Näin sanoo mormoonit, mutta vain siltä osin kuin se on oikein käännetty. Onko sitten tämä King James Version kohta oikein käännetty? Tehän käytätte tätä Raamattua. 1 JOHN. 5: 7. For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.
Uskomme Raamattuun
Anonyymi
148139
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 148
Vanhimmat
Oikein on käännetty, ainakaan Joseph Smith ei tuota kohtaa muuttanut ns. "innoitetussa raamatunkäännöksessään" (JST)
Englanninkielisessä Mormoninkirjassa on tänäkin päivän kohtia joissa sanotaan että Isä, Poika ja Pyhä Henki ON yksi Jumala. Joitain on muutettu muotoon "ovat yksi". Suomenkielisessä kohdat on käännetty "ovat yksi Jumala".
Esim, kolmen silminnäkijän todistus päättyy sanoihin "And the honor be to the Father, and to the Son, and to the Holy Ghost, which is one God. Amen".
2. Nefi 31:21 on englanninkielisessä MK:ssa seuraavasti:
"And now, behold, this is the doctrine of Christ, and the only and true doctrine of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost, which is one God, without end. Amen."
Eli mormonit sittenkin uskovat kolmiyhteiseen Jumalaan?
Tuo jae oli vielä Bibliassa, mutta vuoden 1933/38 käännöksestä on poistettu. Tuulut taas Markku Särelän STLK:n juhlavuoden käännökseen 2017. jotkut sanovat tuo jae on lisätty keskiajalla ja toiset väittävät sen olleen jo vanhoissa käännöksissä. Yleensä sitä pidetään lisäyksenä.
Smith ja kirkon jäsenet alkuaikoina uskoivat. Smith alkoi sitten kehitellä oppejaan ja päätyi polyteistiksi.
Se varmaan onkin myöhempi lisäys. Joseph Smith ei sitä kuitenkaan muuttanut saati poistanut omassa "käännöksessään". Mutta Smith tekikin muutoksia ihan omista lähtökohdistaan, hänellä ei ollut mitään koulutusta että olisi osannut Raamattua oikeasti kääntää tahi vanhoja käsikirjoituksia vertailla ja tutkia.
Mormonin kirjan väitettyjä levyjäkään Smith ei edes näytellyt käyttävänsä vaan laittoi kiven hattuun ja väitti lukevansa kivestä siihen ilmestyvää tekstiä (käännöstä).
Aabrahamin kirjan kohdalla Smithin hallussa oikeasti oli vanhoja egyptiläisiä papyruksia. Papyruksia on yhä tallessa ja niiden tutkiminen on osoittanut että Smithin "käännöksellä" ei ole mitään tekemistä papyrusten tekstin kanssa. Moni mormoniapologisti nykyään kallistuukin uskomaan että Smith vain sai innoitusta vanhat papyrukset nähdessään ja sitten innoitetusti kirjoitti Aabrahamin kirjan eikä edes yrittänyt kääntää oikeasti papyruksia. Apologistien harmiksi Smith itse kuitenkin väitti nimenomaan kääntävänsä Aabrahamin omin käsin kirjoittamaa tekstiä.
On väärin sanoa että "which is one God" koska Isä on Jumala mutta Poika ja Pyhä Henki ovat jumalia.
Kristinuskon mukaan Isä ja Poika ja Pyhä Henki on yksi Jumala. Uusi Testamentti on kristillisen kirkon synnyttämä kirja. Muut uskonnot omine jumalakäsityksineen tukeutukoot omiin kirjoihinsa.
Alla on 1. Joh. 5:7 eri raamatunkäännöksissä. Perässä raamatunkäännösten vuosiluku
"Todistajia on näin kolme:" ( Raamattu 1992)
"Sillä kolme on, jotka todistavat:" (Raamattu 1933/38)
"Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:" (Biblia 1776)
Kahdessa viimeisimmässä (ev.lut. kirkon) Raamatussa on jätetty pois Isästä ja Pojasta ja Pyhästä Hengestä Jumalana.
ja ne kolme ovat (jae 8)" Henki, vesi ja veri, ja nämä kolme todistavat yhtäpitävästi."
Ettei joku mormoni innostu että jumalia on 3.
Raamatun kirjoittajat eivät olleet mitään äidinkielen taitajia kutan näkee esim. heidän käsitellessään Pyhää Henkeä (persoona) ja pyhää henkeä (Jumalan persoonatonta voimaa).
Kristinuskon käsittelijät eivät myöskään tehneet eroa Pyhän Hengen (persoona) ja pyhän hengen (Jumalan persoonaton voima) välillä joten miten he osaisivat sanoa oikein Isä Jumalasta ja Pojasta (jumala) ja Pyhästä Hengestä (jumala).
Entä kristinuskon perustajat, tiesivätkö he esim kolmannen luodun persoonan Urielin (enkeli) asemaa ja nimitystä?
Entä kristinuskon perustajat, tiesivätkö he neljännen luodun persoonan Jofielin (enkeli) asemaa ja nimitystä?
Entä kristinuskon perustajat, tiesivätkö he viidennen luodun persoonan Zotielin (enkeli) asemaa ja nimitystä?
Entä kristinuskon perustajat, tiesivätkö he kuudennen luodun persoonan Chamuelin (ihmiskunan esiisä taivaassa) asemaa ja nimitystä?
Entä kristinuskon perustajat, tiesivätkö he seitsemännen luodun persoonan Zadkielin (ihmiskunan toinen jäsen taivaassa) asemaa ja nimitystä?...
Eli mormonien kirjan mukaan pitäisi mormonien uskon olevan kolmiyhteinen Jumala. Kun se on kirjoitettu niistä levyistä ja Smith oli silloin kolmiyhteisen uskon kannalla.
Eikö se ole kuin näistä vuoden 1938 ja 1992 Raamatuista olisi jotain leikattu pois?
Lue seuraava jae, jonka jo laitoinkin.
"Sillä kolme on, jotka todistavat:"
Siitä aivan selvästi puuttuu tämä, että taivaassa Isä Sana Pyhä Henki todistavat ""Sillä kolme on, jotka todistavat:" On yksi
"Todistajia on näin kolme:
Henki, vesi ja veri, ja nämä kolme todistavat yhtäpitävästi." (jakeet 7-8)
Tämä vuoden 1992 Raamatusta.
Ovat Jumalia ei jumalia.
Ei, vaan ovat Jumala.
Mutta kyllä Pyhä Henki on Jumala ja persoona.
APT. 5: 2. ja mies kätki vaimonsa tieten osan hinnasta, ja osan hän toi ja pani apostolien jalkojen eteen.
