Islamilainen kulttuuri oli 1200-luvulle tultaessa joissakin suhteissa tieteellisen kehityksen kärjessä. Valloitettuaan kristikunnan kreikkaa ja arameaa puhuvat valtiot se oli vuosisatojen ajan läheisemmässä suhteessa itäisen kristikunnan kulttuurisiin saavutuksiin ja kreikkalaiseen filosofiaan ja tieteeseen kuin kristillinen Eurooppa.
Arabivalloittajien kulttuurin sulautuessa valloittamiinsa korkeakulttuureihin syntyi islamilainen kulttuuri. Tosin itse islamilaisen kulttuurin käsite vaatii tarkennusta - on jossain määrin epäasianmukaista kutsua islamilaisten valloitussotien seurauksena syntyneiden kulttuurien tuottamaa tiedettä islamilaiseksi tai arabialaiseksi, koska tieteenharjoittajien joukossa oli monia juutalaisia, kristittyjä ja zarathustralaisia ja tieteellisessä keskustelussa käytettiin myös muita kieliä kuin arabiaa. Islamilaisen tieteen kulta-ajan jälkeen islamilainen tiede menetti vähitellen johtoasemansa ja taantui yhdeksi tieteellisen kehityksen reuna-alueeksi, vaikka tieteellinen kehitys eteni huimasti sen lähellä olevissa kulttuureissa.
Pitääkö yllä kuvattu paikkansa? Jos ei niin miltä osin ei? Keiden ansiota tieteen kultakausi oli?
Arabivalloittajien kulttuurin sulautuessa valloittamiinsa korkeakulttuureihin syntyi islamilainen kulttuuri. Tosin itse islamilaisen kulttuurin käsite vaatii tarkennusta - on jossain määrin epäasianmukaista kutsua islamilaisten valloitussotien seurauksena syntyneiden kulttuurien tuottamaa tiedettä islamilaiseksi tai arabialaiseksi, koska tieteenharjoittajien joukossa oli monia juutalaisia, kristittyjä ja zarathustralaisia ja tieteellisessä keskustelussa käytettiin myös muita kieliä kuin arabiaa. Islamilaisen tieteen kulta-ajan jälkeen islamilainen tiede menetti vähitellen johtoasemansa ja taantui yhdeksi tieteellisen kehityksen reuna-alueeksi, vaikka tieteellinen kehitys eteni huimasti sen lähellä olevissa kulttuureissa.
Pitääkö yllä kuvattu paikkansa? Jos ei niin miltä osin ei? Keiden ansiota tieteen kultakausi oli?
Vastaukset 33
Vanhimmat
Kristityt tuhosivat Rooman uskonnollaan, sinne meni vesivessat ja kylpylät.
Betonirakentaminen katosi .
Oli ne kamalia suvakkeja kun tuollaista kulttuurien moninaisuutta.
Ensi töikseen islamilaiset valloitettuaan Egyptin polttivat Aleksandrian kirjaston kääröt kylpylöiden lämmikkeenä.
Sitten myöhemmin, kun islamilaisen kulttuurin piirissä nousi joitain itsenäisiä ajattelijoita, joita länsimaissakin kunnioitetaan edelleen, islamistit joko tappoivat nämä tai hiljensivät vainollaan.
Se mikä islamilaisessa kulttuurissa oli hyvää, ei ollut islamilaista eikä Koraanin mukaista.
Voit hyvinkin olla oikeilla jäljillä. Tieteen historiaa käytetään väärin nykyisten poliittisten ja uskonnollisten päämäärien saavuttamiseen.
