argumentti Jumalan olemassaolon puolesta

Jos ei olisi Jumalaa niin olisi hyvin kummallista, että universumimme olisi syntynyt. Tähän on tarjottu selitukseksi ns. inflantioteoriaa jossa energiaa voi kanttimekaanisen fluktuaation kautta voi kerääntyä tiettyyn kohtaan ja synnyttää alkuräjähdyksen.

Kvanttimekaaninen fluktuaatio avaa uuden kysymyksen, miksi universumi noudattaa kvanttimekaniikan lakeja. Onko ne vain ikuisesti olleet olemassa, ilman alkua? Vai onkoniillä joku alkusyy joka on ikuisesti ollut?

Ajatus siitä, että tälläiset fysiikan lait vain sattuvat olemaan paikallaan ja ovat aina olleet kuulostaa vähemmän uskottavalta, kuin se että jokin älyllinen taho on puuttunat asiaan ja asettanut fysiikan lait sellaiseksi, että kvanttimekaaninen fluktuaatio on mahdollinen ja synnyttää alkuräjähdyksen.

Nyt joku voi sanoa että Jumalan tupsahtaminen paikalle on vähintään yhtä outo kuin fysiikan lakien paikalle tupsahtaminen. Tehdään seuraava vertaus tapaus A) yhtäkkiä syntyy universumi jossa on kello. Tapaus B) on olemassa jokin äly/voima joka säätää universumia niin, että sinne tulee kello.

Tapaus B yliluonnollisen toimijan, mutta on minusta uskottavampi kuin tapaus A.
14<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

