Rukoilkaamme kaikki Kristuksen Oikean Kirkon lapset paavin puolesta! Kunnia olkoon sinulle Kristus meidän Jumalamme, kunnia sinulle.
Pyhän Isän puolesta
Sasha
364196
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Mitä voimme rukoilla, on, että isä Jumala antaisi hyvyydessään ja ihmisrakkaudessaan hänelle anteeksi hänen syntinsä, joita hän on tehnyt tietoisesti ja tietämättään, kuten ensimmäiseksi hänen harhaoppinsa.
Hyvään kasvatukseen kuuluu se, että kuolleista ei saa puhua pahaa. Paavista ja hänen mielipiteistään voidaan olla monta mieltä, mutta kukaan ei varmaan kiistä hänen merkitystään puolalaisia kristittyjä yhdistävänä tekijänä sosialismin vaikeina aikoina tai hänen vilpitöntä tahtoa luoda osaltaan parempaa maailmaa.
Tuomitseminen ei ole meidän asia.
näin helppoon provoon lähit ja paljastit sairaan anti-katolisen sydämesi!
toki katolisuus ei ole Ortodoksinen Kirkko, mutta silti nöyryyttä ja anteeksiantoa on meidän osoitettava heille, muuten mikään ei muutu ja dialogimme katolisten kanssa ei lisää heidän ortodoksisuutta. amen
Näin pitää; esim. hänen lukuisat ekumeeniset ja uskontojen välisen dialogin heresiansa (Koraanin suuteleminen yms.). Sama koskee liturgisten väärinkäytösten ja rappion katsomista läpi sormien.
on rohkeasti jatkanut edeltäjiensä työtä ihmiskunnan ykseyden puolesta.
Tuollaiset mielipiteet ovat sairaita tilanteessa, jossa hän on jättämässä ajallisen elämän.
Hieman enemmän kunniotusta Raaman piispalle ja rukousta hänen puolestaan.
Rooman piispa
Ääni kuuluu Raamasta, Egyptistä iso itku :-)
"...paljastit sairaan anti-katolisen sydämesi!"
Anti-katolisuus on siis mielestäsi sairasta? Minusta - ortodoksina - katolisuus on monessa mielessä sairasta, mutta näin ihmisten mielipiteet vaihtelevat.
Siinä taas, että kuolevalle rukoillaan syntien anteeksiantamista, EN näe mitään pahaa / loukkaavaa/ pilkkaavaa tms.
Kollegasi esiintyvät täällä usein omilla nimillään. Mikset Sinä?
Miksi pitäisi, tämähän on anonyymi keskustelupalsta.
Kollegat ja kollegat, kuka mitenkin, arvuuttelun iloa..
"Paavista ja hänen mielipiteistään voidaan olla monta mieltä, mutta kukaan ei varmaan kiistä hänen merkitystään puolalaisia kristittyjä yhdistävänä tekijänä sosialismin vaikeina aikoina tai hänen vilpitöntä tahtoa luoda osaltaan parempaa maailmaa."
Stalinista voitaisiin sanoa: Kukaan ei varmasti kiistä hänen merkitystään neuvostoliittolaisia kristittyjä yhdistävänä tekijänä sosialismin vaikeina aikoina tai hänen vilpitöntä tahtoaan luoda osaltaan parempaa maailmaa.
Paavi ei ole antikristus. Antikristuksen rinnalla paavi on pikkutekijä.
Paavi on Rooman piispa
Paavi on nukkunut pois tästä elämästä.
Iankaikkinen muisto.
II ekumeenisen kirkolliskokouksen 3. säännön mukaan "Konstantinopolin piispalla olkoon arvon etuoikeus Rooman piispan jälkeen, sillä Konstantinopoli on uusi Rooma." Käsittääkseni ekumeenisten kirkolliskokouksen päätökset tehtiin pyhän hengen vaikutuksen alaisena, joten ne eivät voi olla virheellisiä. Jumala on siunannut paavien työtä aivan eri tavalla kuin Konstantinopolin piispaan työtä, sillä paavin laumassa miljardi enemmän uskovaista.
Jos kirkon perintö, Jumala ja pyhä henki ovat paavin puolella, miksi xyz räksyttää?
Osanottoja tulvii Vatikaaniin
Useat maailman johtajat ovat ilmaisseet
osanottonsa paavin kuoleman johdosta.
Yhdysvaltain presidentti George W. Bush
sanoo maailman menettäneen suuren
ihmisten vapauden puolustajan.
YK:n pääsihteeri Kofi Annan muistaa
paavin rauhan miehenä ja YK:n tukijana.
Paavin synnyinmaan Puolan presidentti
Aleksander Kwasniewski ylisti paavia
merkittävimmäksi puolalaiseksi, jota
ilman Puola ei olisi nyt vapaa.
Tasavallan presidentin Tarja Halosen
mukaan ihmiskunta on menettänyt vahvan
yhtenäisyyden ja rauhan puolestapuhujan.
Ortodoksinen Kirkko on katolinen -sanan aidossa ja perinteisessä merkityksessä. Roomalais-katolisuudessa on taas paljonkin jälkiä vielä siitä.
Mutta noin yleensä vaikuttaa siltä että osa meistä -erityisesti nuo, jotka rienaavat katolilaisia paavilaisiksi tms.- kävelevät perse edellä kohti tulevaa. Eli muistelevat vaan katolisten rikkomuksia meitä kohtaan. Siis eivät voi elää anteeksiannossa ja nöyryydessä heitä kohtaan ja myös samalla unohtavat meidän omat rikkomuksemme muita ei-ortodoksi-kristittyjä kohtaan. Tämä, jos joku on Kirkomme katolisuuden enentämisen vastaista parhaimmillaan.
Xyzzin viestistä säteili minusta tämä muinainen viha katolisia ja heidän erheitä kohtaan, hetkellä jolloin meidän pitäisi seurata tietyllä myötätunnolla Rooman paavin viimeistä matkaa kohti Luojaansa.
Rohkenen väittää että nykyajan katoliset ovat paljon vähemmän näissä asioissa meidän kirkonmiesten kuoleman hetkellä, heidän "harha-oppisuutaan" muistelemassa. Me taas -kuten esim paavin vierailu Kreikassa- jaksamme samaa simaa ja vihaa lietsoa katolisia kohtaan...
Arkkipiispa Leo on esittänyt surunvalittelunsa
Hänen Pyhyytensä Paavi Johannes Paavali II:n kuoleman johdosta
Arkkipiispa Leo ilmaisee Suomen ortodoksisen kirkon nimissä syvän osanottonsa roomalais-katolisen kirkon johtajan, paavi Johannes Paavali II:n kuoleman johdosta.
Arkkipiispa muistelee lämmöllä useita henkilökohtaisia tapaamisiaan paavin kanssa. Niistä ensimmäinen oli Assisissa, maailman uskontojen rauhankokouksen yhteydessä vuonna 1986. Muun muassa näiden jo perinteeksi muodostuneiden tapaamisten myötä paavi on edistänyt uskontojen välistä vuoropuhelua.
Arkkipiispa oppi tuntemaan paavi Johannes Paavali II:n sympaattisena maailman rauhan ja ihmisoikeuksien puolustajana. Hänen panoksensa sosiaalisen oikeudenmukaisuuden vahvistamisessa eri puolilla maailmaa on arkkipiispa Leon mielestä ollut merkittävä.
Viimeisen kerran arkkipiispa tapasi paavin kuluvan vuoden tammikuussa, jolloin hän yhdessä arkkipiispa Paarman ja katolisen piispa Jósef Wróbelin kanssa teki pyhiinvaellusmatkan Roomaan.
Arkkipiispa muistaa rukouksessa edesmennyttä paavia pääsiäisen juhlaveisun sanoin: ”Kristus nousi kuolleista, kuolemalla kuoleman voitti ja haudoissa oleville elämän antoi.”
kun sinä ortodokseja pidät rienaavina simaa ja vihaa lietsovina paavilaisrienaajina... eikö mielestäsi ortodoksien joukosta löydy yhtään hyvää ihmistä?
"Mutta noin yleensä vaikuttaa siltä että osa meistä -erityisesti nuo, jotka rienaavat katolilaisia paavilaisiksi tms.- kävelevät perse edellä kohti tulevaa."
Luulekko Mara et täkäläset piispat tosiaan meinaa myytä meitin paavinkirkolle?
Vertauksesi on täysin asiaton. Harmittaa moinen fanaattisuus, joka himmentää loogisen ajattelukyvyn.
kyllä niitä löytyy ja siksi kutsunkin yleensä Kirkkoani ortodoksiseksi.
nyt on vain niin että ortodoksina katson että oman lauman susien selvittäminen on tärkeämpää kuin muiden kristittyjen rullaaminen...
itse omaan toki myös susimaisuutta, sitä en kiellä, mutta että kuolevaa miestä(paavia)/kuollutta miestä ja hänen kirkkoaan(katolinen kirkko)tykitetään erityisesti, nii kyllä se vaikuttaa hengellisesti synkältä menolta.
