oliko aikoinaan 1975 asianjärjestelmän päättymisen odotukseen epäileviä seurakuntalaisia ja jos oli niin erotettiinko heidät?
Tietääkö kukaan
Anonyymi
30<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
En tiedä, mutta ainakin ankaraan puhutteluun joutui, kun 1975 jälkeen meni kysymään Jehovalta saadun ilmoituksen totetutumisesta.
Kyllä se uusi assari tulee pikapuolin, kohta päästään paratiisiin. Siitä ei ole epäilystäkään!
Niinhän se on aina ollut tulossa pikapuoliin jo puoli vuosisataa vähintäänkin. Kun jt:t kävivät Suomestakin kansainvälusessä konventissa New Yorkissa 1974, he sanoivat, että siellä sai kävellä kieli keskellä suuta peloissasn. Ja kaikesta kuulemma näki New Yorkissa, että Harmagedon on lähellä. Siitä on aikaa nyt 46 vuotta.
Tuokin sana: asianjärjestelmä, on sana jota käyttävät vain JT:t. Miksi? Siksi koska he luulevat erottuvansa maailmasta edukseen sillä ettei puhutakkaan kuten muut. Kaikki asiat tehdään päinvastoin. Kehitetään omat systeemit ja omat sanat jos ei muu auta.
Kyllä tässä joitakin vuosia sitten USA:n presidentti Barack Obama vai oliko se George W. Bush puhui uudesta järjestyksestä tai järjestelmästä. En muista, mitä hän tarkoitti. Mutta se oli niitä aikoja, kun oli ne suuret terrori-iskut ja niiden jälkeiset ajat.
Järjestelmäasiat on jo "vanhaa valoa"
Mutta aikoinaan ainakin 1930 - luvulle asti vartiotorni kirjoitti maailmanlopusta,
Monesta lukijasta on tuntunut huvittavaltakin sen aikainen haavelause vt:n takasivulla,
"kun maailma on loppunut"
Mutta mikä on se uusi lahkoslangisana lopulle
Valtakunnan palveluskoulussa oli muutamaa vuotta ennen Harmagedonia vanhin joka ääneen hyökkäsi 1975 ennustelua vastaan. Hän olikin sitten kohta erotettuna. Kirjoitti kirjankin järjestön sekoiluista.
Kyllä se niin on, että oppiin täytyy uskoa hallintoelimen sanelun mukaan ajasta aikaan.
ennen vuotta 2013 tämä sukupolvi tarkoitti niitä, jotka oli syntyneet viimeistään 1914. Ja nämä eivät maailmasta delaa ennen loppua. Joka ei siihen uskonut, erotettiin.
No sitten 2014 oppi muuttui nykymuotoon. "Osittain samaan aikaan elävien sukupolvi" ei katoa ennen loppua. Käsitys sukupolvesta nykymuodossaan on sellainen, johon pelkästään jehovat uskovat hallintoelimensä sanelun mukaan, kunnes taas päättävät muuttaa sen.
Miten näihin oppeihin uskominen todennetaan jehovissa?
1. Kasteelle aikovan täytyy osata tuo oppi. Kastekelpoisuus todetaan tenttaamalla vartiotornin nykyoppia luokkaa sadan kysymyksen verran. Kaksi vanhinta tenttaa suullisesti.
2. Jo kasteella käynyt uskoo oppiin ilman muuta, jos hän ei sitä vahingossakaan edes unissaan ääneen kritisoi millään lailla. Tämä on jehovaseurakuntien henki. Sellainen kirjoittamaton sääntö, joita ei jehovien mukaan jehovissa ole.
Mitään hätää ei ole, kunhan et ÄÄNEEN lausu pienintäkään poikittaista sanaa missään tilanteessa. Syvällä sisimmässään voi uskoa ihan mitä huvittaa.
Mielenkiintoinen skenaario syntyykin tästä: On vuosi 2013 syksy. Julistaja on alkanut pohtia, että nämä 1914 syntyneet hittolaiset loppuu käsiin. Hän tekee puolivahingossa samanlaisen opin, mitä hallintoelin parhaillaan pakertaa toimistossaan julkaistavaksi. Kertoo sen tietenkin vanhimmille.
No jehovien nykyoppia EI SAA ÄÄNEEN ARVOSTELLA. piste ja loppu. Siitähän ei jousteta. Niinpä julistaja numero 66x erotetaan "kristuksen opista poikkeamisesta" ja "jakaumien aiheuttamisesta" ja "jehovan voideltuja vastaan nousemisesta". Jos ei muuta, niin käytäppä vahingossa väärää sanaa väärässä kohdassa, niin sillä perusteella todetaan "väärä asenne". Syitä riittää.
Oikeuskomitea istunto pidetään kahta viikkoa ennen uuden sukupolviopin julkaisua ja erottaminen ilmoitetaan seuraavassa viikkokokouksessa. Viikko tämän jälkeen hallintoelin julkaisee samanlaisen opin, mitä erotettu julistaja 66x kertoi oikeuskomiteassa.
Sitten joitakin kysymyksiä: Pitääkö julistajan 66x katua kauheasti? Otetaanko hänet takaisin, koska nyt hän taas uskoo täsmälleen samoin, mitä hallintoelin sanelee?
Jos täytyy katua, niin mitä se on? Sitäkö, että hän oli "oikeassa"?
Jos ei oteta takaisin seurakuntaan, miksi ei? Hänhän uskoo taas juuri niin, kuin sanellaan.
Niin, mutta hän meni EDELLE kristuksen opista, eikä katunut sitä. Jaa meni. No kauanko uusi oppi on pöytälaatikossa päätstossa ennen julkaisua? Viikon, kaksi, kolme, puoli vuotta...? Onko siis julkaisuhetki se vedenjakaja, mitä ennen ei keulita?
No saakos keulia julkaisun jälkeen? MINÄHÄN TIESIN että tämä tulee muuttumaan. Ja niin se muuttui. Keuli vaan, mutta KIRJASTOA TULEE vähintään.
Yhtä kaikki julistaja 66x on EROTETTU seurakunnasta. Takaisin päästäkseen hänen täytyy katua. Katua, nöyristellä vanhimpia ja ottaa vastaan "raamatun tutkistelu" siltä henkilöltä, jolle julistaja 66x on pitänyt tutkistelua. Puoli vuotta kokouksissa, ei kertaakaan saa jäädä väliin mistään syystä. Ja voihan siinä tulla vanhimman auton pesua ja remonttiapuvaatimusta, jos on oikeen KOVAT hengelliset vanhimmat. Vanhimmilla on aika vapaat kädet sanella vaatimukset takaisin ottamiselle.
Katumus OSOITETAAN tuolla toiminnalla, mitä vanhimmat vaatii.
Mutta jos julistaja 66x laukaisee ääneen, että hänen täytyi katua sitä, että oli oikeassa, niin HÄNTÄ EI OTETA TAKAISIN. Tai hänet erotetaan uudestaan "jakaumien aiheuttamisesta".
Ei hengellisiä yhteisöjä pitäisi arvioida vain sen perusteella, mitä ne kirjoittavat ja puhuvat. Niitä pitäisi arvioida enemmän sen perusteella, mitä vanavedessä näkyy toiminnan jäljiltä.
Itsemurhia.
Heitteille jätettyjä pedofiilien uhreja.
Ihmisraunioita.
Rikoksia, jotka on käskystä jätetty ilmoittamatta poliisille.
Traumojen aiheuttaminen lapsille kauhu opeilla ja aineistolla.
Viranomaismääräysten noudattamatta jättäminen.
Suora valehtelu suoriin kysymyksiin.
Viranomaistutkintojen haittaaminen.