Nimimerkki:+Professori+RealistiAloittaja:+"Kvanttimekaaninen+fluktuaatio+avaa+uuden+kysymyksen,+miksi+universumi+noudattaa+kvanttimekaniikan+lakeja.+Onko+ne+vain+ikuisesti+olleet+olemassa,+ilman+alkua?+Vai+onkoniillä+joku+alkusyy+joka+on+ikuisesti+ollut?"Kvanttimekaniikka+toisaalta:+1)+kuvaa+todennetusti+täysin+oikeellisesti+kvanttimekaanisten+järjestelmien+*havaitun+käyttäytymisen*,+mutta+toisaalta+2)+se,+että+mitä+se+tarkoittaa+ja+edellyttää,+että+teoria+ja+havainnot+vastaavat+tuolla+tavalla+toisiaan,+on+silti+mahdollista+*tulkita*+monilla;+hyvin+erilaisillakin,+tavoilla+siten,+että+nuo+tulkinnat+silti+ovat+sekä+tieteellisiä,+sisäisesti+loogisesti+ristiriidattomia,+että+ristiriidattomia+suhteessa+havaintoihin+ja+tämä+pätee+myös+kvanttimekaaniseen+fluktuaatioon.Tieteelliset+asiantuntijatkaan+eivät+siis+ole+yksimielisiä+kvanttimekaanisten+havaintojen/mittaustulosten+oikeasta+tulkintatavasta.+Tilanne+on+vähän+samankaltainen,+kuin+sellaisen+yhtälön+ratkaiseminen,+jossa+on+yhdeksän+tuntematonta,+eli+on+olemassa+(ainakin)+yhdeksän+sellaista+kvanttimekaanisten+ilmiöiden+käyttäytymisen+oikean+tulkinnan+kannalta+keskeistä+"todellisuuden+aspektia",+joiden+osalta+ei+tiedetä+edes+sitäkään,+että+ovatko+ne+reaalisia+vai+eivät.+Olen+yrittänyt+jäsentää+ja+havainnollistaa+keskeisimpien+erilaisten+kvanttimekaniikan+tulkintojen+välisiä+suhteita+aivan+viime+aikoina+oheisessa+Filosofia-palstan+ketjussa:https://keskustelu.suomi24.fi/t/16472246/kvanttimekaniikan-tulkinnoistaOma+tulkintani;+erityisesti+liittyen+noiden+tässä+aloituksessa+esitettyjen+kysymysten/väitteiden/oletusten+kannalta+oleellisimpiin+seikkoihin,+on+ensinnäkin+se,+että+kaikki+lainalaisuudet+ja+tietysti+myös+esim.+kvanttifluktuaatiot+ovat+*kokonaisjärjestelmän*+itsensä+sisältämien+*väistämättömyyksien*+seurausta.+Eli,+todellisuudella+on+tietyt+väistämättömät+ns.+holistiset+karakteristiikat.+Todellisuudella+ei+voi+olla+mitään+ulkopuolista+suunnittelijaa,+koska+todellisuudella+ei+ylipäätään+voi+edes+olla+mitään+ulkopuoltakaan,+eikä+toisaalta+sisäpuolistakaan,+koska+todellisuus+on+kokonaisuus+ja+sen+kuviteltu+suunnittelijakin+olisi+väistämättä+vain+sen+osa+ja+se+ei+siis+oikeasti+voisi+ollakaan+sen+suunnittelija.+Einstein+oli+aikoinaan+käsittääkseni+suurinpiirtein+samoilla+linjoilla,+eikä+tämä+ole+piilomuuttujia+sisältäviä+kvanttimekaanisia+tulkintoja+edellyttävää,+vaikka+mm.+hänen+aikanaan+niitä+esitettiinkin...Näkyvä+universumi+toisaalta+on+tulkintani+mukaan+vain+tuon+kokonaisjärjestelmän+osa+ja+koska+se+on+sen+osa,+sen+ns.+paikalliset+käyttäytymistavat;+jotka+voidaan+*kuvata*+luonnonlaeilla,+ovat+ne+mitkä+ne+ovat,+johtuen+sen+*suhteesta+kokonaisjärjestelmään*.+Kokonaisjärjestelmän+osilla+voidaan+*tulkita*+esim.+olevan+alku+ja+loppu,+mutta+ne+siis+ovat+vain+kokonaisjärjestelmän+osia+ja+tuolla+kokonaisjärjestelmällä+ei+ole+alkua,+eikä+loppua,+vaan+se+on+väistämättömyys,+eli+jotain+sellaista,+jonka+negaatio+on+looginen+mahdottomuus."Ajatus+siitä,+että+tälläiset+fysiikan+lait+vain+sattuvat+olemaan+paikallaan+ja+ovat+aina+olleet+kuulostaa+vähemmän+uskottavalta,+kuin+se+että+jokin+älyllinen+taho+on+puuttunat+asiaan+ja+asettanut+fysiikan+lait+sellaiseksi,+että+kvanttimekaaninen+fluktuaatio+on+mahdollinen+ja+synnyttää+alkuräjähdyksen."Lainalaisuudet+voivat+vaihdella,+*eli*+*vaihtelevat*+todellisuuden+eri+osissa+siinä+määrin,+kuin+mikä+on+väistämätöntä;+kokonaisjärjestelmän+itsensä+ominaisuuksien+seurauksena,+jotka+taas+siis+ovat+väistämättömiä.+Kaikki+kvanttimekaaniset+tulkinnat+eivät+oleta+sattuman+reaalista+olemassaoloa,+eikä+se+tietenkään+ole+edellytys+tietynlaisille+fysiikan+laeille+tai+ylipäätään+millekään+muullekaan.+Tuolta+osin+kyse+on+vain+siitä,+että+indeterministiset+tulkinnat+ovat+nykyisin+suositumpia+kuin+muut;+lähinnä+johtuen+Pareto-lainalaisuuksista,+mitä+kuvaa+mm.+se,+että+keskimäärin+n.+80%+asiantuntijoista+on+yksimielisiä+noiden+em.+yhdeksän+aspektin+reaalisuudesta/epäreaalisuudesta,+vaikka+siis+ko.+päätelmiä+ei+voidakaan+tehdä+käytettävissä+olevan+empiirisen+datan+perusteella...+Havaittu+järjestys+toisaalta+on+aina+selitettävissä+esim.+sitä+kautta,+että+kaikki+mahdolliset+tapahtumat+tapahtuvat+väistämättä;+nimenomaan,+jos/koska+kokonaisjärjestelmällä+siis+ei+ole;+eikä+voi+olla,+alkua,+eikä+loppua...Toisaalta,+*yksikään*+kvanttimekaaninen+tulkinta+ei+oleta+*minkään*+yliluonnollisten+tapahtumien/entiteettien+olemassaoloa,+yleisesti+yksimielisesti+hyväksytyistä+tieteellisistä+periaatteista+johtuen.+Eli,+yliluonnollisten+asioiden+lisääminen+osaksi+tieteellisiä+selitysmalleja+on+ns.+"no-go"+-etenemistapa,+koska+noin+toimittaessa+heikennettäisiin+tieteellisen+selitysmallin+occamilaista+laatua,+saamatta+mitään+kompensaatiota,+koska+yliluonnollisista+asioista+ei+niiden+määritelmällisen+yliluonnollisuuden+vuoksi+voitaisi+mitenkään+saada+kerättyä+luotettavaksi+osoitettavissa+olevaa+tietoa;+sen+enempää+tieteellisellä+menetelmällä,+kuin+millään+muullakaan+menetelmällä...https://keskustelu.suomi24.fi/t/15471601/yliluonnollinen-on-merkityksetonta