3. Mutta Pietari sanoi: "Ananias, miksi on saatana täyttänyt sinun sydämesi, niin että koetit pettää Pyhää Henkeä ja kätkit osan maatilan hinnasta?
4. Eikö se myymätönnä ollut sinun omasi, ja eikö myynnin jälkeenkin sen hinta ollut sinun? Miksi päätit sydämessäsi tämän tehdä? Et sinä ole valhetellut ihmisille, vaan Jumalalle."
Eli Pyhä Henki on persoona ja Jumala.
1 KOR. 12: 3. Sentähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä.
2 KOR. 13: 13. Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon kaikkien teidän kanssanne.
EF. 4: 30. Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka.
Tässä ei ole mitään epäselvää etteikö Pyhä Henki olisi Jumala ja persoona.
Näin on u.m väännöksessä.
3 Pietari kuitenkin sanoi: ”Ananias, miksi Saatana on saanut sinut valehtelemaan röyhkeästi pyhälle hengelle ja pitämään salaa itselläsi osan maa-alueen hinnasta? 4 Eikö se ollut sinun ennen kuin myit sen? Ja kun se oli myyty, etkö olisi saanut tehdä rahoilla, mitä halusit? Miksi päätit sydämessäsi tehdä näin? Sinä et ole valehdellut ihmisille vaan Jumalalle.”
3 Siksi haluaisin teidän tietävän, ettei kukaan puhuessaan Jumalan hengen vaikutuksesta sano: ”Jeesus on kirottu!” eikä kukaan voi sanoa: ”Jeesus on Herra!” muutoin kuin pyhän hengen vaikutuksesta
30 Älkää myöskään murehduttako Jumalan pyhää henkeä
14 Rukoilen, että te kaikki saatte Herran Jeesuksen Kristuksen ansaitsematonta* hyvyyttä ja Jumalan rakkautta ja pyhää henkeä, josta yhdessä olette osallisia.
"30 Älkää myöskään murehduttako Jumalan pyhää henkeä"
Kuinka persoonatonta voidaan murehduttaa????
Testi
"ja pyhää henkeä"
Jehovan todistajille on Pyhä Henki kuin se olisi jotakin ainetta.
Tämä on mormonismia, ei jehovan todistajien uskontoa, käsittelevä palsta.
Näin on, mutta tänne kirjoittaa joku Jehovan todistaja.
Suomessa Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon "virallisesti" käyttää suomennosta, joka hyväksyttiin virallisesti Suomen evankelis-luterilaisen kirkon raamatunkäännökseksi kirkolliskokouksessa vuonna 1992. Eli käytössä on sama Raamattu kuin luterilaisilla.
Olet oikeassa että King James - raamattu on sitten se koko MAP-kirkon "virallinen" raamattu. MAP-kirkko painaa KJ-raamattuja ja yleensä niissä on alaviitteissä tai liitteenä kohtia Joseph Smithin "innoitetusta raamatunkäännöksestä".
Suomeksi on osia Smithin versiosta mm. kirkon suomalaisilla kotisivuilla.
Smithin "käännös" ei ole varsinaisesti mikään käännös vaan Smith väitti saaneensa "innoitusta" tietää mitkä Raamatun kohdat hänen piti korjata.
Smithin "innoituksena" on todellisuudessassa suurelta osin toiminut Adam Clarken raamatun kommentaari joka oli Smithin aikana yleisesti käytössä metodisteillä.
http://jur.byu.edu/?p=21296
Harmi ettei anonyyminä voi korjata omia kirjoitusvirheitään....
"Suomessa Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon "virallisesti" käyttää suomennosta, joka hyväksyttiin virallisesti Suomen evankelis-luterilaisen kirkon raamatunkäännökseksi kirkolliskokouksessa vuonna 1992. "
Eli huonnoimman käännöksen ovat ottaneet käyttöö. Johtuuko siitä, että tässä käännöksessä on kaikkein vähiten vanhurskauttamis sanoja?
Todennäköisesti syy oli se ettei haluttu tilannetta että "teillä on eri Raamattu"
Mikä on myöhempien aikojen Jeesus? Eikö Jeesus ole sama kuin ennenkin?
Meidän seurakunnassa on vuoden 33/38 Raamattu
Vuoden 1933/1938 kirkko Raamatun käännös on luotettavimpia käännöksiä sillä siihen ei ole lisätty mitään mikä sekoittaisi Isän, Pojan tai Pyhän Hengen Jumaluutta/jumaluutta. Tuosta käännöksestä voi myös erottaa kolmen Herran, Isän, Pojan ja Pyhän Hengen Herraudet.
Josef Smithin jeesus on pitkällisen evoluution tulos, siis luotu, eikä siten ole sama Jeesus kuin kristityillä.
Oleellista koko asiassa ja mikä erottaa kristityt kaikista muista uskonnoista ja vääristä opeista on se, että Jeesus on Luoja, Isämme kun synnymme uudesti, ja Vanhan Testamentin Jahve. Tämä on se, mitä juutalaiset eivät ymmärtäneet, eivätkä kaikki kristityt ymmärrä vieläkään.
Jeesus on täysin samanlainen kuin Isä, ilmoittaa meille joka suhteessa millainen Isä on. Isä on Jumala, koko maailmankaikkeuden korkein olento ja päällikkö, Jeesus on Jumalan Poika, täysin samanlainen Jumala.
Kolmehan niitä on. Kolminaisuus on totta, mutta kirkkojen kolminaisuusoppi on epäonnistunut yritys ymmärtää asia. Kirkollemme on asia ilmoitettu tarkemmin, mutta Jumaluuden koko olemus on ihmisen mahdoton ymmärtää vielä tässä maailmassa.
Oleellista on että mormoninkirjakin todistaa että sen kaikki jäsenet puhuvat hulluutta.
16. Silä tämän kansan johtajat eksyttävät sen; ja johdettavat joutuvat tuhoon.
17. Sen tähden Herra ei iloitse sen nuorista miehistä eikä armahda sen orpoja ja leskiä, sillä he ovat kaikki ulkokullattuja ja pahantekijöitä, ja jokainen suu puhuu hulluutta.
"Oleellista koko asiassa ja mikä erottaa kristityt kaikista muista uskonnoista ja vääristä opeista on se, että Jeesus on Luoja"
Jehovan todistajat ei usko, että Jeesus on luoja. Mutta he eivät ole Kristinusko.
" Isämme kun synnymme uudesti, ja Vanhan Testamentin Jahve. Tämä on se, mitä juutalaiset eivät ymmärtäneet, eivätkä kaikki kristityt ymmärrä vieläkään."