(Ihmisoikeusloukkaukset, konventtiohjelmien ikärajat, Kieltäytyminen osallistumasta pedofiiliuhrien korvausrahastoon ynnä muuta ynnä muuta)
Se jehovien oppi ja toimintavyyhti on pirun laaja.
Ainahan nuo ovat poimineet raamatunpaikan sieltä ja raamatunpaikan täältä ja sitte kyhänneet jonkun oman opin.
2 Joh. 9,10:stäkin vain muutaman sanan ja sitten väsänneet siitä opin. Niinkuin muka he pysyisivät Kristuksen opissa. Sehän on vitsi.
HE nimenomaan eivät pysy Kristuksen opissa.
Ongelma on se että alkutekstin sana AION tarkoittaa paitsi aikaa ja aikakautta, myös kaikkea mikä liittyy siihen aikaan.
Suomen kielessä ei ole vastaavaa sanaa, joten tuo sana on toisinaan käännetty sanalla maailma, toisinaan sanalla aika !
Asiainjärjestelmä on erikoinen sana, mutta kenties lähinnä alkuperäistä merkitystä.
Sana AION on esimerkiksi ilmauksessa maailmanloppu, maailmanaika, nykyaika tuleva aika.
Luomisesta vedenpaisumukseen oli yksi aion. Vedenpaisumuksesta Jeesukseen toinen. Jeesuksesta Hänen paluunsa kuninkaana kolmas. Hänen tulostaan 1000:vuoden loppuun neljäs. Ja sen jäljeen alkaa viides aion, jonka pituudesta ei ole mitään hajua.
Ongelma ei ole aion, vaan vartiotorniseura. Aio jättää lahko pikimmiten.
Asiainjärjestelmä ei ilmaise yhtään mitään. Asia on yksi, laajan merkityksen, kaiken kattava sana. Järjestelmä, niin, sanopa todistaja mitä se tarkoittaa ja mitä siis tuo valtakunnansalilla alleviivailtu tekele sinulle merkitsee.
Ne povaukset ovat selväkielisiä.
" Esittelemme ylitsepursuavat vartiotorniseuran johdon, jehovakanavan todisteet maailmanlopusta vuodelle 1975" (Herätkää n:o 23 v. 1968)
5 Moos 18:20-22 epäonnistunut povaus väärältä profeetalta, älä pelkää häntä
Niin minäkin ajattelin aikoinaan. "Aion mikä aion, mutta minä aion ottaa lahkosta hatkat." Niin sitten tein.
Eehh... jos joku käyttää sitä sanaa 1krt/vuosi tai 10v.so what? Se on jt:n vakiosana. Siinä ero.
Tarkoitatko tuossa USA:n presidentin aloittaneen sinulle uuden ajan ?
Vartiotorniuskonto puolestaan takertui tuohon väärin laskemaansa (esim. Jerusalemin tuhovuosi, Nebukadnessarin hallintoaika) vuoteen 1914 niin, että on muuttanut Jeesuksen ilmoittaman sukupolven vartiotorniuskonnolle kahdeksi sellaiseksi sukupolveksi, jotka tarjoavat vain päänvaivaa, oikeastaan siis kylläkin vartiotorniuskonnon omimmaksi sisällöksi
Tämä oli niin hyvä ja selkeä yhteenveto siitä järjestön toiminnasta ja
julistajien kohtelusta seurakunnissa, että monistan ja pistän talteen.
Sitä toivoo, että voisi oksentaa aivoistaan tämän jw.org:n pöperön
kuten tyhjennyn ruokamyrkytyksen jälkeen.
Tulisi yhtä helpottunut olo.
Se on sellaista kieroilevaa manipulointia ja vallan väärinkäyttöä.
Tarjotaan sokeroitua 💩 ja pakotetaan syömään 👺seuraan päästäkseen.
Masahan tämän selostuksen takana on?
Kysyin kerran yhdeltä vanhimmalta, että onko niitä epäoikeudenmukaisesti erotettuja?
Hän myönsi, että kyllä on, koska ihminen ei voi nähdä sydämentilaa.
Kysyin: miten heidän käy Harmagedonissa?
Hän sanoi Jehovan pitävän heistä huolta.
Rehellinen vanhin.
Sai tyydytystä vallankäytöstään pompotellessaan julistajia seuran sääntöjen mukaan.
Nauttivat kymmenien huomiosta seisoessaan heidän edessään ja lukiessaan valmiita manuksia sanasta sanaan. Helppoa, kun ei tarvitse itse ajatella.
Omaa omaatuntoa ei saa olla.
Säälittää varsinkin kierrosvalvojien vaimot, joiden aivojen täytyy surkastua paineessa.
Entä ne vaimot ja lapset, jotka joutuvat seuraamaan ajattelemaan kykenemättömiä vanhimpia, jotka perheen päänä päättävät sekä hengellisistä, että arkiasioista perheessä?
Viime kokouksessa erästä ikääntynyttä vanhimpaa pyydettiin esittämään yhteinen loppurukous. Se oli niin säälittävää mongerrusta, ettei siinä ollut asiaa eikä henkeä.
Mitenkähän sen perheen hengellinen hyvinvointi oli?
Tämä vanhin tuli sanomaan aikoinaan minulle, että olen seurakunnan pohjasakkaa!
Oli hyvä nähdä hänen hengellinen ja älyllinen tilansa! 🤔🙄😁😅😂
Joo on taas vaihteeksi.
Järjestöä luonnehtii aika iso kasa ilmiöitä ja iso lauma ihmisiä ympäri maailman.
Jos oppikysymysten ja niihin uskomisen suhteen on joutumassa oikeuskomiteaan, niin keissi on vanhimmille selvä jo enne miittinkiä. Oikeuskomitea on enää pelkkä muodollisuus.
Aivan toinen juttu on kultin määrittelemä "väärä toiminta". Jehovien tapauksessa esimerkiksi pajatson pelaaminen huoltoasemalla tai tyttökalenterin katselu. Jos on kärähtänyt jollekkin valveutuneelle ....öhöm..."USKONTOVERILLE" ...öhöm.. ja hän kielii siitä vanhimmille... Niin iso remmi alkaa jauhaa. Ensin tulee kirjastoa parin vanhimman kanssa. Silloin joutuu silmätikuksi. Jos sitä ei kadu uskottavasti, niin oikeuskomitean kautta potkut.
Nämähän jehovien erottamisperusteet on aivan käsittämättömän naurettavia. Tupakointi. Yöpyminen samassa asunnossa vastakkaisen sukupuolen kanssa. Hedelmäpelin, pajatson, loton et setera pelin pelaaminen. Politiikkaan osallistuminen. Väärän harrastuksen harrastaminen. Väärä ansiotyö. Seurustelu kultin ulkopuolisen kanssa. Perustelujen pyytäminen oppikysymyksissä. Väärän kysymyksen esittäminen.... Voi sitä listaa TOTEUTUNEITTEN KEISSIEN VALOSSA.
Toisaalta ei ole yhtään sanottu, että tunnustetusta murhasta potkaistaisiin pihalle. Ja australiassa niistä 1006sta yli 500 oli tunnustanut pedofiilitekonsa. Siis TEKONSA. Vanhimmille. Kuitenkaan ainuttakaan tapausta ei ilmoitettu viranomaisille. Joitakin erotettiin, joitakin ei.
Että kovan luokan rikokset on samassa tai vähän kevyemmässä tarkkailussa, kuin nämä tupakoinnit ja pajatson peluut...
Seurakunnan vanhin: Joo ei me mitään tuosta lapsiin sekaantumisesta, mutta eräs sisar oli nähny sun pössyttelevän kyläkaupan pihassa. SIITÄ MEIDÄN ON JÄRJESTETTÄVÄ OIKEUSKOMITEA.
Jhovakultissa niin moni asia on omaa luokkaansa. Suhteellisuuden taju on yksi niistä. Ja tämä EI TODELLAKAAN ole kehu tuolle kultille, päin vastoin.
Näitä tosielämän kokemuksia on hyvä jakaa, jos joku on joutumassa "tilanteisiin" missä hyvänsä kultissa. Osaavat ainakin henkisesti valmistautua.
Joo juuri näin se mielivalta mahdollistetaan. Kyllähän vanhimmat sen tajuaa, että tekivätpä he minkä ratkaisun vaan, niin jehehjehehjeejeeehova mitään tee. Ei ne tyhmiä oo.
Järjestö toimii niin, että varmuuden vuoksi on parempi erottaa, ettei vanhin joudu itse kuseen. Järjestöhän ei lähde millään tavalla puolustamaan ketään erotettua, vai onko esimerkkejä, että olis?. Se jakaa käskyjä erottaa ja sen noudattamatta jättäminen on syy erottaa. Mutta se paskat veisaa jo erotetuista oli syy mikä tahansa.
Vanhimmat voi ihan rauhassa erotella jäseniä ja järjestö senkun kiittelee. Onpa teillä seurakunnassa vahvoja selkärankaisia vanhimpia, kun pystyvät niin monia erottamaan tarpeen vaatiessa. Mutta jos erottaminen ei suju, järjestön suuret pomot alkaa päätellä, että jotain on vialla. Ja sellaisten vanhimmistojen parhaat ja inhimillisimmät tyypit on vaarassa. Ne potkitaan pihalle ja mulkvistimmasta päästä jätetään pyörittämään hommia. Järjestö seuloo, järjestö seuloo. Sopivimmat vanhimmat sopivimpaan paikkaan, että PELON ILMAPIIRI pysyy yllä.
Siinä on se perustavaa laatua oleva vika tuossa lafkassa. Vanhimmat tekee ihan mitä vaan ja JEHOVA KORJAA sitten jollain mieleisellään aikataululla kaiken... Mukamas. Järjestö palkitsee erottamisesta, mutta rankaisee erottamatta jättämisestä. Karkea linja on tuo.
Vuosikymmeniä on katseltu, eikä jehovan lupaamaa PIKAISTA OIKEUTTA oo näkyny. No odottava kerkis valitettavasti kuolla vanhuuteen, joten.... Ei kai siitä enää mitään. Mutta tällä yhdellä nuorella miehellä oli tyttökalenteri autonsa etupenkillä kyyyllllääh. Joo oh joo oh. Se on oikeuskomitea ja VAKAVAT keskustelut tulossa.
Joo. Joku erotettiin väärin perustein. Vanhin siihen: Jehoova pitää huolta hänestä.
Joku sanoo: rehellinen vanhin.
MM2.0 SANOO: Selkärangaton joojoo mies!
Kuinka moni on muuten yleensä pähkinyt tuota jehovakultin oikean ja väärän tajua?
Miten hitossa se on niin VVVÄÄÄÄRRRIIN puolustaa jotain vanhinten mielivallan, hyväksikäytön, jopa pedofilian UHRIA?
Siis oikeesti.
Ihan niinku sen uhrin puolustajat tekis isomman rikoksen, kuin hyväksikäyttäjä ja hänen apurinsa.
MINÄ otin tämän jutun puheeksi. Miksi austraaliassa royal comission sai selville sen mitä sai? Voisko tälle tehdä jotain?
Lopputulos:
Minä ex jiitee ja oikeuskomiteavanhimmat pyörittää edelleen seurakuntaa ja erottaa jonossa KAIKKI jotka erehtyy ottaa tämän pedofiiliskandaalin puheeksi.
Pelon ilmapiirissä elävät tietävät tämän ja siksi eivät ota puheeksi. Tietävät jo valmiiksi lopputuloksen.
Ja vanhimmistoon on seuloutuneet järjestölle oikeat tyypit. Järjestön korkeimmat johtajat on luoneet tämän kulttuurin
Siksi heitä on pidettävä suurimmassa vastuussa kaikesta pahasta, mitä jehovalafka vanaveteensä jättää.
Toisaalta se hyvä, mitä jehovajärjestössä on, on lähtöisin hyväsydämisistä RIVIJÄSENISTÄ.
Ihan samaa touhua kuin Pohjous-Koreassa.
Niin niitä jäseniä koulitaan ja seulotaan hierarkian tikkailla.
Hyvin nopeasti putoo alemmas, jos ei laula lojaalisti mukana voideltujen kanssa.
Kun ihmiset äänestävät halutut säännöt, joita kaikkien on noudatettava ja
väitetään, että ne on sidottu taivaassa, mitä maan päällä päätetään.
Luulin ennen, että Jumala taivaassa päättää maan päällä noudatettavat säännöt, mutta vanhimmat ovat käsittäneet sen niin, että he maan päällä päättävät ja Jumala taivaassa on sidottu niihin! Vaikka ne ovat vastoin Raamatun periaatteita.
Se, mitä vanhimmat kussakin seurakunnassa päättävät yksilöiden suhteen, vaikka tunnustavat, että eivät näe sydäntä, on kuitenkin pyhän hengen ohjauksessa ja kukaan ei saa asettua pyhää henkeä vastaan! Loogistako?
Ei todellakaan.
Olin itse nuori ja juuri kasteella käynyt ennen 1975.
Sain moitteita, kun en julistanut Harmagedonin alkua silloin.
Ei riittänyt, että puhuin kentällä muusta, vaan seurakunnat ovat siksi pieniä ja kirjantutkisteluryhmät vielä pienempiä, että oli helppo kontrolloida toisia.
Minut pakotettiin julistamaan 1975 merkitystä tai olisin ollut uskoni menettänyt!
Se oli niitä ensimmäisiä asioita, jotka loukkasivat omaatuntoani,
koska en jostain syystä voinut uskoa 1975:n merkitykseen.
Näin myös, miten se vaikutti ystävien tulevaisuudennäkymiin ja toimintaan.
Oli niitä, jotka lahjoittivat omaisuutensa seuralle ja alkoivat kiipiä hierarkiassa.
Sitten oli niitä, jotka ottivat kovasti lainaa, koska laskivat, ettei koskaan maksaisi leveämmästä elämästään! Leuhkivat vielä sillä ystävien kesken.
Miltähän molemmista tuntui, kun 1975 meni sen siliän tien?
Otti pattiin kuin pientä oravaa.
Varmaan vitutti, lainat piti maksaa viimeistä penniä myöten ja luultavasti kovalla korolla.
Kun kuuntelee JT:n selostuksia Raamatun jakeista,kertomuksista, opetuksia tulee vain voimakasta myötähäpeän tunnetta! He ovat niin totaalisen pihalla. Miksi? Koska heillä ei ole Pyhää Henkeä.
Aamen. Ihmishengenvetoinen lahko.
Tulokset sen mukaiset.
Eihän muita olekaan kuin niitä ihmisvetoisia.
Herrick Åberg kirjoitti kirjansa Nykyajan Baabelin orjat (on kirjastoissa) juuri tuon 1975 vuosimallimaailmanlopun kiivaimman julistuksen aikaan. Kertoen mm. että yksittäiseen värvättävään uhrattava aika oli rajoitettu "jotta mahdollisimman moni kerkiäisi saada pelastussanomamme". Ovipuheita oli tuolloin lyhyempi ja pitempi, niistä puhuttiin minuutipituuden mukaan
Åbergille ei haluttu myöntää eroa lahkosta. Lähtien sanamuodosta että heille "antaudutaan". Kuten suunnilleen kaikki opit vaihtelevat lahkossa, niin on siis tässäkin jehovakanava antanut "uutta valoa", lahkoslangilla, eli nöyrtynyt myöntämään vanhan opin korjattavan huonoksi.