Vanhimmat merkit nykyihmisestä ajoittuvat jonnekin 200 - 300 tuhannen vuoden päähän. Eräs anatomisesti modernia ihmistä vastaava luuranko on ajoitettu noin 196 tuhannen vuoden ikäiseksi. Oletetaan, että ihmiskunta sai alkunsa vasta tuolloin.
Elämä oli rankkaa. Suuri osa lapsista kuoli ennen kuin heistä tuli aikuisia. Ihmiset kuolivat nälkään, onnettomuuksiin ja villieläinten hyökkäyksiin. Osa ihmisistä palvoi eläimiä kuten karhua jumalana - shamanismi oli yleistä. Tämä lienee kuitenkin parempi kuin ne, jotka erehtyivät palvomaan ihmishallitsijoita jumalinaan. Isompien yhteisöjen myötä mukaan tuli myös kulkutaudit, jotka tappoivat ihmisiä hammas-tulehdusten, ripulitautien ja muiden ohella. Ihmiset uhrasivat ruokaa, eläimiä ja harrastivat muita primitiivisiä uhrimenoja useille eri jumalille. Jopa toisia ihmisiä saatettiin uhrata. Voitetut kansat alistettiin orjuuteen. Tätä jatkui tuhansia vuosia ja Jumala katsoi tätä kaikkea välinpitämättömänä tekemättä mitään.
Kun ihmiset olivat eläneet näin 194 tuhatta vuotta jotain mullistavaa tapahtui. Yksi ihmisten palvomista jumalista (se ainoa oikea) otti ihmishahmon ja syntyi syrjäiseen kylään. Enemmistö juutalaisista eivät ymmärtäneet, että kyseessä oli jumala ja Jumala teloitettiin, kun häntä luultiin ihmiseksi. Kesti melkein parituhatta vuotta ennen kuin tieto tästä Jumalaksi väitetystä ihmisestä levisi kaikkialle. Suuri osa ihmisistä ei vieläkään uskonut kyseessä olleen Jumala.
Kreationistit ovat oma lukunsa, mutta miten kukaan moderni järkevä tieteeseen uskova kristitty voi pitää tälläistä maailmankuvaa todellisena?
Elämä oli rankkaa. Suuri osa lapsista kuoli ennen kuin heistä tuli aikuisia. Ihmiset kuolivat nälkään, onnettomuuksiin ja villieläinten hyökkäyksiin. Osa ihmisistä palvoi eläimiä kuten karhua jumalana - shamanismi oli yleistä. Tämä lienee kuitenkin parempi kuin ne, jotka erehtyivät palvomaan ihmishallitsijoita jumalinaan. Isompien yhteisöjen myötä mukaan tuli myös kulkutaudit, jotka tappoivat ihmisiä hammas-tulehdusten, ripulitautien ja muiden ohella. Ihmiset uhrasivat ruokaa, eläimiä ja harrastivat muita primitiivisiä uhrimenoja useille eri jumalille. Jopa toisia ihmisiä saatettiin uhrata. Voitetut kansat alistettiin orjuuteen. Tätä jatkui tuhansia vuosia ja Jumala katsoi tätä kaikkea välinpitämättömänä tekemättä mitään.
Kun ihmiset olivat eläneet näin 194 tuhatta vuotta jotain mullistavaa tapahtui. Yksi ihmisten palvomista jumalista (se ainoa oikea) otti ihmishahmon ja syntyi syrjäiseen kylään. Enemmistö juutalaisista eivät ymmärtäneet, että kyseessä oli jumala ja Jumala teloitettiin, kun häntä luultiin ihmiseksi. Kesti melkein parituhatta vuotta ennen kuin tieto tästä Jumalaksi väitetystä ihmisestä levisi kaikkialle. Suuri osa ihmisistä ei vieläkään uskonut kyseessä olleen Jumala.
Kreationistit ovat oma lukunsa, mutta miten kukaan moderni järkevä tieteeseen uskova kristitty voi pitää tälläistä maailmankuvaa todellisena?