Kuningaskunnan tuuli-ohjelman mukaan myös "ihmisoikeuksia" käytetään samalla tavalla edistämään epäilyttäviä agendoja:
IHMISOIKEUDET VÄÄRYYDEN KÄYTÖSSÄ
YK:n ihmisoikeuksien nimissä monet palestiinalaissukupolvet ovat menettäneet oikeuden normaaliin elämään. Myös Afrikassa on törmätty outoihin asioihin ihmisoikeuksien nimissä. Väärään käyttöön päätyneet ihmisoikeudet ovat johtamassa myös törmäykseen Jerusalemissa.
https://www.tv7.fi/vod/player/32786/
Mitä vahvempi uskonnollinen valta, sitä vähemmän on tilaa tieteelle, pätee kaikkiin uskontoihin. Gui Patin kirjoitti 1600-luvulla, että jos oppineiden annettaisiin kirjoittaa vapaasti, opittaisiin uusia asioita.
https://archive.org/stream/bub_gb_NiHoX-g_f_EC/bub_gb_NiHoX-g_f_EC_djvu.txt
TV7:n suora tuki tieteenvastaisille kannoille ja tuollaisille salaliittoennusteluille todistaa, ettei kristinuskokaan ole ratkaisu maailman ongelmiin.
Avaaja:
Näinä aikoina arabit olivat verrattain sekulaareja uskontoonsa ja esimerkiksi tieteentekijät eivät antaneet uskonnon haitata tutkimuksiansa. Valitettavasti sen jälkeen arabimaista on tullut hyvin konservatiiveja joka on haitannut kehitystöitä
Ja tieteen kehitys on aina ollut tieteen tekijöiden ja tutkijoiden ansiota. Ei uskontojen eikä kenenkään muun :)
<<<tieteen kehitys on aina ollut tieteen tekijöiden ja tutkijoiden ansiota. Ei uskontojen eikä kenenkään muun :)>>>
Tiede tarvitsee rahoitusta ja organisoituneen yhteiskunnan jossa koko kansan työnteko tukee kehitystä. Kristinusko auttaa pitämään kansat aisoissa. Tieteen tekemisen kannalta hyvät olosuhteet olivat mm.1900-luvun USA:ssa joka oli yhtä aikaa sekä tieteen että uskonnon suurvalta.
Neuvostoliitossa tiede oli tärkeää mutta väestön alkoholismi, prostituutio ja korruptio söivät kansan elinvoiman. Raamattu varoittaa tällaisesta:
<<<Älä ota lahjusta, sillä lahjus sokaisee tarkkanäköisenkin ja tärvelee niiden asian, jotka ovat oikeassa.(2.moos 23:8)>>>
Kaikkein optimaalisimmat olosuhteet tieteen harjoittamiselle ovat luoneet juutalaiset: he ovat toimineet yhtä aikaa pankkiireina, verkostoituneina tiedon välittäjinä ja tiedemiehinä.
"Tieteen tekemisen kannalta hyvät olosuhteet olivat mm.1900-luvun USA:ssa joka oli yhtä aikaa sekä tieteen että uskonnon suurvalta."
Lähes sääntönä, suuremmat löydöt eivät liittyneet mitenkään uskontoon, onneksi tässä vaiheessa oli jo uskontojen vaikutus heikentynyt niin pieneksi että lähinnä vain vaikutti koulutuksen tasoon köyhemmillä uskonnollisilla alueilla.
USA:n suurin vahvuus tosin on se että he ovat aina ottaneet vastaan ja tukeneet ulkomailta tulevia parhaita tutkijoita jne. jolloin suuri osa teknologiayrityksistä on keskittynyt sinne vielä tänäänkin.
"Neuvostoliitossa tiede oli tärkeää mutta väestön alkoholismi, prostituutio ja korruptio söivät kansan elinvoiman. Raamattu varoittaa tällaisesta:"
Kyse ei ollut mistään ongelmasta elinvoiman kanssa, mutta että osana kommunistista kapinaa, ennen vallassa olleet asiansa osaavat pistettiin pois päiviltä eli taitoa esim. tarkkaan rakentamiseen ja tuottamiseen ei enää löytänyt.
Mutta tutkimusalueilla joissa ei vaadita yhtä paljon super-tarkkaa rakentamista (esim. materiaalitiede ja tutkimus) neuvostoliitto oli hyvin pitkällä, joillain osin jopa USA:a edempänä.
"Kaikkein optimaalisimmat olosuhteet tieteen harjoittamiselle ovat luoneet juutalaiset: he ovat toimineet yhtä aikaa pankkiireina, verkostoituneina tiedon välittäjinä ja tiedemiehinä."
