On uskomattomassa mittakaavassa. Vaparit haluavat puuttua kirkkoon kuuluvan toimeentulotuen saajan oikeuteen saada kirkollisvero ttt:sta maksetuksi.
Toimeentulotuen saajat ovat köyhimpiä yhteiskunnassa, mutta vaparin mielestä tässäkin on liikaa.
Kirkkoon kuuluva voi saada erilaisia palveluita ja tukea jäsenyyttään vastaan, mutta vapareille tämä ei käy.
Myös liiton ja kassan jäsenmaksu hyväksytään ttt:ssa menoksi. Tunnetusti tätäkin vastaan voi saada etuja.
Vaparien raivo saa kohtuuttomia ulottuvuuksia, vaikka osasyynä ovat vaparit itse, heidän oma kyvyttömyytensä ja laiskuutensa on osasyy nykytilanteeseen.
Toimeentulotuen saajat ovat köyhimpiä yhteiskunnassa, mutta vaparin mielestä tässäkin on liikaa.
Kirkkoon kuuluva voi saada erilaisia palveluita ja tukea jäsenyyttään vastaan, mutta vapareille tämä ei käy.
Myös liiton ja kassan jäsenmaksu hyväksytään ttt:ssa menoksi. Tunnetusti tätäkin vastaan voi saada etuja.
Vaparien raivo saa kohtuuttomia ulottuvuuksia, vaikka osasyynä ovat vaparit itse, heidän oma kyvyttömyytensä ja laiskuutensa on osasyy nykytilanteeseen.
Vastaukset 62
Vanhimmat
Käsittämätöntä. Toimeentulotuen asiakkaiden elämäntilanne ei paina vapareille mitään. Tämä on - jälleen - yksi osoitus siitä, miten vihaa täynnä koko vapaa-ajattelijaliike on.
En ymmärrä mitä tekemistä tällä vaparien vihalla on yhdenvertaisuuden tms. kanssa, jota vaparit mielellään väittävät edustavansa. Minusta kyse on sanahelinästä, jolla vaparit yrittävät oikeuttaa pohjattoman vihansa ja katkeruutensa. Sillä tätä vapaa-ajattelu on: pohjatonta vihaa ja katkeruutta, jonka alle yhteiskunnan heikommatkin rusennetaan.
Kauheaa ja järkyttävää! Miten tällaisen vihajärjestön annetaan edes toimia?!
Läpeensä valheellinen joukkio nuo vaparit
Tänään taas kaljanhuuruista vihapuhetta Tampereella.
Tänään rokulipäivä va-äijillä.
Näkyvät palanneen palstalle. Ehkä tasoittava kalja siivittää.
Kommenteista päätellen vapareilla on putki päällä.
Sairasta kirjoittelua niiltä tulee.
Asiassa kulminoituu vaparien ns. yhdenvertaisuuspyrkimykset: aina otetaan pois, sen sijaan että oltaisiin huolestuneita siitä, että onko tällaisella jotain seuraamuksia, ja jos niin millaisia. Saako rahalla palveluita, joita muilla uskontokunnille ei ole ja pitäisikö se korvata jotenkin niille, joilta palveluita puuttuu.
Vaparien asennoituminen on lähinnä oikeistoliberaalia.
Tässä asiassa oikeistoliberaalia. Mutta kun oma etu on kyseessä, suhmuroivat he valtiontukia itselleen Vasemmistoliiton kanssa. Täysin röyhkeä ja selkärangaton joukkio.
No onhan se muutenkin nähty nyt koronan aikana, miten yrittäjätkin, jotka yleensä voidaan laskea varsin oikeistolaisiksi, ovat vaatineet suoria avustuksia ja myös saaneet, mitä moninaisemmissa muodoissa. Kateus ja viha kuviteltuja hyväksikäyttäjiä vastaan unohtuu heti kun kyse on omista asioista. Eivät vaparit tästä porukasta mitenkään erotu postitiivisesti.
Vaparien kannattaisi vaatia kirkollisvero-oikeutta itselleen.
Täsmennä toki, mitä tukea kirkon jäsen saa ja jota kirkkoon kuulumaton ei voi saada?