Vastaukset 16
Vanhimmat
> Vanhimmat merkit nykyihmisestä ajoittuvat jonnekin 200 - 300 tuhannen vuoden päähän. Eräs anatomisesti modernia ihmistä vastaava luuranko on ajoitettu noin 196 tuhannen vuoden ikäiseksi...
uskooko joku oikeasti noihin lukuihin? Jos ne olisi totta, miksi ihminen olisi vasta noin viimeisen 6000 vuoden aikana saanut aikaan mitään huomattavaa, eikä jo esim. 100 tuhatta vuotta sitten?
Mietin lintua miten se vie ruokaa jälkeläisilleen ja katsoo samalla uhkia eli arvioi ympäristöä.
Ihminen on eläin, joka osaa linnunlailla rakentaa pesän.
”Jos ne olisi totta, miksi ihminen olisi vasta noin viimeisen 6000 vuoden aikana saanut aikaan mitään huomattavaa”
Ihminen oli kehittänyt puhekielen, oppinut piirtämään luolamaalauksia, oppinut käyttämään tulta ja tekemään itselleen työkaluja kivestä, luusta, korsista ja puusta. Työkaluista oli tullut entistä hienostuneempia jo 20 000 - 30 000 vuotta sitten, vaikkei metallia oltu vielä keksitty.
Jos laitan sinut alasti autiolle saarelle ja saat olla siellä 5000 vuotta ja tulen takaisin, niin mitä löydän? Oletko rakentanut tietokoneen? Keksinyt transistorin? Oletko oppinut tekemään pronssi esineitä? Ruutia? Entä osaatko valmistaa saippuaa? Antibioottia?
Olet saanut modernin koulutuksen, joten sinulla pitäisi olla ylivoimainen kyky muinaisiin ihmisiin nähden. Silti epäilen, että kun sinut löydettäisiin saarelta, et ole vielä edes keksinyt metallia. Keksinnöt syntyivät kokeilemalla ja usein sattumalla oli varmasti osansa.
Metsästäjä-keräilijät eivät kauheasti innovoineet. Vasta maanviljelyksen myötä syntyi luokkia, jotka joutilaina saattoivat ajatella päivät pitkät.
"uskooko joku oikeasti noihin lukuihin? "
Ainoastaan kaikki normaalit tervejärkiset ihmiset, jotka ovat asioihin oikeasti perehtynyeet. Sitten on tietysti joitain säälittäviä jälkeenjääneitä tolloja, jotka sokeasti luulevat että ihmiskunta olisi 6000 vuottta vanha, koska jossain lapsellisen typerässä paimentolaisten tarukokoelmassa voi halutessaan nähdä viitteitä sellaiseen. Mutta lapsellisen typerät tarut eivät koskaan ole tutkitun tiedon väärttejä.
”Metsästäjä-keräilijät eivät kauheasti innovoineet.”
Höpsistä, metsästäjäkeräilijät tekivät paljon keksintöjä - et huomioi tiedon kasautumisen vaikutuksia. Aikaisempi tieto kiihdyttää nykyistä innovaationopeutta ja ne lisääntyvät eisponentiaalisesti.
”Vasta maanviljelyksen myötä syntyi luokkia, jotka joutilaina saattoivat ajatella päivät pitkät.”
Miten joutilas voi tehdä innovaatioita? Ne syntyvät aina tekemisen kautta.
"Miten joutilas voi tehdä innovaatioita? Ne syntyvät aina tekemisen kautta."
Olet joku kommunisti? Teillä on usein tuon suuntaisia ajatuksia. Se on jo vanha tieto, miksi kreikkalaiset olivat tieteellisesti ylivoimaisia välimerellä, heillä oli rikas yläluokka jolla oli liikaa vapaa-aikaa harrastuksiin. Heitä lukuisammat orjat tekivät kaikki kuluttavat työt.
Teknogia edellyttää työnjakoa ja työnjako edellyttää perustuotannossa syntyvää ylijäämää. Niiden jotka tuottavat ruokaa pitää pystyä tuottamaan sitä myös muille kuin itselleen. Omavaraistalous ei tuota monimutkaista tekniikkaa. Yhteiskunnan tulee vaurastua ja monimutkaistua ennen kuin teknologia voi monimutkaistua. Pitää muistaa, että esimerkiksi Uudessa-Guineassa tai Australiassa ei alkuperäisasukkaat olleet siirtyneet edes metallien käyttöön ennen kuin heidät kolonialisoitiin. Australiassa ei edes maanviljelyyn.
