaisi.
Koska Jeesus on Jumala, niin heitä on ainakin kaksi. Jos pitää sitä polyteismina niin sitten pitää. Sama kritiikki on juutalaisilla ja muslimeilla. Kuitenkin kristinusko lasketaan mlnoteististen uskontojen joukkoon. Sama se minulle on, vaikka laskettaisiin polyteistiseksi. Itse lasken monoteistiseksi.
Korkeat enkelit, kuten Mikael, Gabriel ja Rafael, ovat myös jo korotettuja jumal'olentoja, jumalia, vaikka heistä puhutaan enkeleinä.
Myös Joseph ja Efraim ja monet muut ovat jo jumalia. Toiset ovat vielä henkimaailmassa Paratiisin puolella odottamassa ylösnousemusta. Joillekin se tapahtuu Jeesuksen tullessa, joillekin myöhemmin. Kaikille lopulta viimeisellä tuomiolla, jossa osa joutuu kadotuksen puolelle ikuisessa ruumiissaan. Vain pieni osa kärsii toisen kuoleman tulisessa järvessä. Kaikki tuomiot lopulta tekee yksin kaikkitietävä oikeamielinen Jumala, vaikka maan päällä on papeilla oikeus sitoa ja päästää, ja vaikka apostolit ovat tuomareina.- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Jeesus on Jumala ja luopiot ei herkeä, vaikka voissa paistaisi.
Koska Jeesus on Jumala, niin heitä on ainakin kaksi. Jos pitää sitä polyteismina niin sitten pitää. Sama kritiikki on juutalaisilla ja muslimeilla. Kuitenkin kristinusko lasketaan mlnoteististen uskontojen joukkoon. Sama se minulle on, vaikka laskettaisiin polyteistiseksi. Itse lasken monoteistiseksi.
Korkeat enkelit, kuten Mikael, Gabriel ja Rafael, ovat myös jo korotettuja jumal'olentoja, jumalia, vaikka heistä puhutaan enkeleinä.
Myös Joseph ja Efraim ja monet muut ovat jo jumalia. Toiset ovat vielä henkimaailmassa Paratiisin puolella odottamassa ylösnousemusta. Joillekin se tapahtuu Jeesuksen tullessa, joillekin myöhemmin. Kaikille lopulta viimeisellä tuomiolla, jossa osa joutuu kadotuksen puolelle ikuisessa ruumiissaan. Vain pieni osa kärsii toisen kuoleman tulisessa järvessä. Kaikki tuomiot lopulta tekee yksin kaikkitietävä oikeamielinen Jumala, vaikka maan päällä on papeilla oikeus sitoa ja päästää, ja vaikka apostolit ovat tuomareina.Olen luterilaisen kirkon luopio, en mormonismin! Ei ole kysymys siitä, että PITTÄÄKÖ kahta Jumalaa polyteisminä. Meillä on yhetinen kieli (en tarkoita mrmonien kaksoiskieltä), jossa sanoilla on tietty merkitys. Kun Jumalia on kaksi tai enemmän, silloin on kysymys polyteismistä mielipiteistä riippumatta. Kristinusko kolminaisuusopillaan selittää polyteismin pois enenmmän tai vähemmän onnistuneesti. Kun he sanovat, että Jumala/jumaluus on yhteistä kolmelle eri persoonalle, se on ihan yhtä hyvä selitys kuin se, että ihminekin on vain yksi ihminen, vaikka sairastaisi jakomielitautia. Kun mormonit puhuvat eri Jumalista, silloin on varmuudella kyseessä polyteismi.
Teillä Smith on portilla päättämässä, että kuka menee mihinkin. - Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Nyt on rukousvastaus ja Jumalan teko uskoa Mormonin kirjaan. Se on kirjoitus ja Jumalan voimaa tänä päivänä. Siinä kerrotaan tarkkaan, mitä kaste merkitsee ja miten se suoritetaan, ja se vahvistaa Raamatun sanan tässä kaste- asiassa.
Miten Pietari sai tiedon kuka Jeesus on? Samalla tavalla saa tiedon, että Mormonin kirja on Jumalalta tullut."Miten Pietari sai tiedon kuka Jeesus on? Samalla tavalla saa tiedon, että Mormonin kirja on Jumalalta tullut."
Ei mormonien kirja ilmoittanut Pietarille vaan Isä taivaasta. - Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Kolmehan niitä on, mutta kolminaisuusoppi on pöhkö esitys. Jeesuksen kasteessa näkyy kaikki: Isä sanoi, että tämä on minun rakas Poikani, kuulkaa häntä, Jeesus oli siinä esimerkkinämme ja Jumalanamme ja Pyhä Henki laskeutui Jeesuksen päälle kyyhkysen muodossa.
Jeesus on Isän Poika, kaksi eri olentoa, Yksi ja sama Jumaluus. He ovat kaksi samannäköistä, samanlaista Jumalaa. Jeesus näyttää täsmälleen, millainen Isä on. Kun on nähnyt Jeesuksen, on nähnyt Isän.