Sikäli olet oikeassa, että kirkon maksuttomia palveluita voi käyttää vaikkei olisi seurakunnan jäsen tai uskovoinen.
https://evl.fi/apua-ja-tukea
Olisin enemmän huolissani siitä onko vastaavia uskonnottomia palveluita saatavilla. Teikäläisiä ei pahemmin kiinnosta köyhien asiat. Ehkä aloituksessa pitäisi vaparien asenteeseen liittää "jääkylmä tunteeton ja välinpitämätön asenne työttömiä, köyhiä, sairaita ja syrjäytyneitä kohtaan". Sitä vastaan sinullakaan tuskin olisi mitään.
Ilmeisesti siis on niin, että kirkon jäsenyyttä ei millään tarvitse saadakseen tukea tai apua, joten aloituksen väite jäsenyyden välttämättömyydestä tuen saamiseksi on väärä.
Maalitolppien siirtelyn sijaan voit tehdä erilisen aloituksen jossa pohdit minkå kaikkien järjestöjen olisi omissa nimissään tarpeellista tehdä avustus- ja tukityötä, ja kuinka laajasti järjestöjen ja yhdistyen on hyyäksyttävää toimia vahvistettujen sääntöjensä ulkopuolisissa alueilla. ja miksi nimenomaisesti avustus ja tukitoimintaan (ilman uskonnollisia kytkyjä) keskittyvät järjestöt eivät ole riittäviä.
Jospa miesselityksen sijaan menisit itse tekemään haluamiasi aloituksia, jos kerran muiden tekemät eivät miellytä.
Aloituksen väite ei ole väärä sen vuoksi , että sinä niin sanot.
Ei se olekaan väärin, vaan se se on vale ;)
No mikään ei ole valetta siksi, että sinä niin sanot.
Kirkollisvero on vero, joten totta kai se hyväksytään menoksi. Toimeentulotuessa katsotaan nettotulot. Ei kai Yle-veroakaan, vai miksi sitä nimitetään, pidä maksaa perusosasta?
Sinulla varmaan on kokemusta asiasta ;)
Erityisesti kielteistä on vaparien pyrkimys olla puhumatta asiasta oikeilla nimillä, Mäntysalo laittoi aloitukseensa hienosti kiertäen: "Sosiaaliturvan uudistus -- katsotaanko kirkollisvero "pakolliseksi menoksi"?"
Sitten poistettiin varmaankin kolme asiaan liittyvää kielteisesti suhtautuvaa aloitusta, koska asia haluttiin painaa villaisella.
Vaparit kokivat, että tässä on kuuma peruna, eivätkä vaparit keskustele kuumista perunoista, he sanelevat.
"eivätkä vaparit keskustele kuumista perunoista, he sanelevat."
Näin juuri tapahtuu. Aivan tavanomaista vaparitoimintaa.
Miksi kirkolle pitäisi maksaa mitään? Siis yhtään mitään? Kun erosin kirkosta, ei enää tarvitse maksaa mitään ja sillä hyvä. Silloin ei tarvitse maksua varten toimeentulotukeakaan, jos niikseen tulee.
Näin yksinkertaista se on, paitsi vapareiden mielestä, jotka tässäkin löytävät vihalleen sijaa. Sairasta porukkaa.
Voihan se olle jollekulle ttt-asiakkaalle järkytyksen paikka, kun joutuu eroamaan kirkosta sen vuoksi, ettei pysty kirkollisveroaan maksamaan. Ja vaparit laskevat jo onnellisena kuinka paljon eroluvut taas kasvavat. Kyse ei ole tasapuolisuudesta vaan yrityksestä saada lisää ihmisiä eroamaan kirkosta.
Juurikin noin. Jos vapaa-ajattelijat arvostaisivat omaa yhdistystään ja pyrkisivät positiivisella toiminnalla saamaan lisää jäseniä sensijaan kuin näkevät vaivaa painostaakseen muita eroamaan kirkosta, jäsenmäärä olisi aivan toisella tolalla. Harvempi haluaa matalamielisten nillittäjien porukkaan liittyä.