Niin kauan kun ihmisyhteisöt eivät asettuneet aloilleen viljelemään maata ei teknologian kehittymisellä ollut kaksisia edellytyksiä. Keräilijä-metsästäjät keksivät jousen ja nuolen, keramiikan ja kasvikuitujen käytön ainakin narunpunonnassa (esimerkiksi verkot) ja ehkä jonkinlaisen kankaankudonnan alunkin. Rajoitus oli se, että kaikki tarvekalut piti kantaa mukana kun yhteisö siirtyi paikassta toiseen. Pienissä yhteiöissä myös erikoistuminen ei voinut edetä kovin pitkälle, vaan kaikkien piti osata useimmat (sukupuolensa) tehtävät.
Paikalle asettumiseen johti ilmeisesti väestöpaine. Kun tyhjää maata ei riittänyt kierreltäväksi siirryttiin pakon sanelemana keräilystä asteittain maanviljelyyn siellä missä siihen oli otolliset edellytykset. Maanviljelyksen idea ei ole vaikea, mutta siihen liittyy iso riski. Metsästyksessä ja keräilyssä jokaisen päivän ponnistus antoi (tai oli antamatta) päivän saaliin. Jos epäonnistuttiin, niin huomenna saattoi yrittää uudestaan. Maanviljelyksessä investoidaan valtava määrä työtä etukäteen pellon raivaamiseen, kylvämiseen, mahdolliseen vartiointiin kaksi- tai nelijalkaisten tuholaisten varalta jne. ja tulos tuli vasta parin kuukauden jälkeen. Ja mitä jos sato epäonnistui? Luonnonoloista riippuen uuteen yritykseen piti pahimmillaan odottaa seuraavaa sadekautta/tulvaa tms. Nälkä ehti tulla.
Nykyaikainen (tai edes 1800-luvun) teknologia vaatii jo suuria yhteiskuntia joissa on monimutkainen työnjako. Jo höyrykoneen rakentaminen, jos lähdetään rautamalmista on aika monen ammattilaisen yhteistyön tulos.
Suurimmat uskonnot on lähtöisin sieltä missä on rakennettu suurimmat uskonnolliset monumentit.
Eli sumerilaisten uskonto, egyptiläisten uskonto ja buddhalaisuus hindulaisuuden ohella.
"Kreationistit ovat oma lukunsa, mutta miten kukaan moderni järkevä tieteeseen uskova kristitty voi pitää tälläistä maailmankuvaa todellisena?"
Niinpä niin. Kun avauksessasi kuvailit kristillistä maailmankuvaa ja tieteen tietoa ihmiskunnasta niin tokihan se kristillinen usko nykyajassa varsin hassulta ja oudolta kuulosta. Ja silti on kaiketi aika monia sellaisia, enemmän tai vähemmän liberalisoituneita kristittyjä, jotka hyväksyvät tieteen ja sen tutkimustulokset eivätkä he pidä evoluutiotakaan "valheena", vaan tosiasiana.
Tunnen itsekin joitain tuollaisia kristittyjä teistejä ja he kipuilevat ja pohtivat näitä asioita. Suosittu ratkaisu heidän keskuudessaan on teistinen evoluutio, mitä tulee evoluutio ja luominen -problematiikkaan.
Mutta koko maailmankuvallinen ja -katsomuksellinen sotku ja siitä seuranneet raamatuntulkinnan temput ja uudelleentulkitsemiset edes jonkinlaisen kristillisen uskon pelastamiseksi eivät nouse Raamatusta, vaan juurikin tieteen edistymisestä. Ja tieteen kovasta haasteesta oikeastaan kaikilla alueilla Raamattua ja kristinuskoa kohtaan.