Ei kyllä tajuta. Oliko Sana vain ainoa Jumala Vanhassa Testamentissa? Kyllä kaikki oli koko kolmiyhteinen Jumala myös Vanhassa Testamentissa Jumala. JHVH Isä Sana Pyhä Henki.
PS. 51 : 13. Älä heitä minua pois kasvojesi edestä, äläkä ota minulta pois Pyhää Henkeäsi.
Pyhä Henki oli jo Vanhassa Testamentissa. Ja Raamattu oikein käännettynä on mainintoja luomattomasta enkelistä. Tällä tarkoitetaan Sanaa.
Miten tarkemmin? Joko olette polyteistejä (vastoin ensimmästä käskyä) tai uskotte kolminaisuusoppiin.
Jehovantodistajat ovat oikeassa tuossa että Jeesus ei ole Luoja/luoja mutta he eksyvät siinä että he eivät usko että on olemassa persoona joka sai taivaassa ensimmäiseksi nimekseen Pyhä Henki. Jumalan voimaa pyhää henkeä he pitävät Jumalan toimivana voimana jos sen niin voi kääntää.
Vanhassa Testamentissa ei puhuta juuri lainkaan Jeesuksesta vaan ainoastaan Jehova Jumalasta (JHVH) Herrana ja Pyhästä Hengestä Herrana. Jehovantodistajat ovat sekoittaneet sinun pääsi todella sekaisin kun luulet että JHVH tarkoittaa Jeesusta.
PS. 51 : 13. Älä heitä minua pois kasvojesi edestä, äläkä ota minulta pois Pyhää Henkeäsi.
Ps.51:13 jakeessa Raamatunkirjoittajat ovat käyttäneet eksyttävästi Jumalan voimasta pyhästä hengestä isoja alkukirjaimia. Siin jakeessa ei todellakaan puhuta persoonasta (Pyhä Henki) vaan Jumaln voimasta pyhästä hengestä. Miten siis persoonan voi otta pois hmiseltä ellei hän toimi sitten demonina?
Jehovan todistajien mukaan nimenomaan JHVH EI ole Jeesus vaan Isä Jumala.
Kiitos korjauksesta.
On vastoin Jumalanne ilmoituksia että kirkko ei ole julkaissut Joseph Smithin "uutta käännöstä" Raamatusta.
OL 124:89
" Jos hän tahtoo tehdä minun tahtoni, hän kuulkoon vastedes palvelijani Josephin neuvoja ja tukekoon varoillaan köyhien asiaa ja julkaiskoon minun pyhän sanani uuden käännöksen maan asukkaille."
MAP-kirkko on mormonismin lahko, joten sillä ei ole tekijänoikeuksia Smithin innoitettuun raamatunversioon. Oikeudet ovat Kristuksen Yhteisöllä. Smith teki innoitettua käännöstään King James-raamatunversiosta lisäillen siihen omiaan, mutta toisaalta ei huomannut siinä olleita virheitä, vaan kopioi ne sellaisinaan.
Sehän on julkaistu.
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon toimestako?
Kristuksen Yhteisö (entinen Reorganisoitu MAPJK kirkko) on sen julkaissut. Ei kai Tosi ja Ainoa Oikea kirkko jätä jumalan käskyjä luopioiden toteutettavaksi?
Kirkkonne julkaisee King James-raamatunkäännöstä.
Veikkaisin, en tiedä, että tekijänoikeudet Smithin "innoitettuun" Raamattuun ovat vanhentuneet ja kirkkonne voisi sen halutessaan julkaista. Ja vaikkei olisikaan en usko että Kristuksen Yhteisöllä olisi mitään ongelmia myöntää teidän kirkollenne julkaisuoikeuksia. Teillähän olisi jopa varaa maksaa niistä.
"Jehovantodistajat ovat oikeassa tuossa että Jeesus ei ole Luoja/luoja "
Eivät ole, sillä Jeesus on Luoja.
JOH. 1 : 3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
KOL. 1 : 15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
16. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
Kannattaisi mormonien huomioida tämä näkymättömän Jumalan kuva.
Tuo oppi että Jeesus on muka kaiken, aineen ja persoonien luoja, tuli Raamattuun Johanneksen toimesta, ei Pyhän Hengen (Gabriel). Mistä Johannes sai sitten tuon tiedon? Hän puhui omiaan ja korotti Jeesusta kuten monet muutkin yrittävät korottaa häntä Luojana. Jeesus oli alussa Sana ja hän on ensimmäinen Jumala Jehovan luomapersoona maailmankaikkeudessa kuten Raamattukin todistaa monessa kohtaa eli miten saat hänestä luojan? Ei luotu voi luoda ainetta eikä persoonia eikä luodun lkauttakaan se ole tapahtunut.
Apostoli Johannes luotiin vasta 4,082 vuotta Sanan luomisen ja 4,071 Pyhän Hengen luomisen jälkeen joten hän ei ollut näkemässä luomisen alkua eikä muuta luomiseen liittyvää.
”Hän on – – koko luomakunnan esikoinen.” (Kolossalaisille 1:15.)
Hän on ”Jumalan luomakunnan alku” (Ilmestys 3:14).
Myös Opin ja Liittojen kirja todistaa että Sana ja Pyhä Henki "loivat" maata jo olemassaolevista ineista.
Opin ja Liittojen kirjan Aabrahamin kirjan 3 luvun 24 jakeessa ”Jumalan kaltainen (Sana eli Jeesus) sanoi niille, (Jumalalle eli Jahvelle ja Pyhälle Hengelle) jotka olivat hänen kanssansa: Astukaamme alas, sillä siellähän on avaruutta, ja ottakaamme näitä aineita ja tehkäämme maa”. Eli Sana ja Pyhä Henki olivat ”luomassa” maata jo olemassa olevista aineista ja se asettui paikoilleen avaruudessa.
Jehovan todistajat ovat täysin väärässä. Jeesus on luoja.
JOH. 1 : 1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2. Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
KOL. 1: 15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
16. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
Jehovan todistajat ovat väärentäneet nämä kohdat, kun Jehovan todistajat ovat tehneet ensin opin ja sitten siihen sopivan Raamatun. Kun esim. Luterilaiset on ensin ollut Raamattu ja sitten tehty oppi. Mormoneilla on taas korvaamaan Raamattua kirjoitettu ristiriitaisia kirjoja.
Puhutaan vain Herrasta Jumalasta. Ei siitä kuka Jumalan kolmesta persoonasta oli kyseessä.