Mäntysalo yrittää syöttää sellaista näkemystä, että katolilaiset ovat tässä kärsijöinä. Tasapuolisuuden vuoksi vaparien pitäisi siis vaatia että myös katolisen kirkon ja muiden katsomuksellisten jäsenmaksujen tulisi olla ttt:ssa hyväksyttävä meno. Näin se pätisi myös vaparien yhdistykseen. Tämä ei kuitenkaan toisi uusia jäseniä oikeistoliberaalia politiikkaa edustaville vapareille.
Taasko se antivapari kertoilee mitä siellä hänen mielikuvitusmaailmassa tapahtuu. Ja miksi kenenkään pitäisi välittää hänen mielikuvituksensa tuotteista? Eikä tuo itsensä kanssa keskustelu myöskään ole kovin terveen merkki... :(
Sinua tuntuu kovasti kiinnostavan. Miksi pelkäät niin kovasti, että tämä ketju jälleen murentaa vapareiden toimintaa?
Miksi käytät niin paljon aikaasi Vapaa-ajattelijain toiminnan vastusstamiseen. Pidätkö sitä siis merkittävänä tekijänä, jonka työ uhkaa tykkäämäsi kirkon erityisasemaa?
Tai sitten se uhkaa uskonnottomien asemaa. Oletko ajatellut asiaa? No et. Mutta ajattele.
Erotkaa vapareista, erotkaa vihasta!
Mäntysalo yritti vetää asian sivuun vetämällä feminismin esiin. Miehet ovat kautta aikain pyrkineet päättämään asioista naisten puolesta, eivätkä vaparimiehet tee tässä asiassa poikkeusta.
Yhdenvertaisuuden, ihmisten oikeudenmukaisen kohtelun tavoittelu ei ole mitään vihaa.
Kyllä se on vihaa, jos se aina toteutuu ottamalla pois jotain, sen sijaan, että lisäisi niille, jotka saavat vähemmän. Vaparit käyttävät tässä vain Suomen oikeistoa avukseen, kun sehän on aina ok ottaa köyhältä jotain pois.
Sellainenkin tuli tässä mieleeni, että kun toimeentulotuen saaja saattaa osan vuotta olla töissä, joten hänen kirkollisveromaksunsa on suurempi kuin sellaisen, joka on koko vuoden ttt:n varassa, niin millaisen summan vaparit ajattelevat hänen toimeentulotuestaan vähennettävän?
Jos on toimeentulotuen varassa koko vuoden, ei kirkollisveroa peritä, koska ttt-tuki ei ole verotettavaa tuloa. Täytyy muistaa ttt on viimesijainen tuki. Usein toimeentulotuen saajat saavat asumistukea, joka myöskään ei ole verotettavaa tuloa.
Kelan tilastoja tutkimalla huomaa, että perustoimeentulotukea saavilla on varsin vähäiset verotettavat tulot. Suurella osalla ei ole työtuloa, neljänneksellä ei mitään verotettavaa tuloa, edes työttömyyskorvausta tai eläkettä. Kirkollisvero on siis varsin pieni, mutta voihan siitäkin öyhöttää. Köyhät kyykkyyn....
Btw katoliset maksavat kirkollisveroa, mikäli verotettavat tulot ylittävät 15 000€/vuosi. Perustoimeentulotuella olevilla todella harvoin ylittävät.
Vapaa-ajattelijat eivät ainakaan toistaiseksi mitään vähentele keneltäkään.
"Jos+on+toimeentulotuen+varassa+koko+vuoden,+ei+kirkollisveroa+peritä,+koska+ttt-tuki+ei+ole+verotettavaa+tuloa"+
Sry, tarkoitin työmarkkinatukea, koska yleensä useimmat toimeentulotuen saajat sitä saavat. Ttt ei tietenkään ole verotettavaa tuloa.
Kelan linkissä on aluksi verotettavat ja lopuksi verottomat etuudet. Toimeentulotuki on viimesijainen etuus - ja loytyy viimeisenä verottomien etuuksien listalta.
https://www.kela.fi/verotus
Hmmm.... eipä ole tullut mieleen, että kirkollisvero määräytyisi edellisvuoden tulojen perusteella, kun kirkollisvero kerätään valtion ja kunnallisveron yhteydessä. Omassa palkkalaskelmassani verot peritään ajantasaisesti jokaisesta palkasta.