Emmekä me ikinä pysty kaikkea Jumaluudesta ymmärtämään. Meidän pitää ymmärtää miten pelastutaan Jumalan Valtakuntaan. Tehdään parannus. Uskotaan Jeesukseen. Mennään kasteelle. Tullaan lapsen kaltaiseksi eli tehdään Jumalan tahto, Isän tahto elämässämme.Vastaus on Olli sinulle tuolla ylempänä.
MATT. 28: 19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Eli nimeen ei nimiin.
Ei kolmiyhteisessä Jumala opissa ole mitään epäselvää. - Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Jeesus on Jumala ja luopiot ei herkeä, vaikka voissa paistaisi.
Koska Jeesus on Jumala, niin heitä on ainakin kaksi. Jos pitää sitä polyteismina niin sitten pitää. Sama kritiikki on juutalaisilla ja muslimeilla. Kuitenkin kristinusko lasketaan mlnoteististen uskontojen joukkoon. Sama se minulle on, vaikka laskettaisiin polyteistiseksi. Itse lasken monoteistiseksi.
Korkeat enkelit, kuten Mikael, Gabriel ja Rafael, ovat myös jo korotettuja jumal'olentoja, jumalia, vaikka heistä puhutaan enkeleinä.
Myös Joseph ja Efraim ja monet muut ovat jo jumalia. Toiset ovat vielä henkimaailmassa Paratiisin puolella odottamassa ylösnousemusta. Joillekin se tapahtuu Jeesuksen tullessa, joillekin myöhemmin. Kaikille lopulta viimeisellä tuomiolla, jossa osa joutuu kadotuksen puolelle ikuisessa ruumiissaan. Vain pieni osa kärsii toisen kuoleman tulisessa järvessä. Kaikki tuomiot lopulta tekee yksin kaikkitietävä oikeamielinen Jumala, vaikka maan päällä on papeilla oikeus sitoa ja päästää, ja vaikka apostolit ovat tuomareina.Jos et usko kolmiyhteiseen oppiin ja sanot Jeesus on Jumala. silloin teillä pitää olla monta Jumalaa.
- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Jeesus on Jumala ja luopiot ei herkeä, vaikka voissa paistaisi.
Koska Jeesus on Jumala, niin heitä on ainakin kaksi. Jos pitää sitä polyteismina niin sitten pitää. Sama kritiikki on juutalaisilla ja muslimeilla. Kuitenkin kristinusko lasketaan mlnoteististen uskontojen joukkoon. Sama se minulle on, vaikka laskettaisiin polyteistiseksi. Itse lasken monoteistiseksi.
Korkeat enkelit, kuten Mikael, Gabriel ja Rafael, ovat myös jo korotettuja jumal'olentoja, jumalia, vaikka heistä puhutaan enkeleinä.
Myös Joseph ja Efraim ja monet muut ovat jo jumalia. Toiset ovat vielä henkimaailmassa Paratiisin puolella odottamassa ylösnousemusta. Joillekin se tapahtuu Jeesuksen tullessa, joillekin myöhemmin. Kaikille lopulta viimeisellä tuomiolla, jossa osa joutuu kadotuksen puolelle ikuisessa ruumiissaan. Vain pieni osa kärsii toisen kuoleman tulisessa järvessä. Kaikki tuomiot lopulta tekee yksin kaikkitietävä oikeamielinen Jumala, vaikka maan päällä on papeilla oikeus sitoa ja päästää, ja vaikka apostolit ovat tuomareina.Mikael oli Jumala jo ennen maailman luomista. Hän on yksi luojajumalista temppeliendaumentissa. Profeettanne Youngin mukaan henkiemme Isä Mikael astui maan päälle ja sai nimen Aadam. Syömällä tietynlaista ruokaa hänen ylösnousemusruumiinsa muuttui sellaiseksi että hän pystyi siittämään kuolevaisia jälkeläisiä. Kun hänen ja Taivaallisen Äidin, joka tuli maan päälle ja sai nimen Eeva, tehtävä oli suoritettu heidän ruumiinsa jälleen muuttui selestisiksi (sopivan ruoan avulla????) ja he palasivat Taivaaseen ohjaamaan lapsiaan. Mikael eli Aadam on profeettanne mukaan niin henkiemme isä kuin kuolevaisten ruumiidenkin ensimmäinen isä. Hän on Jeesuksenkin isä ja ainoa Jumala jonka kanssa meillä on mitään tekemistä. Näin opetti profeettanne ja sanoi vielä että oli opin saanut itseltään Joseph Smithiltä.