Eikä myöskään Pyhä Henki ole Jehovan todistajilla Jumala eikä persoona.
2 Mooses 13:21 luku.
Ja Herra kulki heidän edellänsä, päivällä pilvenpatsaassa johdattaakseen heitä tietä myöten ja ja yöllä tulenpatsaassa valaistaaksensa heidän kulkunsa, niin että he voivat vaeltaa sekä päivällä että yöllä.
2 Mooses 14:19.
Niin Jumalan enkeli, joka oli kulkenut Israelin joukon edellä, siirtyi kulkemaan heidän takanansa, ja pilvenpatsas siirtyi heidän edeltänsä ja asettui heidän taaksensa.
Noissa jakeissa osoitetaan että tuo Herra joka oli Jumalan enkeli, johdatti Israelilaisia. Ei siis puhuta Jumala Jehovasta eikä Sanasta eli Jeesuksesta koska Jeesusta ei ole koskaan kutsuttu enkeliksi.
Ainoa persoona josta voidaan puhua Herrana on Pyhä Henki.
2 Nefi 8 luku 9-10 jae valottaa ettei kyse ole Jumala Jehovasta eikä Sanasta eli Jeesuksesta.
9. Herää, herää! Pukeudu voimaan, oi Herran käsivarsi; herää niinkuin muinaisian päivinä. Etkö sinä ole se, joka on iskenyt hengiltä Rahabin (Egypti) ja haavoittanut lohikäärmettä?
10. Etkö sinä ole se, joka on kuivannut meren, suuren syvyyden vedet; joka on muuttanut meren syvänteet tieksi lunastettujen kulkea.
"Oleellista koko asiassa ja mikä erottaa kristityt kaikista muista uskonnoista "
Meidät erottaa muista uskonnoista siitä, että muissa uskonnoissa pitää palvoa ja tehdä jumalan lepyttämiseksi eri tekoja. Kristityillä on Jumala tullut maan päälle ja hän on tehnyt meidät vahurskaaksi sovittamalla ristin kuolemalla ja ruumiillisena ylösnousemisena.
"Ps.51:13 jakeessa Raamatunkirjoittajat ovat käyttäneet eksyttävästi Jumalan voimasta pyhästä hengestä isoja alkukirjaimia. "
Kyllä pitää käyttää isoja alkukirjaimia, koska Pyhä Henki on Jumala ja kolmiyhteisen Jumalan yksi persoona.
Ollilla on varmasti kirja missä on yhdessä sekä mormonien kirja että oppi ja liitot ja kallisarvoinen helmi. Jos luet ne huomaat, että mormonien kirjassa on kielletty moninainti, mutta oppi ja liitossa on sallittu. Kumpi on oikea? Ei molemmat ole oikeassa. Onko viimeinen oikeassa. Mutta viimeisen jatkuvan ilmoituksen antoi mormoneille liittovaltion poliisi joka kielsi moninainnin.
ILM. 3: 14. Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:
Tarkoittaa, että Jeesus luojana on luomakunnan alku. Ei luotuna ole alku.
Olli: Väitit ettei muilla ole sielunhoitoa. Tässä minulla on dokumentti, että ainakin meillä on.
Päivystävät pastorit Eskon loman aikana
Hei,
Eskon loman aikana päivystävät seuraavat pastorit akuutteja rippi/sielunhoitotarpeita varten:
ti-su 21.-26.7.2020 Markku Sumiala, puh. 044
ma-su 27.7.-2.8.2020 Antti Lehrbäck, puh. 050
Esko palaa töihin maanantaina 3.8.2020.
Terveisin,
Juha
"Tuo oppi että Jeesus on muka kaiken, aineen ja persoonien luoja, tuli Raamattuun Johanneksen toimesta,"
Kenen tai keiden toimesta syntyi Jehovan todistajien u.m käännös????
Ei Olli tuollaista ole väittänyt.
Jehovan todistajien johtoporukan eli "uskollisen orjan" toimesta.
”Hän on – – koko luomakunnan esikoinen.” (Kolossalaisille 1:15.)
Hän on ”Jumalan luomakunnan alku” (Ilmestys 3:14).
Näin on oikein:
15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
16. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
14. Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:
"Ei Olli tuollaista ole väittänyt."
Kyllä sanoi yhdessä keskustelussa, ettei Luterilaisilla ole sielunhoitoa.
Pitääkö se oikein hakea?
Osaatko sanoa heidän nimet?
Kun et tiedä tai et halua kertoa voin sinulle ilmoittaa.
Uuden maailman käännös on tehty vain kääntämällä jo olemassa oleva Raamattu Jehovan todistajien oppiin sopivaksi. (American Standard Version) kääntäjät ovat olleet Nathan H Knorr Frederick W Franz Albert D Schroeder G D Gangas Milton Henschel Kukaan näistä henkilöistä ei osannut kreikankieltä. He eivät itse kerro keitä kääntäjät ovat olleet, vaan tieto on tullut eräältä joka on luopunut heistä pois.
Franz oli joskus nuoruudessaan lukenut Kreikkaa, mutta esim. Hebreaa ei heistä osannut kukaan.
Pitää, en usko että Olli on noin sanonut.
Etsitään sitten, mutta siihen voi mennä vähän aikaa.
En löydä tuota mistään, mutta kuitenkin näin on Olli kirjoittanut. jos Olli on rehellinen hän kyllä voi laittaa sen tänne uudestaan.
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon olisi todella helppo selvittää mikä kohta Raamatussa on oikein tai väärin. MAPJKK:n johdossa on Näkijä ja ilmoituksensaaja. Kaiken lisäksi näkijää varten on jopa tallessa näkijän kivi jonka avulla Joseph Smith sai ilmoituksia Herralta ja jonka avulla hän myös käänsi Mormonin kirjan. Kirkolla on varaa ostaa Nelsonille valkoinen hattu johon näkijä voi kiven piilottaa. Nyt vaan näkijä ja ilmoituksensaaja tohtori Russel M. N. hommiin.
Mormonit ovat hyljänneet ainoan oikean ilmoituksensaajan Pyhän Hengen (Gabriel) maan päällä ja luottavat ennemmin ihmiseen kuin jumalaan (Pyhä Henki). Ei tule virheettömiä ilmoituksia kirkolta eikä sen johtajilta.
2 Nefi 13 luku 12 jae.
Ja minun kansani sortajat ovat lapsia, ja naiset hallitsevat heitä. Oi kansani, sinun johtajasi johdattavat sinut harhaan ja hämmentävät sinun polkujesi suunnan.
Hänhän on hommissa koko ajan. Tekee juuri kaiken sen mikä on tarpeen. Ei tarvi profeettaa erämaasta etsiä.
Sitähän tämä juuri on. Raamattu julkaistaan korjattuna joskus. Samoin koko Aabrahamin kirja. Joseph ehti kääntää siitä vasta muutaman luvun.
Raamatun korjauksen Smith sai loppuun. Jos jotain meni puolihuolimattomasti niin Nelson voisi nyt Näkijänä tarkistaa. Papyrukset ovat kirkon hallussa, Nelson voisi halutessaan niitä hypistellä ja saada inspiraatiota tehdäkseen Smithin työn loppuun. Näkijän kivikin on kirkollanne ollut koko ajan hallussa näkijöitä varten.
Nelson on hommissa kaiken maailman lillukanvarsien kanssa; uskoanne ei saa kutsua mormonismiksi vaikka itse Smith käytti tuota sanaa kuvaamaan uskontoaan, kirkkoa ei saisi kutsua mormonikirkoksi eikä jäseniä mormoneiksi vaikka edellinen profeettanne käytti miljoonia dollareita julkiseen kampanjaan jotta mormonit tulisivat tunnetuksi. Jopa täysimittainen propagandaelokuva "Meet the mormons" tehtiin. Useat uskolliset jäsenet muuttivat Facebookissa profiilikuvakseen "I am a mormon". Nelson myös, tästä annan kiitosta, pyörsi aiemman ilmoituksen siitä kuinka homovanhempien lapsia ei saa kastaa kirkkoon. Nelson itse oli se henkilö joka puhui siitä kuinka tuo "kastekielto" oli Jumalan ilmoitusta Monsonille. Nyt hän sitten muuttikin mieltään ja kumosi sen.
Nelson myös ilmoitti että Kiinaan (Sanghaihin) rakennetaan temppeli. Nyt on selvinnyt että Kiinan viranomaiset eivät lupaa myönnä ja vaivihkaa Nelsonin ilmoittama temppeli on poistettu kirkkojenne sivuilta johon on listattu rakennettaviksi ilmoitetut ja nykyiset temppelit. Nelson ei siis edes osaa toimia siinä perinteisesti profeettojenne tärkeimmässä asiassa eli temppelien rakentamisen ilmoittamisessa.
Uskotko Olli, että se Josephin suklaanruskea ovaalinmuotoinen kivi joka on kirkon hallussa oikeasti toimii ja siihen ilmestyy tekstiä?
Raamatun ja Mormonikirjan virheitä ja eksytyksiä ei enää voi korjailla uusilla Raamatun tai uusilla Mormonin kirjan käännöksillä vaan nuo uudet käännökset vain toistaisivat jo olemassaolevia virheitä ja eksytyksiä.
"Hänhän on hommissa koko ajan. Tekee juuri kaiken sen mikä on tarpeen. Ei tarvi profeettaa erämaasta etsiä."
Ei tarvitse kuin vain ottaa Raamattu käteen ja alkaa lukemaan. Pyhä Henki on mukana kun luemme Raamattua.
Ja Jehovan todistajien u.m käännökset tulisi polttaa väärinä ja eksyttävinä.
Raamattu kunniaan.
Olli ei näköjään ole ainoa joka ei osaa äidinkielen perusaakkosia. Pyhä Henki (persoona) kirjoitetaan aina isoilla, kun taas pyhä henki (Jumalan persoonaton voima) kirjoitetaan pienillä, alkukirjaimilla erehdysten välttämiseksi.
Pitäisi polttaa juu, varsinkin kun Vanhassa Testamentissa käytetään Herra sanaa kolmesta persoonasta, Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä.
Uuden maailman käännöksessä kaikki Herra sanat on korvattu Jehova (JHVH) sanalla.
Miten sitten kukaan erottaa milloin puhutaan Isästä ja milloin Sanasta ja mlloin Pyhästä Hengestä jos nuo kaikki Herra sanat on korvattu Jehova sanalla (JHVH)?
Melkisedekin aikana ja hänen toimestaan alettiin Raamattua kirjoittamaan muistiin ja käyttää Herra sanaa jotta siitä voisi erottaa kolmen eri persoonan käyttämän Herra-sanan.
tilulii tilulii
Te eksytte koska te ette tunne kirjoituksia.
Eikä Pyhä Henki ole Gabriel. Pyhä Henki on luomaton Jumala ja persoona, mutta Gabriel on luotu enkeli.
Tarkoitatko, että mormoneilla ei ole Pyhää Henkeä? Ei olekkaan ja Jeesus ei ole sama Raamatun Jeesus mikä kuoli ristillä ja nousi kuolleista ruumiillisesti.
Raamatussa apostolit kirjoittavat ja kerrotaan heidän elämästään. Meillä on elävät apostolit ja he kirjoittavat ja puhuvat ja toimivat koko ajan.
Tämä on siunattu aika koko ihmiskunnalle, elävät Raamatun selittäjät olemassa.
Selittävät kunnes kuolevat ja sitten seuraajat kumoavat heidän opetuksensa harhaoppeina. Tällaista on mormonismin "jatkuva ilmoitus ".
Mormonit samoin kuin kaikki kristityt sekoittavat Pyhän Hengen (persoona joka sai taivaassa toiseksi nimekseen Gabriel) Jumalan persoonattomaan voimaan pyhään henkeen.
Mormonit sekoittvat myös Isä Jumalan ja Jeesuksen tekemiset ja heidät toisiinsa joten mormoneilla ei ole selvää käsitystä Isästä, Pojasta eikä Pyhästä Hengestä.
Selliaista enkeliä kuin Gabriel ei ole koskaan luotu taivaassa mutta on eräs Pyhä Henki joka sai toisen ja kolmannen luomispäivän aikana toiseksi nimekseen Gabriel siirrettyään uutta mannerta noin 2000 km lännemmäs vanhasta mantereesta Jumalan voimalla pyhällä hangellä joka oli hänessä tuolloin.
Pyhä Henki siis luotiin jumalaksi. Raamatussa käytetään virheellisesti Gabrielista nimitystä enkeli tai Herran enkeli kun pitäisi käyttää jumala.
Se jatkuva ilmoitus syventää Raamatun ilmoitusta, ei kumoa sitä, ei ole ristiriidassa sen kanssa, vain muiden suuntien väärien tulkintojen kanssa. Ja ovat apostolitkin erehtyneet niinkuin Pietarikin. Ne asiat sitten korjataan, niinkuin oikein on.
Eikä asioita voi korjata ennenkuin ihmiset ymmärtävät. Tämä ehkä selittää mustiin suhtautumisen. Ei maailma muualla, kirkon ulkopuolella vieläkään hyväksy rotujen tasa- arvoa.
Tehän kumoatte menneitä oppeja ja nykyiset ovat ristiriidassa entisten kanssa.
Mormonikirkko se ei hyväksynyt rotujen tasa-arvoa. Joseph Smithin ja Brigham Youngin rasististen opetusten takia seka-avioliitot mustien afrikkalaistaustaisten kanssa olivat kielletyt sekä temppelitoimitukset ja pappeuteen asettamiset avattiin mustille (afr.) vasta 1978. Kuitenkin samassa kirkon julkaisussa jossa ilmoitettiin pappeusmuutos todettiin että seka-avioliitot ovat edelleen pannassa. Vasta joskus 2000-luvulla ylin johto sanoi seka-avioliitot eivät ole(kaan) syntiä.
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkossa kun valkoinen nainen meni naimisiin mustan (afr.) kanssa niin valkoiselle naiselle paukahti rangaistukseksi temppelikielto. Siis ennen vuotta 1978. Tuon vuoden jälkeen ei kait enää rangaistu mutta puheissa kyllä tuomittiin.
" Ei maailma muualla, kirkon ulkopuolella vieläkään hyväksy rotujen tasa- arvoa."
Onko Olli nähnyt yhtään mustaa lähetystyöntekijää? Siihen tarvitaan Melkisedekin vanhin pappeus.
Afrikassa on n. 666 000 mormonia.
Ei täällä minuun kannata vedota, olen vain rivijäsen. Enkä tosiaan ole sanonut, ettei luterilaisilla ole sielunhoitoa. Päinvastoin, heillä on siihen ammattitaito ja terapiakoulutus. Meidän piispat ovat amatöörejä aluksi, mutta kouliintuvat ammattilaistasoisiksi työssä ja jatkuvassa koulutuksessa Pyhän Hengen johdatuksessa.
Mustia on lähetystyössä ja ylimmän tasonkin johtotehtävissä. Ei vielä apostoleina. Jos tulee apostoliksi, tulee joskus profeetaksi mahdollisesti.
Se on totta että rivijäsenet eivät ole auktoriteettäjä mormonismin opeissa. Sekavaksi tilanteen tekee se etteivät edes kirkon profeetat ole varmoja auktoriteetteja opin suhteen. Kun profeetta kuolee voi seuraava tuosta vaan kumota aiemman opit ihan ilman mitään perusteluja. Ja rivijäseniltä odotetaan täydellistä kuuliaisuutta kulloinkin elävän profeetan opeille.
Ja tarkennos. Yleisempi tapa kumota kirkon vanhat opit on se että kirkko julkaisee nimettömien kirjoittajien artikkelin verkkosivuillaan. Siinä on suurempi auktoriteetti nykykirkolle kuin omilla nimillään esiintyneet profeetat.
Juu, ihmettelin sitä miksi joku valehteli että olisit kieltänyt luterilaisilla olevan sielunhoitoa. Asian esitit juuri noin kun nyt tässäkin.
Valehdella ei pidä vaikka ei pitäisi mormonismista. Joseph Smith kylläkin valehteli julkisesti kun kielsi kirkon harjoittavan monivaimoisuutta vaikka itsellään oli samaan aikaan jo useita naikkosia "vaimoina".
Kummat saavat odottaa pitempään; mustat vai naiset?
"Tämä on siunattu aika koko ihmiskunnalle, elävät Raamatun selittäjät olemassa."
Osataan Raamattu selittää muissa seurakunnissa. Teille vaan on tullut väärät selitykset.
Pietarin kirjeet on oikein kirjoitettu Raamatussa. Ja Pietari julisti oikeaa Evankeliumia Apostolien teoissa. Sekin on okein, että kaste on luvattu myös lapsille ei ikärajaa.
Veikkaan että naiset.
Kyllä naisprofeettoja on aina ollut, muttei papin virassa, kirkon johtovirat ovat pappeus virkoja, ja ilmoituksia koko kirkolle ja koko maailmalle tulee vain nykyiselle profeetalle, kirkon johtajalle. Profeetta- sanaakin, niinkuin monia sanoja, käytetään monessa merkityksessä.
Mutta teillä ei ole Pietaria, Jaakobia eikä Johannesta. Eikä yhtään apostolia. Meillä on nämä kaikki johtamassa edelleen ja vielä kaksitoista apostolia.
Profeetta ja kaksi neuvonantajaa. Ja kaksitoista apostolia. Ja nämä saavat ohjeensa Isä-Jumalalta ja Jeesukselta Kristukselta ja Pyhältä Hengeltä.
Ja Miikkaelilta, Gabrielilta ja Rafaelilta.
Ja Johannekselta, Jaakobilta ja Pietarilta.
Konkreettisesti. Käytännössä.
Saavatko teidän profeettanne ja apostolinne ohjeensa Pyhältä Hengeltä eli Gabrielilta ja Zotielilta eli Nefin kansan johtaja Moronilta joka paljasti kultalevyjen kätköpaikan 1823-1827 ja Miikaelilta eli Aadamilta?
Ja tietysti vielä enkeli Fanuelilta eli Nooalta?
Ei teilläkääm ole noita jo ammoin kuolleita ihmisiä. Myöskään oikeita apostoleja profeetasta puhumattakaan teillä ei ole. Raamatussa väärät profeetat on määritelty hyvin ja mormoni"profeetat" sopivat erittäin hyvin siihen muottiin.
Niin, puhutaanhan sääprofeetoistakin, vaikka heidän ennustuksensa menevät joskus melkein yhtä pieleen kuin mormoniprofeettojenkin.
Pietari elää nykyään mutta hän toimii jehovantodistajissa. Hänen nykyistä nimeään en tähän laita.
Jaakob, Jeesuksen opetuslapsi, syntyi myöhemmin 03.04.1814 Mantuassa, Ohiossa, USA:ssa nimellä Lorenzo Snow ja kuoli 10.10.1901 (MAP-kirkon presidentti 1898-1901).
149 vuorokautta ennen kuudennen luomiskauden loppua olemassaoloon tuli enkeli Jofiel eli Jophiel (Creative Power), joka syntyi myöhemmin Daniel-nimisenä Raamatun Danielin kirjan päähenkilönä ja sitä myöhemmin Jeesuksen opetuslapsi Johanneksena. Jofiel syntyi myöhemmin vuonna 1808 jaa. Englannissa nimellä John Taylor, joka toimi mm. MAP-kirkon presidenttinä.
Miikael eli Aadam on syntynyt 1946 mutta kuoli muutama vuosi sitten. Hän ei kuulunut mihinkään kirkkoon. Hänen nykyistä nimeään en laita tähän.
Pyhä Henki eli Gabriel eli minä elän ja olen täysissä sielun ja ruumiin voimissa. Nykyistä nimeäni en kuitenkaan tähän laita.
Raafaelin enkeli on syntynyt 1949 eikä kuulu mihinkään kirkkoon mutta on elossa vielä.
Zotiel eli Nefin kansan johtaja Moroni joka ilmestyi Joseph Smithille 1823-1827 ja paljasti hänelle kultalevyjen kätköpaikan, syntyi 1960 eikä kuulu mihinkään kirkkoon mutta on elossa nykyään. Hänenkään nykyistä nimeään en tähän laita.
Kuka on tällä hetkellä nasiprofeetta kun niitä on aina ollut?
Keitä naisprofeettoja mormonikirkossa on ollut? Milloin? Kuka tai keitä on tällä hetkellä, kun sanot, että heitä on ollut aina?
" ilmoituksia koko kirkolle ja koko maailmalle tulee vain nykyiselle profeetalle, kirkon johtajalle"
Ilmoituksia maailmalle ja kirkon johdolle tulee vain Pyhän Hengen (Gabriel) kautta jonka kirkko on kieltänyt ja jota se vastustaa henkeen ja vereen.
77 vuorokautta ennen kuudennen luomiskauden loppua olemassaoloon tuli persoona (nainen). Hän eli myöhemmin yhtenä Raamatun naisprofeetoista, naisprofeetta Huldana (2 Kuningasten kirja 22 luku).
108 vuorokautta ennen kuudennen luomiskauden loppua olemassaoloon tuli toinen nainen, joka Raamatussa esiintyy Ruutin kirjan päähenkilönä Ruutina. Ruut eli myöhemmin <1940-luvulla jaa. Amerikassa nimellä Elaine (B (Brown)tai P (Popp)?) ja oli MAP-kirkon (apuyhdistyksen?) jäsen. Hänellä on yksi artikkeli ja kuva vuosien 1990-1998 jaa (mahdollisesti vuonna 1996 tai 1994?). Valkeus-lehdessä (Tambuli) vasemmalla puolella sivua, tummat hiukset.
Tuon naisen nimen kun selvitätte niin hyvä.
Raamatussa on naisprofeettoja. Jokainen kristitty, jolla on profetian lahja Pyhän Hengen lahjana, on profeetta. Raamatun ym profetioita ei voi ymmärtää jos ei itsellä ole profetian lahjaa.
Siinä, niinkuin muissakin lahjoissa taytyy opiskella ja harjaantua. Se on hengellinen tie, niille joilla on lahja ja uskoa, annetaan lisää, ja niiltä joilla ei ole, otetaan pois sekin mikä heillä on joskus ollut.
Esimerkiksi tiesin joskus, mitä Jeesus kirjoitti hiekkaan, odottaessaan miten ihmiset tuomitsisivat huorinteosta kiinni jääneen naisen. Kun olin epäuskoinen, unohdin sen.
Kun palasin ruotuun muistin taas. Jeesus kirjoitti: "Tämä on minullekin ollut vaikein asia, olla himoitsematta muita naisia kuin laillisia vaimojani. Mutta kyllä kauniita naisia saa ihailla ja sinä miehiä. Mutta älä mene toiste sänkyyn asti."
Ensimmäinen nainen, joka myöhemmin tunnetaan Esterina, Abihailin tyttärenä, Raamatun Esterin kirjan päähenkilönä, tuli olemassaoloon 136> vuorokautta ennen kuudennen luomispäivän loppua (vähän 136 vuorokauden jälkeen ennen kuudennen luomiskauden loppua).
Ester, Abihailin tytär luotiin taivaassa ennen Luciferia.
Kysymys kuului, että keitä naisprofeettoja kirkossanne on ollut ja keitä on tällä hetkellä. Kysymys oli siis MORMONIKIRKOSTA, ei Raamatusta eikä raamatunajoista.
Jaa, että Jeesukella oli laillisia vaimoja? Olivatko yhtä "laillisia" kuin Smithillä, koska valehtelet jatkuvasti, että mormonien moninainti olisi ollut laillista?
Sitä paitsi Jeesushan kielsi himoitsemisenkin, mutta sinä olet vesittänyt senkin!
Eikö tuota hullu saisi poistettua tältä palstalta? Täällä pitäisi käsitellä mormonismia eikä kenenkään harhaluuloja.
Tiedän että ette etsi tietoa ettekä viisautta mutta ainahan voi tehdä parannuksen.
Kuinka monta vaimoa Jeesuksella oli? Kait nyt senkin muistat taas?
Tiedän että te ette etsi tietoa ettekä viisautta vaan te etsitte opettajia korvasyyhyynne.
Tosin jokaisella ryhmällä on sama vika. Kaikki kuuntelevat lopulta korvasyyhyänsä.
Pois se tältä palstalta että meistä tulisi viisaita ja oppineita eikä lasten kaltaisia.
Sinä tarjoat vain tyhmyyttä.
Jeesuksen vaimoista ei ole kanonista ilmoitusta, joten siitä puhuminen on kyllä helmien antamista sioille. Ei tiedetä miten se on.
Veikkaisin että se onkin salaisuudeksi jätetty tarkoituksella. Saa spekuloida uskonsa mukaan. Siihen asiaan voi heijastaa uskon käsityksensä. Jokainen meidän opetuksen läpi käynyt varmaan ajattelee, että hän solmi ikuisen avioliiton niinkuin kuuluukin, ja ensin juutalaisen avioliiton. Täytti lain.
Luterilainen varmaan ajattelee, että eli selibaatissa ja taivaassa eunukkina? Muslimi että sai 70 neitsyttä taivaassa.
En minä tanssi sinun pillisi mukaan vaan vastaan niinkuin vastaan. Siihen joudut tyytymään.
Jumalan salaisuudet paljastetaan vain lapsenmielisille, ei viisaille ja oppineille.
Voisit mennä jonnekin hiekkalaatikolle leikkimään pois tältä palstalat "viisastelemasta". Mormonismiin eivät kuulu sadut ihmisten aikaisemmista elämistä.
Eunukit kuuluvat teidän oppiinne. Brigham Youngin perversioissa eunukkeja tulee olemaan tuhansittain. Jeesus oli poikamies kuten kiertävät sananjulistajat yleensäkin tuohon aikaan. EI hän ollut mikään moninaiskentelija Smithin ja muiden mormoni-irstailijoiden tapaan.