Niin? Useimmat toimeentulotuen saajat saavat verotettavaa tuloa ttt:n lisäksi. Olikohan tämkin sinulle uutinen, taisi olla.
Jaa. Voipi olla, että olen tuon ymmärtänyt hiukan väärin. Määräytyminen näyttää tarkoittavan sitä, että jos on vuoden viimeinen päivä jäsen, niin joutuu maksamaan koko seuraavan vuoden kirkollisveroa.
Joo, jos eroilmoitus on perillä vuoden viimeisenä päivänä, veroa ei tulevalta vuodelta mene. Ei ehkä kannata jättää viimeiseen päivään jos on aikomus erota. Ei taida olla kirkkoherranvirastot auki eikä kustikaan polje.
Huomioitavaa on, että sama toimii toisinpäin. Jos liityt tammikuussa, maksat kirkollisveroa vasta seuraavalta vuodelta. Että jos liittyy tammikuussa ja eroaa ennen vuodenvaihdetta niin halvalla pääsee.... ;)
Sen verran kävin vielä asiaan tutustumassa, että kirkollisvero lasketaan verotettavasta tulosta kunnallisverotuksessa vähennysten jälkeen - ei siis suoraan bruttotulosta.
Itseasiassa+ei+ollut.+Olen+itsekin+saanut+joskus+kauan+sitten+jotain+kriisitukea,+silloin+kunnan+sosiaalitoimesta,+työssäkäyvänä+köyhänä.+Sen+verran+kokemusta+köyhyydestä+on,+etten+todellakaan+kadehdi+tuen+saajia.+
Ttt:a saavat myös työssäkäyvät vaikkei tilasto sitä näytäkään. Osa-aikatyö lienee yksi suurin selittäjä ja elämänmuutokset toinen.
Mutta ajatellaanpa niin, että työmarkkinatukea saava henkilö1 maksaa kirkollisveron ja henkilö2 ei. Kumpikin saa toimeentulotukea täydentämään työttömyyskorvaustaan. Henkilö1 saa 50 euroa veronpalautusta ja saa pitää sen kokonaan itsellään. Henkilö2 saa 100 euroa veronpalautusta, koska ei maksa kirkollisveroa. Hän saa pitää 50 euroa ja ttt ottaa loput 50 € huomioon tulona.
Erotkaa vapareista!
Eli vaparit haluavat Kelan ohjelmiin muutoksen, joka laskee kirkollisveron verotettavasta tulosta ja vähentää sen toimeentulotuesta. Tai vaihtoehtoisesti virkailija laskee sen käsin.
Vaparit voisivatmennä vihanhallintakurssille.
Ihme että Suomessa valtio rahoittaa vaparien vihajärjestöä. Vielä on töitä.
Eli ovatko vaparit tosissaan, kun he odottavat KELAn erottelevan kirkollisveron mukaisen määrän toimeentulotuesta? Jos asiakas käy osa-aikatyössä, hän häviää vielä enemmän.
Vaparit vihaavat ihmisyyttä.
Vihalle perustuva aate ei menesty. Vapareiden määrä onkin tippumassa eikä vaparit ole saaneet mitään ideoitaan läpi. Joskus joku on edennyt, mutta vapareista riippumattomista syistä.
Vaparien vihaongelma on järkyttävissä mitoissa.
Erotkaa vapareista!
Erotkaa vapareista mahd. pian
Eiköhän panna eroilmoitus vapareihin tänään
Heti vaan menenmään, jos on unohtunut.
Onko kenelläkään minkäänlaista valmista lomaketta tai sähköistä palvelua, joka helpottaisi eroamista? Tosin vaparien kesli-ikä taitaa olla sen verran korkea, että pitäisi palkata joku kiertämään ja tarjoamaan lomaketta.
Vihajärjestöstä voi erota. Humanisti ei voi olla vapari.
Humanisti-vapari oli aikoinaan yksi palstan nimimerkeistä, mutta valheellinen läpeensä.
Tyyppi kirjoittelee täällä edelleen, etupäässä valheita ja propagandaa.
Erotkaa vapareista. Se kannattaa aina.