Ei ainakaan minun tiedossani ole, että esim. teististä evoluutiota olisi pidetty kristillisenä uskona ja totuutena ennen Darwinin päiviä, vaan ensin tiede edistyi ja löysi uutta tietoa luonnosta ja uskovaiset (tai ainakin osa heistä) huomasi tarpeen sopeutua ja sovittautua uuteen tilanteeseen, jonka tiede heille asetti.
Kyllähän tuosta tulee vaikutelma, että yritetään istua kahdella tuolilla yhtä aikaa ja pitää kiinni molemmista niin hyvin kuin mahdollista. Eli uskonnosta ja tieteestä.
Tässä nyt jotain ajatuskulkuja, en tiedä miten hyvin osasin niitä sanoiksi pukea.
<<<Vanhimmat merkit nykyihmisestä ajoittuvat jonnekin 200 - 300 tuhannen vuoden päähän.>>>
Jos ihmiskunnalla olisi noin pitkä historia niin täytyisi myös olla satoja miljoonia muinaishautoja. Kuitenkin niitä on löydetty vain muutamia satoja. Tuollaiset pitkät ajanjaksot ovat pelkkää hölynpölyä. Niistä ei ole mitään todisteita.
Vanhimmat Suomen alueen muinaishaudat ovat vasta muutamien tuhansien vuosien ikäisiä:
<<<Rauniohaudat kuuluvat pääasiassa pronssikaudelle[1], joissakin tapauksissa jo kivikauden lopulle. >>>
https://fi.wikipedia.org/wiki/Röykkiöhauta
<<<Suomen pronssikauden katsotaan alkaneen noin vuonna 1500 eaa. ja kestäneen n. vuoteen 500 eaa.>>>
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pronssikausi
Jääkaudesta kului pitkä aika ennenkuin hautoja alkoi nousta. Se kertoo että ihmispopulaatio oli pieni ja vaelsi todennäköisestä tänne jostakin Lähi-Idän Raamatullisilta alueilta:
<<<Laatokan eteläosa oli jäätön 13300 ja pohjoisosa 13000 vuotta sitten.>>>
https://fi.wikipedia.org/wiki/Viime_jääkauden_loppuvaihe
Viikinkiajan kuuluisat miekatkin olivat saapuneet Raamatun mailta:
<<<Ulfberht-miekat valmistettiin korkealaatuisesta teräksestä ja niitä pidetään yhtenä parhaista milloinkaan valmistetuista miekoista. Aitojen Ulfberht-miekkojen teräs oli peräisin Persian ja nykyisen Afganistanin alueelta, josta viikingit toivat sitä Volgaa ja Kaspianmerta pitkin kulkenutta kauppareittiään myöten.>>>
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ulfberht-miekka
Yli tuhat vuotta ennen viikinkejä Raamatun Nehemia kirjoitti Persian alueella olevassa Susan linnassa kirjaansa:
<<<Kun kahdentenakymmenentenä vuotena kislev-kuussa olin Susan linnassa... (Nehemia 1:1)>>>
"Kesti melkein parituhatta vuotta ennen kuin tieto tästä Jumalaksi väitetystä ihmisestä levisi kaikkialle."
Ei siihen paria tuhatta vuotta mennyt. 300-luvulla se alkoi leviämään kulovalkean tavoin ja miekan voimin aina noin 1800-luvulle asti.
Tai jos halutaan pilkkua viilata, niin ei se ole vieläkään levinnyt kaikkialle.
<<<300-luvulla se alkoi leviämään kulovalkean tavoin ja miekan voimin aina noin 1800-luvulle asti.>>>
Väitteesi sopii huonosti yhteen Jeesuksen sanoman kanssa:
<<<Jeesus vastasi: »Minun kuninkuuteni ei ole tästä maailmasta. Jos se kuuluisi tähän maailmaan, minun mieheni olisivat taistelleet, etten joutuisi juutalaisten käsiin. Mutta minun kuninkuuteni ei ole peräisin täältä.» (Joh18:36)>>>
Ja sen tosiasian kanssa että kristinusko levisi köyhien ja sorrettujen parissa erittäin nopeasti myös ennen 300-lukua ja saapui tänne pohjanperille 900-luvulla Sergei ja Herman valamolaisen tuomana täysin rauhanomaisesti.