ja joo, katoliset ovat olleet ilkeitä meille, mutta hieman anteeksiantoa ja nöyryyttä vihdoin kehiin. sitäpaitsi kyllä katolisen kirkon keskuudessa on paljon Jumalan mieleisiä hyviä ja viisaita ihmisiä -kenties joku heistä on sinuakin suoraan tai epäsuoraan jelpannut!
sulla tuntuu olevan enemmän gnoosista asiasta, josta kysyt. mene peilin eteen ja vastaa itsellesi...
mutta se mitä tarkoitin tuolla, ol se että kuinka kauan me kontemploidaan historiaa; katolisten virheitä meitä kohtaan!? tai milloin opimme hieman Ylösnousemuksen eli tulevan kautta katsoa itseämme ja vaikkapa noita katolisia, ja lähestyä heitä anteeksiannolla ja sillä NÖYRYYDELLÄ jolla aina niin paljon kerskaamme ja jota niin arvostamme!
millon se tapahtuu? milloin?
Hyvin kirjoitit! Käsky rakasta lähimmäistäsi tarkoittanee myös roomalaiskatolisia, vaikka meille ortodokseille se tuntuu olevan joskus vaikeaa käsittää :-). Vaikka roomalaiskatolisen kirkon opeista olisi eri mieltä ja näkisi ne harhaoppisina, tulee ihmisiin suhtautua rakkaudella. Papisti on ruma sana.
Siunattua Pääsiäisaikaa, Kristus nousi kuolleista!
"Kollegat ja kollegat, kuka mitenkin, arvuuttelun iloa.. "
Ikävä esiintyä ilonpilaajana, mutta arvoisa isä ei tunnu juuri antavan tilaa arvuuttelun ilolle. Yhtä hyvin hän tosiaan voisi allekirjoittaa arvoisat viestinsä omalla nimellään.
Ortodoksien keskuudessa tuntuu olevan tärkeintä se kuka sanoo, kuin se mitä sanotaan.
Jos kuulijan mielestä "oikea" sanoo, niin hänhän saa ladella mitä sylki suuhun tuo, mutta jos "väärä" sanoo vaikkapa asiaa, niin se on ilman muuta VÄÄRIN/ VÄÄRÄÄ.
Ortodoksinen kirkko on pappisvaltainen, autoritaarinen yhteisö, jossa "oikea tieto" on harvojen hallussa. Maallikon ei sovi mennä lainailemaan Raamattua omin päin, eikä varsinkaan ryhtyä "sananselittäjäksi".
Parhaan tiedon omaat, jos olet proselyytti.
http://www.ort.fi/sivut_kehykset/kehys_aloitus.htm
MUISTO-OHJELMA PAAVISTA TV1 klo 16.00
Sain joitakin vuosia sitten olla mukana puolivirallisella viikon kestäneellä matkalla Roomaan. Matkan yhteydessä osallistuimme paavin keskiviikkovastaanottoon Pietarinkirkon aukiolla, ja paavi soi ortodoksiselle ryhmällemme viisi minuuttia aikaansa. Tällöin lauloimme hänelle ja otettiin asiaan kuuluvat valokuvat. Matkaan sisältyi lisäksi runsaasti tutustumista Rooman kulttuurimuistomerkkeihin sekä katolisen kirkon erinäisiin akatemioihin ja virastoihin.
Kerron nämä asiat siksi, että paikan päällä käyden valottui asia, joka ei Suomen horisontista katsottuna usein valkene: Paavi ei ole pelkästään HENKILÖ, vaan paavi on INSTITUUTIO. Pietarin istuimella istuu joku vuorollaan, yli 260 heitä muistaakseni on jo ollut. Toisaalta paavi luo omia käytäntöjään kuten Johannes Paavali II ulkomaanmatkat ja
aktiivisen dialogin muun maailman kanssa. Toisaalta, kuten tutkija TV:ssä juuri totesi,
paavi sitoo pitkälti seuraajansa kädet.
Ajattelisin, ettei paavin henkilöä ja instituutiota voi sanottavasti arvioida toisistaan erillisinä. Instituutioon liittyy paitsi pitkä historiallinen jatkumo lännen patriarkaatin johtajan roolissa, myös maallinen valta Vatikaanivaltion päämiehenä. On jo ehditty todeta, että Johannes Paavali II oli monessa mielessä eräs historian merkittävimmistä paaveista.
Mutta kaikki on suhteellista. Idän ortodoksisen kirkon näkökulmasta paavin valta on saavuttanut kohtuuttoman suuret mittasuhteet, jotka ovat varsin kaukana jakamattoman kirkon ihanteista. Ortodoksisesta näkökulmasta on omituista, että paavi on valtionpäämies ja kirkon oppia muokkaava auktoriteetti yksityishenkilönä. Varsinkin kirkon historiassa käytännöt muuttuvat äärimmäisen hitaasti, eivätkä tässä todetut seikat ole sinänsä mitään uutta. Yksittäinen paavi ei pysty kirkon kehityssuuntaa tässä mielessä sanottavasti muuttamaan, oltiin hänen persoonastaan mitä tahansa mieltä.
on ainakin Rooman patriarkaatissa, kreikkalaiskatolisissa kirkoissa, vanhakatolisissa kirkoissa, idän ortodoksisissa patriatkaateissa ja orientaalisissa kirkoissa...
"Kristuksen Oikea Kirkko... on ainakin Rooman patriarkaatissa, kreikkalaiskatolisissa kirkoissa, vanhakatolisissa kirkoissa, idän ortodoksisissa patriatkaateissa ja orientaalisissa kirkoissa... "
Millä perusteella se on juuri näissä?
näissä - apostolisen suksession perusteella. Vaan saattaapi ulottua jopa kristinuskon ulkopuolelle(kin) Kirkon rajat - Kristuksen ulkopuolelle tuskin...
Kanssasi kiistelemään siitä, mikä on oikea kirkko jne...siihen ei ole syytä...
Mutta Xyz hyvä, lueppa nuo viestit, joita olet tänne kirjoittanut...ja mieti hieman itseäsi ja asennettasi...
Anteeksi, että moitin näin julkisesti, mutta en jaksa hiljaa katsoa vierestä tällaista rakkaudettomuutta. Paavi on kuitenkin kristillisen maailman merkittävin "ikoni" kristillisyyden tämänhetkisten vaikuttajien joukosta jos katsotaan.
Teet aivan oikein siinä, että kehoitat meitä rukoilemaan hänen puolestaan. Mutta se, että jatkat heti perään syytöksellä harhaoppisuudesta paljastat oman asenteesi. Kirkomme rukoilee kaikille ihmisille tieten tai tietämättä tehtyjen syntien anteeksiantoa.
Mutta miksi otat tuomitsijan roolin?
Kuka sinulle on sen vallan antanut. Jos joku pyytää tällä palstalla rukoilemaan Rooman paavin puolesta on meidän kristillinen tehtävämme rukoilla hänen puolestaan, samoin kuin kaikkien ihmisten ja koko maailman puolesta. Siihen ei tarvita räkytystä kenenkään yksilön synneistä.
Paavi on yrittänyt lähentyä Ortodoksista kirkkoa palauttamalla mm. Krysostomoksen pyhäinjäännökset idän kirkon haltuun. Eikö tästä kiitollisena voisi kunnioittaa suruaikaa, joka lännen kirkolla on ja pitää isommat mölyt mahassaan.
Tämän palstan henki alkaa olla sellainen, että en ehkä halua olla tänne enää sotkeutunut.
Mutta katsotaan miten tässä käy. Joskus rakyttäjätkin voisivat taipua ja pyytää vaikka anteeksi...
Aikaisemmin palsta kaipasi pappia. Jos nyt lähdet muutaman räksyttäjän takia, niin eipä siitä taso parane. Jos papit jättävät uppoavan laivan, niin toivoa ei taida olla.
Minusta sinun ja muiden pappien mukanaolo on tuonut huomattavaa syvyyttä keskusteluun. Tällä on merkitystä erityisesti meille ei-ortodokseille. Te ortodoksit voitte keskustella seurakunnissa ja lehtien palstoilla, mutta meille muille ortodoksien tapaamiseen on vain vähän kanavia. Siksi tämä on tärkeä palsta.
Toisaalta, jos uusi ortodoksisuuspalsta toimii paremmin, niin mikisipä emme kaikki vakavat keskustelijat muuttaisi sinne?
Paavista tuli mieleen sellainen huima ajatus, että hän taitaa olla maailman rakastetuin ihminen. Kaikkiin muihin julkisuuden henkilöihin liittyy aina paljon kielteisiä tunteita, mutta paaviin huomattavan vähän. Ja tämän sanon luterilaisena.
Minusta paavin kuoleman edessä pitää olla kunnioittava ja nöyrä, kuten aina kuoleman edessä. Tätä ei vähennä se tosi asia, että hän on Rooman piispa.
"Hyvä Jumala! Anna meille voimaa ja järkeä kunnoittaa katolisen kirkon 9 päivän pituista suruaikaa, niin ettemme tahallamme loukkaa uskovia lähimmäisiämme. Anna myös anteeksi niille, jotka eivät kunnioitukseen kykene, sillä he eivät tiedä mitä he tekevät".
Amen
Oikeus nähdään Taivaassa; ketä ovat oikeassa.