Ei ihan. Juutalaiset historiallisesti ovat joutuneet Euroopassa tekemään pankkialalle koska heillä ei ollut oikeutta ostaa esim. taloja tai maata jopa jos he saivat säästettyä. Joten ainoa tapa saada jotain hyödyllistä tehtyä rahalla on lainata sitä eteenpäin tai investoida.
Tieteen tekeminen taas liittyy siihen että juutalaiseen kulttuuriin on yleensä kuulunut ainakin jollain tasolla oppimisen arvostaminen perhetasolla jossa aina tuetaan lapsia opiskelemaan. Mutta esim. lähes kaikki Nobelin palkinnoista jotka on annettu juutalaisille on annettu ns. saksanjuutalaisille (Ashkenazi) jotka ovat vain yksi useasta ihmisryhmästä juutalaisten keskuudessa.
<<<Juutalaiset+historiallisesti+ovat+joutuneet+Euroopassa+tekemään+pankkialalle+koska+heillä+ei+ollut+oikeutta+ostaa+esim.+taloja+tai+maata+jopa+jos+he+saivat+säästettyä.+>>>
<<<tässä vaiheessa oli jo uskontojen vaikutus heikentynyt niin pieneksi että lähinnä vain vaikutti koulutuksen tasoon köyhemmillä uskonnollisilla alueilla.>>>
Valehtelet. Kaikki USA:n presidentit viimeisen 40-vuoden aikana ovat tunnustautuneet uudesti syntyneiksi kristityiksi. Niin myös demokraattien nykyinen kärkiehdokas Joe Biden.
Sefardeille kävi vähän huonosti:
"Juutalaisten elämä kävi vaikeaksi visigoottien hallitessa Espanjaa.[2][9] 700-luvulla islaminuskoiset maurit valloittivat Espanjan. Maurien vallan alla juutalaiset saivat harjoittaa uskontoaan vapaasti ja alkoi niin kutsuttu espanjanjuutalaisen kulttuurin kulta-aika.[8] Juutalaiset menestyivät muun muassa lääke- ja luonnontieteiden sekä filosofian parissa.[8][4] Sovussa eläneiden juutalaisten ja muslimien välit alkoivat kuitenkin kiristyä 1000-luvulla. Tilanne kärjistyi ensimmäistä kertaa Córdoban verilöylyssä 1066, kun muslimit tappoivat tuhansia juutalaisia.[10] Almohadien noustua valtaan juutalaisten olot kävivät tukaliksi ja moni muutti pohjoisempiin, kristittyjen hallitsemiin Espanjan osiin.[11] Kristittyjen vallattua Espanjan eteläosatkin muslimeilta takaisin alettiin juutalaisia käännyttämään kristinuskoon. Lopulta ne, jotka eivät kääntyneet, karkotettiin Espanjasta vuonna 1492.[12][8] Moni muutti Portugaliin, jossa juutalaisuus oli vielä sallittua. Kuitenkin vuonna 1497 myös Portugalista ei-kristityt karkotettiin.[8]"
<<<Kyse ei ollut mistään ongelmasta elinvoiman kanssa>>>
Kirjailija Aleksandr Solzenitsynin mukaan kyse oli juuri siitä. Tiede-lehti kirjoitti asiasta näin:
<<<Yksi tunnetuimmista votkakriitikoista, kirjailija Aleksandr Solženitsyn, totesi vuonna 1973 kirjeessään Brežneville: ”Niin kauan kun votka on tärkeä tulolähde valtiolle, mikään ei ikinä muutu – me vain yksinkertaisesti tuhoamme ihmisten elinvoiman.”>>>
https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/viina_vie_venajaa
<<<Juutalaiset historiallisesti ovat joutuneet Euroopassa tekemään pankkialalle koska heillä ei ollut oikeutta ostaa esim. taloja tai maata>>>
Väärin. Lainaustoiminta jäi tuosta syystä yksin juutalaisille mutta ei ollut juutalaisen lainaustoiminnan alku. Se oli jatkunut jo kauan ennen sitä.
Kristityt ajoivat juutalaisia ahtaalle, koska mitään juutalais-kristillisyyttä ei ollut olemassakaan.
Tosiasiassa monetkin arabitieteilijät ja -filosofit joutui ahdasmielisen islamin hampaisiin ja vainonkin kohteeksi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Averroës
Ai ei ollut olemassa? Samalla logiikalla mitään jääkiekkoa tai jalkapalloakaan ei ole ollut olemassa koska eri mantereilla sääntöjä ja taktiikoita tulkitaan hieman eri tavalla. Fiksumpi näkisi että kilpailevat tulkinnat täydentävät toisiaan. Kristityt hallitsijat hyväksyivät juutalaiset hovipankkiireikseen - aikamoinen luottamuksen osoitus.
Neuvostoliitossa ja Natsi-Saksassa tieteentekijät joutuivat poliittisen ajojahdin kohteiksi.
Neuvostoliitossa mm. genetiikan tutkimus kiellettiin ja sen edustajia erotettiin viroistaan, vangittiin ja jopa tapettiin, koska genetiikan katsottiin edustavan ”papillista taikauskoa”. Genetiikan teoreettisia rakennelmia verrattiin ”uskonnollisiin käsityksiin kuolemattomasta sielusta”. Ydinfyysikko sekä demokratia- ja ihmisoikeusaktivisti Andrei Saharovin mukaan pelon lamauttama tiedeyhteisö ”antoi yksimielisen tukensa” silloinkin kun puhdistusintoilijat ”puhuivat järjettömyyksiä”.
Ja 2000-luvun USA:ssa professori Mark Regnerus joutui kovan ja epäasiallisen kritiikin kohteeksi tehtyään perusteellisen ja huolellisen tutkimuksen, jonka mukaan nuoret, joiden vanhemmalla on ollut homoseksuaalinen suhde, kärsivät todennäköisemmin erinäisistä tunne-elämän ja sosiaalisen elämän ongelmista kuin eheän heteroseksuaalisen avioperheen lapset.
Jos haluat hakea historiasta ainoastaan positiiviset poikkeukset, niin siitä vaan. Se ei totuutta muuta pogromeista, syrjinnästä, arvojen erilaisuudesta suurimman osan kristinuskon olemassaolon ajalta.
Aivan, kommunismissa ei siedetty tiedettä eikä sitä, että ei uskonut puolueideologiaan kuin uskontoon. Länsimainen moderni ateisti olisi ollut hätää kärsimässä. Tosin näiden eroavaisuuksia sellainen uskova ei taida erottaa, joka näkee ruusuisena juutalaisten ja kristittyjen yhteiselon Euroopassa historian aikana.
"Tuo on vanhentunutta tietoa. Jo Raamatussa annettiin ohjeita lainaustoimintaa varten ja juutalaiset olivat laajalle alueelle verkostoituneita Esterin kirjan kuvauksen mukaan jo ennen ajanlaskun alkua jolloin kaikenlainen tiedon ja tavaroiden välittäminen oli jo käynnissä"
Sinun kannattaa tutustua pankkitoiminnan historiaan. Nykymuodossaan se on ollut olemassa vain parisataa vuotta ja aiemmin jos tahtoi esim. antaa lainan jollekulle, piti korkoa varten kiertää uskonnolliset säädökset, tai pyytää eri uskonnon jäseneltä. Esim. contractum trinius on keskiajalla kristittyjen käyttämä sopimus jossa yhdistetään vakuutus, investointi ja tuottojen myynti jotta saadaan nettovaikutukseltaan laina aikaiseksi.
Tietenkin tavaroiden ja tiedon välittämistä onkin ollut kauan ennen pankkitoiminnan kasvamista.
"Vain yksi?"
Kyllä, vain yksi. Vaikka he ovat suurimpana ryhmänä, lähestulkoon kaikki juutalaisten mm. nobelpalkintojen voitosta on tullut tästä samasta ryhmästä.
"Valehtelet. Kaikki USA:n presidentit viimeisen 40-vuoden aikana ovat tunnustautuneet uudesti syntyneiksi kristityiksi. Niin myös demokraattien nykyinen kärkiehdokas Joe Biden."
Näin nopeimpana vastaesimerkkinä väitteeseesi on antaa Obama, joka oli muslimi.
Mutta toisaalta onneksi presidentit eivät ole ajaneet uskontonsa asiaa vaan pääosin (mm. Trump poikkeuksena) sitä mikä on parasta valtiolle.
"Väärin. Lainaustoiminta jäi tuosta syystä yksin juutalaisille mutta ei ollut juutalaisen lainaustoiminnan alku. Se oli jatkunut jo kauan ennen sitä."
Juutalaisilla ei väitteistäsi huolimatta ole koskaan ollut monopolia lainaustoiminnassa, vrt. Contractum Trinius.
https://en.wikipedia.org/wiki/Contractum_trinius
Mikäli tosin luet viestini tarkemmin huomaat etten väittänyt että se olisi ollut juutalaisen pankkitoiminnan alku, vaan että maanomistuskiellon vuoksi, mahdolliselle ylimääräiselle rahalle oli pakko keksiä jotain hyödyllistä tekemistä että saisi sen kasvamaan korkoa.
Miten se on luottamuksen osoitus että hallitsija hyväksyy jonkun antamaan hänelle lainan silloin kun rahat on lopussa?
Muuten kaikki oikein, mutta Obama sanoi olevansa protestantti joka kasvoi uskonnottomassa kodissa. Uudelleensyntyneeksi kristityksi sanominen tosin on valehtelua, uudelleensyntyneiden salaliittoteorioissa Obama on joko saatananpalvoja, maahanmuuttaja, vapaamuurari tai muslimi mikä nyt sattuu kuulostamaan pahimmalta salaliittoteoreetikosta.
Kyse oli kilpailuasetelmasta joka tuotti nopeaa kehitystä. Euroopan kaupungit kehittyivät sen seurauksena ylivoimaisesti maailman hienoimmiksi ja moderneimmiksi. Monet niistä olivat aikansa merkittävimpien valtojen keskuksia. Rooma, Firenze, Pariisi, Madrid, Lontoo, Wien, Dresden ja jopa Varsovakin kokivat kaikki omat kukoistuskautensa. Niissä sijaitsevat kirkot ja synagogat ovat aikansa merkittävimpiä arkkitehtonisia luomuksia.
Tuoko kumoaa mielestäsi juutalaisten karkoitukset, syrjinnän ja vainot kristillisessä Euroopassa?
Valehtelet tahallasi. Obama ei ollut muslimi...
Ei kumoa. Tuossa tulee vain huomioda että Euroopan kristityt olivat tuhat vuotta sitten vasta kehityksensä alkuvaiheessa eivätkä aluksi osanneet edes lukea. Juutalaiset olivat käyneet saman koulun jo paljon aiemmin vanhan testamentin aikana. Vuosisataisen kilvoittelun (ja lankeemusten) myötä eurooppalaisista kehittyi hyvinvointivaltioita rakentavia ihmisiä.
Ei ne loppuneet tuhat vuotta sitten, mutta ymmärrän miksi haluat puhua kaukaisemmasta menneisyydestä vainojen yhteydessä.
Kiitos tarkennuksesta :)
Pointtini oli siinä että Vanha testamentti kuvaa juutalaisten kasvamista ja lankeemuksia tuhannen vuoden ajalta. Kristityt kävivät saman koulun suunnilleen vuosien 1000-1945 välisenä aikana.
Tieteen kultakausi alkoi Newtonista ja on vielä käynnissä. Islamilainen kultakausi oli islamilaisten hallitsijoiden alaisuudessa tapahtunut persialaisten, zarathustralaisten, buddhalaisten, egyptiläisten ja syyrialaisten kristittyjen ja mizrahi juutalaisten saavutuksia täynnä. Toki muslimeitakin oli joukossa, mutta muslimit hallitsivat usein enemmistöltään muun uskoisia ja olivat useimmiten suvaitsevaisia näiden uskonnolle jos olivat kristittyjä tai juutalaisia. Buddhalaisia ja hinduja ei pitkään siedetty, mutta samat uskomukset jakaneet kristityt ja juutalaiset kelpasivat.