1Äänestä
  • Nimimerkki: Professori Realisti (XPR-0023)

    Lisätäänpä tähän vielä tuo juokseva tunnistenumero.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nimimerkki: Professori Realisti (XPR-0023)

    Lisätäänpä tähän vielä tuo juokseva tunnistenumero.

    Nimimerkki aloittaja:

    Kiitos vastauksesta ja erityisesti kvantimekaniikan tulkintojen selventämisestä. Aihe on hyvin mielenkiintoinen. Minulla ei ole juuri nyt mitään järkevää lisättävää keskusteluun, mutta palaan asiaan myöhemmin.

    Äänestä

"Jos ei olisi Jumalaa niin olisi hyvin kummallista, että universumimme olisi syntynyt."

Aika kummallista, että universumi on, mutta Jumalaa ei. Ihmisen keksimä satuhahmo ei siis selitä muuta kuin uskovaisten pään pehmeyden.

3Äänestä

Aukkojen jumala. Ei mitään uutta.

4Äänestä

Jos jumala loi kaiken niin miten tämän jumalan havainnoi ?
Jos minä ryöstän pankin niin kyllä siitä jälkiä jää.

1Äänestä
  • Eikö luomisesta ole jäänyt mitään jälkiä? :-o

    Äänestä

”Nyt joku voi sanoa että Jumalan tupsahtaminen paikalle on vähintään yhtä outo kuin fysiikan lakien paikalle tupsahtaminen.”

Ei vaan Jumala selitys on vielä huonompi.

1, Fysiikan lait tupsahtivat
2, Jumala tupsahti —> fysiikan lait tupsahtivat Jumalan avulla —>
3. Spagetti hirviö tupsahti —> Spagettihirviö loi Jumalan —> fysiikan lait...
4. Alienit simuloivat Spagettihirviötä —> Spagettihirviö —> Jumala —> fysiikan lait..

Mikä selityksistä on todennäköisin?

Nähdäkseni ainut tyydyttävä selitys on, että universumin on pakko olla juuri sellainen kuin se on. Ajattele vaikkapa tasogeometriaa. Ympyrän-halkaisijan ja piirin suhde on pii. Näinhän sen täytyy olla - se ei voi olla mitään muutakaan - eikä kukaan kaipaa sille syytä. Universumin tai Metaversumin kanssa on nähdäkseni oltava samoin. Muuten ongelma siirtyy aina vain edelliselle tasolle.