Anonyymi kirjoitti:
Mikael oli Jumala jo ennen maailman luomista. Hän on yksi luojajumalista temppeliendaumentissa. Profeettanne Youngin mukaan henkiemme Isä Mikael astui maan päälle ja sai nimen Aadam. Syömällä tietynlaista ruokaa hänen ylösnousemusruumiinsa muuttui sellaiseksi että hän pystyi siittämään kuolevaisia jälkeläisiä. Kun hänen ja Taivaallisen Äidin, joka tuli maan päälle ja sai nimen Eeva, tehtävä oli suoritettu heidän ruumiinsa jälleen muuttui selestisiksi (sopivan ruoan avulla????) ja he palasivat Taivaaseen ohjaamaan lapsiaan. Mikael eli Aadam on profeettanne mukaan niin henkiemme isä kuin kuolevaisten ruumiidenkin ensimmäinen isä. Hän on Jeesuksenkin isä ja ainoa Jumala jonka kanssa meillä on mitään tekemistä. Näin opetti profeettanne ja sanoi vielä että oli opin saanut itseltään Joseph Smithiltä.
Mistä sä ton ruuan keksit, en ole kuullut. Muutenkin aika karrikatyyri, osaisin paljon paremmin. Mikael ja Jeesus Isän käskystä luovat maapallon nykyisen järjestyksen ym on temppelissä. Ei mitään noin hassua kuin väität, ihan järkevää Pyhää lisäilmoitusta. Pyhää, ei mitään reposteltavaksi tarkoitettua.
Täytyy koko ajan muistaa, että Jumaluuden asiat ovat käsittämättömiä ihmiselle, eikä niitä paljasteta kuin kullekin sen mukaan, missä vaiheessa hän on hengellisessä kehityksessään.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi tästä on jo kaksi kertaa poistettu Joseph Smithin appiukon (Emma Smithin isän) todistus siitä miten Smith jr käytti kiveä hatussa sekä aarteiden etsinnässä että Mormonin Kirjan sanelussa?
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon virallisilla sivuillakin todetaan että Smith käytti samaa kiveä niin aarteenetsijäpuuhissaan kuin Mormonin kirjan sanelussa kirjureilleen:
"Joseph Smith, joka 1820-luvulla oli nuori mies, käytti aikalaistensa tavoin näkijänkiveä etsiessään kadonneita esineitä ja kätkettyjä aarteita. Kun Joseph oppi ymmärtämään profeetallista kutsumustaan, hän sai tietää voivansa käyttää tätä kiveä korkeampaan tarkoitukseen eli pyhien kirjoitusten kääntämiseen."Mormonit väittää, että Joseph Smithissä olisi intiaanien verta. Ei pidä paikkaansa. Hänen vanhempansa olivat englantilaisia tai sitten Josephin äiti oli uskoton ja oli intiaanin kanssa.
- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Mistä sä ton ruuan keksit, en ole kuullut. Muutenkin aika karrikatyyri, osaisin paljon paremmin. Mikael ja Jeesus Isän käskystä luovat maapallon nykyisen järjestyksen ym on temppelissä. Ei mitään noin hassua kuin väität, ihan järkevää Pyhää lisäilmoitusta. Pyhää, ei mitään reposteltavaksi tarkoitettua.
Täytyy koko ajan muistaa, että Jumaluuden asiat ovat käsittämättömiä ihmiselle, eikä niitä paljasteta kuin kullekin sen mukaan, missä vaiheessa hän on hengellisessä kehityksessään.Ruoka oli tietenkin se kielletty hedelmä, profeettanne Brighamin mukaan.
Mikael ja Jehova loivat. Jehovan ei kertaakaan sanota olevan Jeesus endaumentin aikana. Sen sijaan paljastetaan että Mikael on sama kuin Adam.
Luomisen Jehova on Mikaelin isä, hänen jumalansa ja Elohim on, kuten Smith sanoi monikkomuoto eli jumalat ja edustaa siis endaumentissa jumalten neuvostoa.
Luomisessa on kolmikko Elohim - Jehova - Mikael, he muokkaavat maan Mikaelin jälkeläisiä varten. Koska kuolevaisuuden ja kuolevaisten ruumiiden aikaansaaminen vaati muutoksen kuolemattoman Mikaelin ruumiiseen on luomistilanteessa Elohim (jumalten neuvosto) ja Jehova hallitseva jumaluus. Kun Adam oli tehnyt tehtävänsä ja hänen ruumiinsa muuttui taas selestiseksi niin hän otti oikeutetun asemansa lapsiensa Isänä ja Jumalana.
Jehova on nimi jota käyttää myös Aadam-Mikael silloin kun hän Jumalana johti taivaasta lapsiaan, eli maanpäällisen tehtävänsä jälkeen. Brigham Young ja Joseph Smith opettivat Jehovasta Isänä Jumalana jolla oli poika Jeesus Kristus. Vasta Talmage terävöitti mornoniteologian tämän suhteen, myöntäen itsekin että nimi Jehova viittaa välillä Isään ja välillä Poikaan.
Rautalankaversio Adam-jumalaopista:
Mikael (Aadam) on henkiemme Taivaallinen Isä ja Äiti on Eeva, yksi Aadamin monista vaimoista taivaassa. Hän on saavuttanut jumaluuden ollessaan aikoinaan (eri planeetalla) kuolevainen. Hänen Isänsä on endaumentin luomiskertomuksessa nimellä Jehova.
Jumalten neuvosto (Elohim) ilmoittaa Mikaelin isälle, Jehovalle, että on aika järjestää Mikaelin henkilasten kuolevainen koetuspaikka. Isä Mikael yhdessä taivaallisen isänsä Jehovan kanssa luo maan. Koska kuolematon Isä ei voi siittää kuolevaisia jälkeläisiä on Isän ruumiissa tapahduttava tarvittava muutos. Hän syö "hedelmää" joka saa muutoksen aikaan. Jumalan (Mikaelin) piti tulla ihmiseksi kuolevaisten jälkeläisten syntymisen takia. Tuolla hetkellä siis hänen isänsä (Jehova) ja jumalten neuvosto (Elohim) pitivät johtoa mutta kun Aadamin (Mikaelin) maallinen osuus oli ohi hän otti puikot omien lastensa johdossa ainoana Jumalana joiden kanssa he nyt olivat tekemisessä. Mikael johtaessaan lapsiaan nyt taivaasta hän käytti mm. nimeä Jehova. Eli luomisen Jehova ja lankeemuksen jälkeinen Jehova ovat eri persoonia vaikka sama nimi, nimi joka kuuluu Jumalalle. Mikaelin kolmikossa on tietysti sitten hänen poikansa Jeesus sekä Pyhä Henki, - Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Kolmehan niitä on, mutta kolminaisuusoppi on pöhkö esitys. Jeesuksen kasteessa näkyy kaikki: Isä sanoi, että tämä on minun rakas Poikani, kuulkaa häntä, Jeesus oli siinä esimerkkinämme ja Jumalanamme ja Pyhä Henki laskeutui Jeesuksen päälle kyyhkysen muodossa.
Jeesus on Isän Poika, kaksi eri olentoa, Yksi ja sama Jumaluus. He ovat kaksi samannäköistä, samanlaista Jumalaa. Jeesus näyttää täsmälleen, millainen Isä on. Kun on nähnyt Jeesuksen, on nähnyt Isän.
Emmekä me ikinä pysty kaikkea Jumaluudesta ymmärtämään. Meidän pitää ymmärtää miten pelastutaan Jumalan Valtakuntaan. Tehdään parannus. Uskotaan Jeesukseen. Mennään kasteelle. Tullaan lapsen kaltaiseksi eli tehdään Jumalan tahto, Isän tahto elämässämme.JOH. 14: 9. Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
LUUK. 3: 21. Kun siis kaikkea kansaa kastettiin ja myöskin Jeesus oli saanut kasteen ja rukoili, niin tapahtui, että taivas aukeni
22. ja Pyhä Henki laskeutui hänen päällensä ruumiillisessa muodossa, niinkuin kyyhkynen, ja taivaasta tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".
Tässä on koko kolmiyhteinen Jumala Isä huusi taivaasta (mistä niistä) Pyhä Henki laskeutui Jeesuksen päälle ja Jeesus. - Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Jeesus on Jumala ja luopiot ei herkeä, vaikka voissa paistaisi.
Koska Jeesus on Jumala, niin heitä on ainakin kaksi. Jos pitää sitä polyteismina niin sitten pitää. Sama kritiikki on juutalaisilla ja muslimeilla. Kuitenkin kristinusko lasketaan mlnoteististen uskontojen joukkoon. Sama se minulle on, vaikka laskettaisiin polyteistiseksi. Itse lasken monoteistiseksi.
Korkeat enkelit, kuten Mikael, Gabriel ja Rafael, ovat myös jo korotettuja jumal'olentoja, jumalia, vaikka heistä puhutaan enkeleinä.
Myös Joseph ja Efraim ja monet muut ovat jo jumalia. Toiset ovat vielä henkimaailmassa Paratiisin puolella odottamassa ylösnousemusta. Joillekin se tapahtuu Jeesuksen tullessa, joillekin myöhemmin. Kaikille lopulta viimeisellä tuomiolla, jossa osa joutuu kadotuksen puolelle ikuisessa ruumiissaan. Vain pieni osa kärsii toisen kuoleman tulisessa järvessä. Kaikki tuomiot lopulta tekee yksin kaikkitietävä oikeamielinen Jumala, vaikka maan päällä on papeilla oikeus sitoa ja päästää, ja vaikka apostolit ovat tuomareina."Jeesus on Jumala ja luopiot ei herkeä, vaikka voissa paistaisi."
Tämä koskee Jehovan todistajia ja muita Areolaisia.
Ei luterilaisia
"Korkeat enkelit, kuten Mikael, Gabriel ja Rafael, ovat myös jo korotettuja jumal'olentoja, jumalia, vaikka heistä puhutaan enkeleinä."
Eivät ole
Enkelit ovat samalla tasolla kuin me ihmiset. Meidät molemmat olemme vain luotuja. Vain Isä Jumala Sana ja Pyhä Henki ovat luomattomia.
ILM. 19: 10. Ja minä lankesin hänen jalkojensa juureen, kumartaen rukoillakseni häntä. Mutta hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi kanssapalvelija, niiden, joilla on Jeesuksen todistus; kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki.
ILM. 22: 8. Ja minä, Johannes, olen se, joka tämän kuulin ja näin. Ja kun olin sen kuullut ja nähnyt, minä lankesin maahan kumartuakseni sen enkelin jalkojen eteen, joka tämän minulle näytti.
9. Ja hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi, profeettain, kanssapalvelija, ja niiden, jotka ottavat tämän kirjan sanoista vaarin; kumartaen rukoile Jumalaa".
Nämä enkelit ovat samalla tasolla kuin me uskovat ihmiset. Olemme molemmat luotuja.
Kirkon viholliset innostuivat paasaamaan aiheen vierestä. Jos luette noita, lukekaa myös kirkon apologia. Jeesuksen vihollisethan levittävät tosiasioina samalla tavalla, että Jeesus oli äpärä, Jeesus ei ollutkaan ristillä jne loputtomasti.
- Anonyymi
Eivät mormonismia arvostelevat suinkaan ole automaattisesti Jeesuksen vihollisia! Jeesukseen uskovat eivät usko mormonismiin, joka on Smithin oppia.
Anonyymi kirjoitti:
Eivät mormonismia arvostelevat suinkaan ole automaattisesti Jeesuksen vihollisia! Jeesukseen uskovat eivät usko mormonismiin, joka on Smithin oppia.
Nämä ovat opillisia erimielisyyksiä. Kaikki uskovat Jeesukseen, eikä Lutheriin tai Smithiin. Sehän on selvä. Ihan turha toisia loukata.
- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Nämä ovat opillisia erimielisyyksiä. Kaikki uskovat Jeesukseen, eikä Lutheriin tai Smithiin. Sehän on selvä. Ihan turha toisia loukata.
Jaahas. Vastaukseni on taas itketty pois. Ei tässä ole kysymys loukkamisesta vaan siitä, että Smithin oppi on jyrkässä ristiriidassa Jeesuksen opetusten kanssa.
Anonyymi kirjoitti:
Jaahas. Vastaukseni on taas itketty pois. Ei tässä ole kysymys loukkamisesta vaan siitä, että Smithin oppi on jyrkässä ristiriidassa Jeesuksen opetusten kanssa.
Smithin opetukset ovat Jumalan ilmoitusta pääasiassa. Ne ovat ristiriidassa kirkkojen perinnäissääntöjen kanssa, eivät Jeesuksen opetusten kanssa. Ne ilmoitukset ovat Jeesukselta.
Totta on, että muut kirkot ovat ilmoitukset hylänneet, vaikka ovat niistä tietoisia. Se on suuri synti. Aivan verrattavissa siihen, kuinka juutalaisetkin hylkäsivät Jeesuksen. Näiden kirkkojen kohtalo tulee olemaan hirveä Jeesuksen tullessa, kun jumalattomat hävitetään.- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Smithin opetukset ovat Jumalan ilmoitusta pääasiassa. Ne ovat ristiriidassa kirkkojen perinnäissääntöjen kanssa, eivät Jeesuksen opetusten kanssa. Ne ilmoitukset ovat Jeesukselta.
Totta on, että muut kirkot ovat ilmoitukset hylänneet, vaikka ovat niistä tietoisia. Se on suuri synti. Aivan verrattavissa siihen, kuinka juutalaisetkin hylkäsivät Jeesuksen. Näiden kirkkojen kohtalo tulee olemaan hirveä Jeesuksen tullessa, kun jumalattomat hävitetään.Jumala ei taatusti sekoilisi esim. monnainnin ja tummaihoisten pappeuden kanssa siten, kuin mormonikirkko teki! Tietenkin muut kirkot hylkäävät Smithin moninainnit ja muut "ilmoitukset".
Sitten vielä hekumoit muiden hirveällä kohtalolla! Todella SAIRASTA! - Anonyymi
Itse sinä selität asiat asian vierestä, kun et voi suoraan vastata
- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Smithin opetukset ovat Jumalan ilmoitusta pääasiassa. Ne ovat ristiriidassa kirkkojen perinnäissääntöjen kanssa, eivät Jeesuksen opetusten kanssa. Ne ilmoitukset ovat Jeesukselta.
Totta on, että muut kirkot ovat ilmoitukset hylänneet, vaikka ovat niistä tietoisia. Se on suuri synti. Aivan verrattavissa siihen, kuinka juutalaisetkin hylkäsivät Jeesuksen. Näiden kirkkojen kohtalo tulee olemaan hirveä Jeesuksen tullessa, kun jumalattomat hävitetään.Kun noin hekumoit hirveyksillä niin onko tietoa koska verisovitus kirkossanne otetaan käyttöön? Ennen vai jälkeen Jeesuksen toisen tulemisen?
- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Smithin opetukset ovat Jumalan ilmoitusta pääasiassa. Ne ovat ristiriidassa kirkkojen perinnäissääntöjen kanssa, eivät Jeesuksen opetusten kanssa. Ne ilmoitukset ovat Jeesukselta.
Totta on, että muut kirkot ovat ilmoitukset hylänneet, vaikka ovat niistä tietoisia. Se on suuri synti. Aivan verrattavissa siihen, kuinka juutalaisetkin hylkäsivät Jeesuksen. Näiden kirkkojen kohtalo tulee olemaan hirveä Jeesuksen tullessa, kun jumalattomat hävitetään."Smithin opetukset ovat Jumalan ilmoitusta pääasiassa."
Mitkä Smithin opetuksista eivät ole jumalan ilmoitusta eli mitkä keksi itse? Anonyymi kirjoitti:
"Smithin opetukset ovat Jumalan ilmoitusta pääasiassa."
Mitkä Smithin opetuksista eivät ole jumalan ilmoitusta eli mitkä keksi itse?Ilmoitukset ovat erikseen kirjattu. Sen lisäksi hän saarnasi ja teki paljon muuta tietysti. Ei kaikki ole ilmoitusta mitä hän sanoi ja teki, suurmies mutta ihminen siinä kuin muutkin. Profeetta. Tämän viimeisen taloudenhoitokauden ensimmäinen profeetta. Jumala ei ole jättänyt meitä yksin.
Anonyymi kirjoitti:
Kun noin hekumoit hirveyksillä niin onko tietoa koska verisovitus kirkossanne otetaan käyttöön? Ennen vai jälkeen Jeesuksen toisen tulemisen?
Se on Raamatun ilmoitus, että seuraavassa maailmanlopussa Jeesuksen tullessa jumalattomat tullaan tulella polttamaan. Kusi sukassa tässä silloin kauhuissaan tulee itse kukin olemaan, jos silloin vielä elää.
Uskovien ei tarvitsisi kyllä pelätä. Pelastetaan. Kunkin arkki on oma seurakunta.- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Ilmoitukset ovat erikseen kirjattu. Sen lisäksi hän saarnasi ja teki paljon muuta tietysti. Ei kaikki ole ilmoitusta mitä hän sanoi ja teki, suurmies mutta ihminen siinä kuin muutkin. Profeetta. Tämän viimeisen taloudenhoitokauden ensimmäinen profeetta. Jumala ei ole jättänyt meitä yksin.
Millä perusteella Smith oli profeetta? Ennustukset menivät pieleen ja hänen "saamansa" "ilmoitukset" eivät varmuudella ole Jumalalta tulleita kaikkine sekoiluineen.
- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Se on Raamatun ilmoitus, että seuraavassa maailmanlopussa Jeesuksen tullessa jumalattomat tullaan tulella polttamaan. Kusi sukassa tässä silloin kauhuissaan tulee itse kukin olemaan, jos silloin vielä elää.
Uskovien ei tarvitsisi kyllä pelätä. Pelastetaan. Kunkin arkki on oma seurakunta.Mistä Olli tiedät, vaikka jumalattomat olisivat niitä, jotka hyväksyvät Smithin irstailuopit? Hyvä että edes ymmärrät olla kusi sukassa, koska Smithin oppeihin uskovat tullaan tulella polttamaan. Siis jos omat väitteesi lopun ajan kauheuksista pitävät paikkansa.
Anonyymi kirjoitti:
Millä perusteella Smith oli profeetta? Ennustukset menivät pieleen ja hänen "saamansa" "ilmoitukset" eivät varmuudella ole Jumalalta tulleita kaikkine sekoiluineen.
Sitä pitää jokaisen itse rukoilla ja kysyä rehellisesti ja avoimin mielin. Hengelliset asiat ovat sellaisia. Jokaista Jumalan profeettaa on hänen omana aikanaan paneteltu ja väitetty vääräksi profeetaksi.
Hedelmistään puu tunnetaan. Kirkon opetuksissa ja käytännöissä ei ole vikaa muuta kuin tietysti kriitikoiden, vastustajien, vihamiesten, Saatanan ja luopioiden mielestä. Kirkon jäsenet ovat iloisia ja onnellisia ja elävät Jumalan yhteydessä Jumalan valtakunnassa ja Jeesuksen Kristuksen Kirkossa.
Tämä on totuus ja juoruja levitetään aina. Syntisiä kaikki ovat olleet kirkossakin, muttei sellaisia kuin panettelu väittävät, eikä niistä seuraa, että Joseph ei olisi profeetta. Hänen profetiansa ja toimintansa täyttää kaikki profeetan kriteerit, ja hänestä on kanoninen todistus, että hän on paratiisin puolella (OL 138).Anonyymi kirjoitti:
Mistä Olli tiedät, vaikka jumalattomat olisivat niitä, jotka hyväksyvät Smithin irstailuopit? Hyvä että edes ymmärrät olla kusi sukassa, koska Smithin oppeihin uskovat tullaan tulella polttamaan. Siis jos omat väitteesi lopun ajan kauheuksista pitävät paikkansa.
Eihän Joseph Smithillä ollut mitään irstailuoppeja. Ne opit ovat luettavissa. Moniavioisuus oli, mutta avioliittoihin vaadittiin kaikinpuolinen Jumalan ja muiden hyväksyntä, eikä avioliiton ulkopuolinen seksi ole hyväksyttyä.
Jos pykälistä luisti, se ei ollut opin mukaista. Ihmiset luistelevat aina. Ei se silloin ole kirkon eikä opin syy. Moniavioisuus oli aikansa, aloitettiin ilmoituksen kautta, lopetettiin ilmoituksen kautta. Taivaassa jatkuu, muttei tietenkään ole pakollista niinkuin vastustajat opiksi väittävät. Enemmistö ja korkein avioliittoihanne on aina yksiavioista, ja ensimmäisellä vaimolla on veto- oikeus. Emma Smithillä ei ollut, koska Josephille moniavioisuus määrättiin kirkon johtajana jostain syystä. Esimerkin vuoksi kai.- Anonyymi
Vihollisia ei ole ne jotka kertovat väärästä opista.
Emme me Luterilaiset pidä ollenkaan vihollisena joka puhuu meitä vastaan vaan rakkaana lähimmäisenä ja yritämme keskustella hänen kanssaan.
Mormoneilla on vihollisia, mutta Jeesukseen uskovilla on vain lähimmäisiä. - Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Smithin opetukset ovat Jumalan ilmoitusta pääasiassa. Ne ovat ristiriidassa kirkkojen perinnäissääntöjen kanssa, eivät Jeesuksen opetusten kanssa. Ne ilmoitukset ovat Jeesukselta.
Totta on, että muut kirkot ovat ilmoitukset hylänneet, vaikka ovat niistä tietoisia. Se on suuri synti. Aivan verrattavissa siihen, kuinka juutalaisetkin hylkäsivät Jeesuksen. Näiden kirkkojen kohtalo tulee olemaan hirveä Jeesuksen tullessa, kun jumalattomat hävitetään.Ovat ristiriidassa Raamatun kanssa ja siksi emme hyväksy niitä.
- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Se on Raamatun ilmoitus, että seuraavassa maailmanlopussa Jeesuksen tullessa jumalattomat tullaan tulella polttamaan. Kusi sukassa tässä silloin kauhuissaan tulee itse kukin olemaan, jos silloin vielä elää.
Uskovien ei tarvitsisi kyllä pelätä. Pelastetaan. Kunkin arkki on oma seurakunta."Se on Raamatun ilmoitus, että seuraavassa maailmanlopussa Jeesuksen tullessa jumalattomat tullaan tulella polttamaan. Kusi sukassa tässä silloin kauhuissaan tulee itse kukin olemaan, jos silloin vielä elää."
Te ette usko Jeesuksen Henki ruumiiseen ja siksi ette voi uskoa tuohon. 1JOH. 4: 1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
Te ette voi uskoa Jeesusta lihaan tulleeksi, koska uskotte Sanan olleen liharuumis ja liharuumis ei voi enään tulla lihaksi. Eli teillä on antikristuksen henki.
Mutta toisin kuin jotkut kristityt, jotka uskovat kolminaisuuteen, mormonit uskovat, että Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kukin oma erillinen persoonansa. Sekä Isällä että Pojalla on kirkastettu liha- ja luuruumis, ja Pyhällä Hengellä on vain henkiruumis,
Neitsyt Maria oli Hänen kuolevainen äitinsä, ja Jumala oli Hänen todellinen isänsä.
https://www.jeesuksenkristuksenkirkko.org/mitä-raamattu-opettaa-meille-jumaluudesta:-taivaallisesta-isästä,-jeesuksesta-kristuksesta-ja-pyhästä-hengestä?lang=fin-fi - Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Eihän Joseph Smithillä ollut mitään irstailuoppeja. Ne opit ovat luettavissa. Moniavioisuus oli, mutta avioliittoihin vaadittiin kaikinpuolinen Jumalan ja muiden hyväksyntä, eikä avioliiton ulkopuolinen seksi ole hyväksyttyä.
Jos pykälistä luisti, se ei ollut opin mukaista. Ihmiset luistelevat aina. Ei se silloin ole kirkon eikä opin syy. Moniavioisuus oli aikansa, aloitettiin ilmoituksen kautta, lopetettiin ilmoituksen kautta. Taivaassa jatkuu, muttei tietenkään ole pakollista niinkuin vastustajat opiksi väittävät. Enemmistö ja korkein avioliittoihanne on aina yksiavioista, ja ensimmäisellä vaimolla on veto- oikeus. Emma Smithillä ei ollut, koska Josephille moniavioisuus määrättiin kirkon johtajana jostain syystä. Esimerkin vuoksi kai."Moniavioisuus oli aikansa, aloitettiin ilmoituksen kautta, lopetettiin ilmoituksen kautta. "
Kuinka Jumala muuttaa mieltään. Minkä Jumala on sanonut sitä ei Jumala peru.
Teillä tuli moniavioisuus Smithin mukaan, kun hän halusi olla monen kanssa naimisissa ja lopetettiin USA:n lakiin.
Jumalan ilmoituksella ei ole kumpaankaan mitään tekemistä, - Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Sitä pitää jokaisen itse rukoilla ja kysyä rehellisesti ja avoimin mielin. Hengelliset asiat ovat sellaisia. Jokaista Jumalan profeettaa on hänen omana aikanaan paneteltu ja väitetty vääräksi profeetaksi.
Hedelmistään puu tunnetaan. Kirkon opetuksissa ja käytännöissä ei ole vikaa muuta kuin tietysti kriitikoiden, vastustajien, vihamiesten, Saatanan ja luopioiden mielestä. Kirkon jäsenet ovat iloisia ja onnellisia ja elävät Jumalan yhteydessä Jumalan valtakunnassa ja Jeesuksen Kristuksen Kirkossa.
Tämä on totuus ja juoruja levitetään aina. Syntisiä kaikki ovat olleet kirkossakin, muttei sellaisia kuin panettelu väittävät, eikä niistä seuraa, että Joseph ei olisi profeetta. Hänen profetiansa ja toimintansa täyttää kaikki profeetan kriteerit, ja hänestä on kanoninen todistus, että hän on paratiisin puolella (OL 138).Aivan. Jokainen rehellisesti asiaa tutkiva ja rukoileva näkee, että Smith oli melkoinen irstastelija. Se paljastuu myös mm. hänen itsensä kirjoittamista kirjeistä ja tyttöjen valaehtoisista todistuksista.
> Hedelmistään puu tunnetaan.
Aivan. Monta onnetonta moniavioliittoon vanhan pukin kanssa pakotettua tai painostettua pikkutyttöä kärsimyksineen (ja tietenkin Snown kastroiman nuorukaisen kihlattu) ovat niitä mormonismin hedelmiä. Toki ne istastelija ja irstauiluopin kannattajat, jotka kuvittelevat saavansa haaremin viimeistää korotuksessa ovat onnellisia.
Jseph ei tietenkään ollut profeetta. Profetiat menivät täysin pieleen ja "ilmoitukset" olivat karseita!
Mikä ihmeen kanoninen todistus? Hänen itsen perustaman kirkon johtajien antama? - Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Eihän Joseph Smithillä ollut mitään irstailuoppeja. Ne opit ovat luettavissa. Moniavioisuus oli, mutta avioliittoihin vaadittiin kaikinpuolinen Jumalan ja muiden hyväksyntä, eikä avioliiton ulkopuolinen seksi ole hyväksyttyä.
Jos pykälistä luisti, se ei ollut opin mukaista. Ihmiset luistelevat aina. Ei se silloin ole kirkon eikä opin syy. Moniavioisuus oli aikansa, aloitettiin ilmoituksen kautta, lopetettiin ilmoituksen kautta. Taivaassa jatkuu, muttei tietenkään ole pakollista niinkuin vastustajat opiksi väittävät. Enemmistö ja korkein avioliittoihanne on aina yksiavioista, ja ensimmäisellä vaimolla on veto- oikeus. Emma Smithillä ei ollut, koska Josephille moniavioisuus määrättiin kirkon johtajana jostain syystä. Esimerkin vuoksi kai.Kyllä oli irstailuoppi. Ne opit ovat luettavissa, samoin käytännöt. Smith harrasti myös avioliiton ulkopuolista seksi mm. Fanny Algerin kanssa, jonka hän otti jalkavaimokseen vasta jäätyään housut nilkoissa kiinni hänen astumisestaan. Mistään Jumalan hyväksynnästä on turha puhua, kun Joseph itse valehteli saaneensa touhuihinsa Jumalan luvan.
Kaikki luistelut ja tapahtuneet ovat opin syytä. Piispa Snow ei olisi tehnyt törkeää tekoaan ilman Smithin oppia. Brigham Youngin sanotaan kauhistuneen hänen kuultuaan moninaintiopista, mutta kun hän pääsi nuoren lihan makuun, hän irstasteli kuin sika vatukossa. Warren Jeffs tuskin olisi irstailut ilman SMithin oppia jne, jne. Kaikki ovat opin syytä!
Emmalla ei ollut mitään veto-oikeutta eikä käytännössä muillakaan. Joseph katsoi itsellään olevan, koska veteli monia. Joesephille ei määrätty moniavioisuutta, vaan törkeästi valehdellen hän sellaista väitti. Täytyy olla todella sokea, että sellaiseen uskoo, vieläpä nykyaikana!
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1704993
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi1264533- 262911
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa301937"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla231794Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O151719Hermo mennyt sotealueeseen?
Nyt hammaslääkäriaika peruttiin neljännen kerran. Perumiset alkoi tammikuussa. Nyt uusi aika elokuulle!????1081706Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak221700Haluan tavata Sinut Rakkaani.
Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu301613Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.181561