Arvasinkin, että kysymys on sinulle liian kiusallinen vastattavaksi.
Tuo on sitä iänikuista vänkäystäsi. Vastaukseni ovat riittäviä ja sinä vaan jatkat ja jatkat, vaikka sinulle kuinka vastaisi. Etkä myönnä tosiasioita vaan venkoilet. Esität kiistanalaiset kysymykset todistettuina ja todisteina vääristä väitteistäsi.
Eikä uskonasioita voi tieteellisesti todistaa. Ne perustuvat uskoon Jumalaan ja Raamattuun jne ja ihmeisiin, joita maallinen tiede ei myönä eikä kiellä. Sinä kiellät uskontomme ihmeet. Se on sinun oikeutesi, mutta älä väitä sitä tieteellisesti todistetuksi.
Jeesuksen rakkauselämästä ei ole mitään kanonista tietoa, on vain katolinen perimätieto ja sitten meidän apostolien puheita naimisiinmenosta vastakkaisena tietona.
Jeesus on esimerkki kristitylle miehelle ja naiselle, eikä ollut askeetti muuta kuin ajoittaisessa paastossa jne. Täytti Mooseksen lain. Antoi uuden lain. Ilmestyi ylösnousseena. Perusti kirkkonsa uudestaan 1830, kirkko tuli esiin erämaasta ja on nyt levinnyt kaikkialle maailmaan. Virallinen kristinusko ja juutalaisuus ei ota sitä vastaan, mutta siinä se on jokaisen nähtävissä ja tutkittavissa.
"En minä tanssi sinun pillisi mukaan vaan vastaan niinkuin vastaan. Siihen joudut tyytymään."
Mormonit opettavat että kaikki luotiin alussa taivaassa ja syntyvät uudelleen maan päälle vain kerran. Tuo oppi, että kaikki syntyvät vain kerran maan päälle, on väärä sillä monet ovat eläneet maan päällä kahdesti tai useammin.
Millä oikeudella mormoneilla joku profeetta muuttaa Raamatun Jumalan sanaa? Voi myös kysyä miksi voi muuttaa jo kerran Jumalan sanoman mormonien kirjasta.
Millä oikeudella he muuttavat Raamatun Jumalan sanaa. Ei ainakaan Jumalalta tulleelta oikeudella.
Kun elävä profeetta on puhunut niin pulinat pois.
Onneksi lukijat ovat niin valveutuneita, että tuskin sekoittavat pelleilyjäsi mormonismiin, joka on tämän palstan aihe.
Ensimmäinen musta Kristitty oli Etiopian hoviherra.
"Ei täällä minuun kannata vedota, olen vain rivijäsen. Enkä tosiaan ole sanonut, ettei luterilaisilla ole sielunhoitoa. "
Kyllä sinä eräässä keskustelussa noin väitit. En löydä sitä enään. Onko poistettu?
Kaikki viestissäsi on pötyä. Mormonikirkon perusti Joseph Smith, ei Jeesus! Smith osasi nimetä kirkkonsa vasta kolmannella yrityksellä, Jeesukselta olisi mennyt kerralla oikein.
Onhan se Smithin oppi kaikkien tutkittavissa. Vain harvat haksahtavat siihen.
"Mutta teillä ei ole Pietaria, Jaakobia eikä Johannesta. Eikä yhtään apostolia. Meillä on nämä kaikki johtamassa edelleen ja vielä kaksitoista apostolia."
Ei ole he ovat taivaassa. Jeesus on meillä ainoa emme tarvitse mitään välikäsiä.
Älä satuja puhu. Ei Raamatun Pietari elä vaan on taivaassa. Jeesus on meillä ainoa.
Miten niin vastaukset ovat riittäviä, kun moniin kysymyksiin et vastaa ollenkaan? Fyysiset asiat ovat fyysisesti todistettavia. Jos sanot USKOVASI joulupukkiin tai Maoon, se on tietenkin uskonasia, joka sinun henkilökohtainen juttusi, jota et voikaan toisille todistaa. Silti on tieteellisesti totta, että Joulupukkia ei ole olemassakaan ja että Mao ei pystynyt uimaan monta kertaa peräjälkeen Jangtse-joen yli, vaikka jotkut niin uskovatkin.
Aina vaan nämä nämä sadut muuttuvat pahemmiksi ja naurettaviksi.
Ei yhtään. Ei Jeesus ollut edes naisten kanssa. Ei Jeesus tehnyt syntiä.
"Luterilainen varmaan ajattelee, että eli selibaatissa ja taivaassa eunukkina?"
Ei taivaassa mennä miehelle eikä naiselle. Mistä mormonit ovat tuollaisen ottaneet?
"Luterilainen varmaan ajattelee, että eli selibaatissa ja taivaassa eunukkina?"
Taivaassa ollaan henkiolentoina eli sieluina. Ei voidan mennä miehelle ja naiselle.
Ellei ollut jo helluntaina, kun 3000 kastettiin.
APT. 2: 7. Ja he hämmästyivät ja ihmettelivät sanoen: "Katso, eivätkö nämä kaikki, jotka puhuvat, ole galilealaisia?
8. Kuinka me sitten kuulemme kukin sen maan kieltä, jossa olemme syntyneet?
9. Me parttilaiset ja meedialaiset ja eelamilaiset ja me, jotka asumme Mesopotamiassa, Juudeassa ja Kappadokiassa, Pontossa ja Aasiassa(1),
10. Frygiassa ja Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Liibyan alueilla, ja täällä oleskelevat roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset,
11. kreetalaiset ja arabialaiset, me kuulemme kukin heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja."
Pitääkö jokainen Ollin kirjoitus tallentaa ja valokuvata?
Jumala ei tunne yhtään mormonia, se tarkoittaa myös sitä , että Pyhä Henkikään ei ole missään tekemisissä mormonien kanssa.
Mormonien profeetat ovat huuhaa profeettoja.
Palatkaa takaisin todellisen Raamatun Sanan pariin, muuten päädytte jokaikinen matojen ruuaksi!!!!!
Mormonit eivät usko Raamattuun vaan he uskovat ensiisjaisesti Mormoninkirjaan ja ovat sen tähden eksykssissä koska ovat menneet reilusti yli maalin. Pyhä Henki (persoona) on heille vain Henki jolla ei ole lihaa ja verta olevaa ruumista mikä oppi on myös väärin. Mormonit sekoittavat myös Pyhän Hengen (persoona) ja pyhän hengen (Jumalan persoonaton voima) toisiinsa niien ettei he pysty ymmärtämään kirjoituksia.