Jos tutkit fysiikan kehitystä, niin koko ajan ollaan siirrytty monimutkaisemmista malleista kohti yhä yksinkertaisempaa mallia. Esimerkiksi Newton esitti, että aika ja avaruus ovat kaksi toisistaan riippumatonta asiaa. Suhteellisuusteorian myötä ymmärsimme, että kysymys onkin vain yhdestä aika-avaruudesta ja nyttemmin fyysikot ovat löytäneet hyviä perusteita sen puolesta, että ajan kokeminen on vain emergentti ilmiö.

Äänestä

"inflantioteoriaa jossa energiaa voi kanttimekaanisen fluktuaation kautta voi kerääntyä tiettyyn kohtaan ja synnyttää alkuräjähdyksen."

Roskaa. Ei inflaatioteoria tuota tarkoita. Tuo on kuin väittäisit, että 7 x 7 = 77.
Muu tietämyksesi taitaa olla samalla tasolla.

Äänestä

”Jos ei olisi Jumalaa niin olisi hyvin kummallista, että universumimme olisi syntynyt.”

Yleensä aika katsotaan osaksi universumia. Näin ollen tapahtumia, kuten me ne ymmärrämme, ei ole olemassa universumimme ulkopuolella.

Tietenkin voit ottaa selitykseksi toisen universumin, jossa on oma aika. Kutsukaamme tätä äiti-univerumisksi. Sitten joudut pohtimaan, millä mekanismilla äiti-universumi kykenisi synnyttämään uusia universumeita - se voi olla mahdollista olentojen avulla (kutsukaamme noita olentoja jumaliksi) tai ilman olentoja.

Äänestä

” Ajatus siitä, että tälläiset fysiikan lait vain sattuvat olemaan paikallaan ja ovat aina olleet kuulostaa vähemmän uskottavalta, kuin se että jokin älyllinen taho on puuttunat asiaan ...”

Ajatteleminenkin vaatii logiikan lakien olemassa olon. Täten älykäs olento on mahdottomuus ilman alla olevia syvempiä lakeja.

Äänestä

Aika on merkki, jota voi tarkata.

Äänestä

Jumala on kärsinyt täydellisen inflaation.

Äänestä

Tiivistän aloituksen helpompaan muotoon:

Kaikki todistaa Luojasta.

Siis jos niin haluaa nähdä. Tosin se näkemys on vain pelkkä uskonnollinen mielipide, eikä perustu mihinkään todennettaviin seikkoihin eikä varsinkaan tieteeseen.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Jos ei olisi Jumalaa niin olisi hyvin kummallista, että universumimme olisi syntynyt. Tähän on tarjottu selitukseksi ns. inflantioteoriaa jossa energiaa voi kanttimekaanisen fluktuaation kautta voi kerääntyä tiettyyn kohtaan ja synnyttää alkuräjähdyksen.

Kvanttimekaaninen fluktuaatio avaa uuden kysymyksen, miksi universumi noudattaa kvanttimekaniikan lakeja. Onko ne vain ikuisesti olleet olemassa, ilman alkua? Vai onkoniillä joku alkusyy joka on ikuisesti ollut?

Ajatus siitä, että tälläiset fysiikan lait vain sattuvat olemaan paikallaan ja ovat aina olleet kuulostaa vähemmän uskottavalta, kuin se että jokin älyllinen taho on puuttunat asiaan ja asettanut fysiikan lait sellaiseksi, että kvanttimekaaninen fluktuaatio on mahdollinen ja synnyttää alkuräjähdyksen.

Nyt joku voi sanoa että Jumalan tupsahtaminen paikalle on vähintään yhtä outo kuin fysiikan lakien paikalle tupsahtaminen. Tehdään seuraava vertaus tapaus A) yhtäkkiä syntyy universumi jossa on kello. Tapaus B) on olemassa jokin äly/voima joka säätää universumia niin, että sinne tulee kello.

Tapaus B yliluonnollisen toimijan, mutta on minusta uskottavampi kuin tapaus A.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu