2 arkeologista tutkimusta vahvisti viikinkien retken Amerikkaan ennen Kolumbusta.
Ja tämä 1362 on vaan yksi joka kirjattiin.
Ja tämä 1362 on vaan yksi joka kirjattiin.
Kensingtonin riimukivi
Anonyymi
49322
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 49
Vanhimmat
Kanadassa paljon jälkiä?
Kristityt viikinkien jälkeläiset voineet hyvin kirjoittaa uuden tyylisiä riimuja.
10 kuoli kohdatessaan intiaaneja. Matkassa gootteja ja norjalaisia.
Vinland oli saagoissa usein mainittu paikka Grönlannin jälkeen eli Amerikassa.
Sinne oli menty jo viikinkiajalla.
The American Runestone dokumentti kertoo tämän tarinan.
Menivätkö viikingit sinne jo viikinkiajalla?
Newfoundland löytyy viikinkien asutus noin 1000 luvulta.
Kolumbus ei ”löytänyt” Amerikkaa eikä toisaalta kukaan koska siellä asui valtava määrä intiaani heimoja.
Historia olisi aika erilainen tuolla jos ilmeisesti intiaanit eivät olisi ajaneet paikalle asettautuneita viikinkejä pois L’Anse aux Meadowsista.
Toisaalta, monet tutkijat esittävät ettei ole mitään varmuutta siitäkään olivatko intiaanit laisinkaan silloisten asuinalueittensa ensimmäiset ihmiset ja elleivät olleet, keitä olivat olleet heitä ennen siellä olleet? Esim. suomen alueesta tiedetään että täällä on ollut kauan sitten ihmisiä mutta että on asumisessa todennäköisesti myös pitkähköjä taukoja eikä tiedetä keitä ja mistä tulleita tai minne menneitä ne varhaisimmat eläjät olivat?
Ennen intiaaneja Amerikkaa asuttivat valkoiset arjalaiset. Yhe Solutreans englanniksi
On löydetty valtavia pyramideja myös Eteläisimmästä Amerikasta ja luultu ennen kukkuloiksi
'Esim. suomen alueesta tiedetään että täällä on ollut kauan sitten ihmisiä mutta että on asumisessa todennäköisesti myös pitkähköjä taukoja....'
En ole koskaan kuullut tälläisestä teoriasta vaikka olen yli 40 vuotta historiaa harrastanut aktiivisesti ja lukenut aikoinaan yliopistossa.
Tietääkseni Suomi on ollut jatkuvasti asuttuna aina ensimmäisten ihmisten saapumisesta tänne 11 000 vuotta sitten. Toki asutus on ilmaston mukaan kutistunut ja siirtynyt rannikolle ja taas sisämaahan ja eri aikoina tullut uusia asukkaita jotka ovat sulautuneet aikaisempaan asutukseen. Ei Suomi ole koskaan kuitenkaan täysin autioitunut asutuksesta.
Norjasta 15 päivää newfoundlandiin purjehtia, ei paha.
Turkiskauppa intiaanien kanssa aika pätevä motiivi mennä Amerikkaan vrt venäjä.
Skandinavia Islanti Grönlanti newfoundland reitti.
Venäjä oli RUS idäntien kulkijoiden mukaan niin olisiko Amerikka ollut sitten VIN eli Vinland peruja?
Spekulaatio hö höö
Kensintoniim pääsi sekä hudson bayn että suurten järvien kautta kanooteilla joita jokiretkillä käytettiin kaiketi.
Maannousema myös hyvä muistaa ehkä vrt Suomen linnat olivat rannassa aikanaan.
Newfoundlandin asutuksesta löytyi laivojen korjauspaikka eli varmaan sieltä mentiin muualle Amerikkaan sujuvasti.
Telakka paikan päällä ja tukemassa mm. kauppaa intiaanien kanssa ehkä.
Vanhimpia ainakin pohjoisilta alueilta löytyneitä merkkejä laivojen korjausalustoista lienevät nyt merenpinnan alla olevat kivilatomukset tekijöinään mitä ilmeisimmin Kiinalaiset suurten kartoitusmatkojensa aikana noin vuonna 1420.
Jotkut mahdolliset "Vinlandin" ihmiset eivät rauhanomaisiin kaupankäynteihin tuolla taipuneet ja he joutuivatkin hylkäämään vihamielisessä ympäristössä olleen paikan, ei puhettakaan että he olisivat tuolta käsin kyenneet syvemmälle Amerikkaan ( tark. pohjois- Amerikkaan ) matkailleet.
Varsinainen Amerikoiden valkoisen miehen asutus tuli sitten eri teitä huomattavasti myöhemmin eikä viikingeillä ollut siihen osaa eikä arpaa.
Kolumbuksesta ja kumppaneista on Eurooppalaisille luotu satumainen myytti löytöretkeilijöinä vaikka he eivät sitä olleet, merkillisesti he matkasivat "löytämään" maita ja mantereita jo ennen heitä tehtyjä karttoja apuna käyttäen...
Maine löytyi norjalainen raha 1100 luvulta eli polttaa jo Amerikan suhteen hienosti.
Kulkeutunut paikalle milloin lie, ehkä 1960. Nyt on kuumaa!
Viikinkien jäljet on hyssytelty Amerikassa valheina koska ne ei eivät sovi yhteen manifest destiny uskonnollisen eetoksen kanssa jossa maa raivattiin pakanoista.
Tuttua?
Eli tarkoitatko että intiaanit olivatkin viikinkejä? Vai ketä siellä sinun mielestäsi "raivattiin"?
Ja jossa valkoiset ovat valtaajia ja syntisiä
Tunteeko joku mitä kaikkea viikingit tai jälkeläiset tekivät kivestä kun tuossa dokkarissa löytyy jotain suunnistuskiviä ja kenties veneilyyn liittyviä mm. askelmia.
Toinen kappale riimukiveä on ilmeisesti intiaaneilla joiden kanssa tehtiin kauppaa ja sopimuksia.
Viikingit kohtasivat vain vihamielisiä intiaaneja eivätkä olleet heidän kanssaan väleissä, kaupankäynnistä puhumattakaan. Mahdollisesta kaupankäynnistä ei ole pienimpiäkään todisteita ja jonkin kivenkappaleen löytyminen todistaa vain että se kivenkappale on joskus jostakin joidenkin mukana sinne kulkeutunut.
Cahokian intiaanikulttuuri oli voimissaan tuolloin Illinois alueella ja varmaan oli kontakteja rannikolle.
Eli jos joku kivi tarttui vaikka intiaanin matkaan ja päätyi toiselle seudulle hänen mukanaan, miten se on todiste kaupankäynnistä? Intiaaniryhmä kävi siellä rannoilla, surmasi muutaman tavoittamansa maahantunkeutujan ja otti heiltä tavaroita mitä löysi, mahdollisesti jonkin riimukivenkin. Oliko tuollainen kaupankäyntiä, ei ollut!
Ainoat hatarat tiedot kertovat nimen omaan että maahantunkeutujat ja aiemmat paikalliset eivät olleet keskenään tekemisissä rauhanomaisesti ja juuri siksi Vinlandiankin tukikohta tyhjeni.
Labrassa todettiin kiven olleen puun juurissa kun puu oli nuori eli vahvisti asian.
Onkohan se sattumaa että pohjoismainen asutus Amerikassa on keskittynyt juuri tuonne Minnesotan alueelle?
Pohjoismainen asutus...???
Niin, Minnesota oli pohjoismaalaisten suosiossa 1700-1950 välisenä aikana. Vasta 2000-luvulla sitä käytiin tummentamaan koska suvakkikuvernöörin mukaan osavaltio oli 'liian valkoinen' (Onko sitten esim. Tennessee liian musta?)
Vanha malli oli se että se joka navigoi jokisysteemin ja asettaa kiven sinne merkiksi saa sen systeemin.
Pätee varmaan monessa paikassa?
Dokkarissa aika villi teoria temppeliherroista matkassa ja pakosalla. Aikakausi sopii kyllä ja kai tuota porukkaa pakeni pohjoismaihinkin paljon.
Matkassa oli gootteja eli varmaan Gotlannin saaren luostarista pappi joka osasi kirjoittaa?
Suomihan oli tuolloin yhteydessä samaan kulttuuriin.
Kiveen hakattu X oleva koukku merkki oli temppeliherrojen käytössä Ja myös muualla Amerikassa On niitä löytynyt.
Toki hauskaa että myös Kolumbus edusti temppeliherroja.
Mahtoikohan edustaa?
Paavi Klemens V määräsi marraskuussa 1307 kaikki temppeliherrat vangittaviksi koko kristikunnassa ja poisti heidän etuoikeutensa, mutta vuoden 1311 kirkolliskokous äänesti kuitenkin ylivoimaisella ääntenenemmistöllä ritarikunnan lakkauttamista vastaan, ja temppeliherrat todettiin muissa maissa syyttömiksi. Filip IV painosti Klemensiä ankarasti, ja 22. maaliskuuta 1312 Klemens antoi määräyksen, jonka nojalla temppeliherrojen omaisuus koko Euroopassa takavarikoitiin ja siirrettiin johanniittojen tai maallisten hallitsijoiden haltuun.
Tuskinpa temppeliherrat suuremmin osallistuivat löytöretkiin. He elivät melkoisessa hajaannuksessa,jos ylipäänsä heitä vielä oli.
Uuden Englannin riimukivissä ((Spirit point ja narragansett) oli koukku X merkki.
Hyvä ajattelu etsii laajaa dataa ja tietoa sekä punnitsee todennäköisyyksiä huolellisesti.
Yhden tieteen luuppi on usein putkivisio.
Myös Venäjällä tuntuu että RUS juuret ovat joillekin vaikea asia?
Historia on politiikkaa aina myös.
Tutkimus jatkuu varmaan ja viikinkimiekat Suomessa kirja varmaan yksi uusi avaus täällä.
Toki Suomessa ja Venäjällä tutkimus ihan lasten kengissä.
Viikinki laivat ovat olleet saattuessa, eräs arvio n.1000 miestä, miksi ei naisiakin.
Navigoinnissa on käytetty mm.lintuja. jos lintu ei palannut lähistöllä on ollut mantere.
No, kaukaista hissaa. Totta vai saagoja.
Viikinki aika näkyy Suomessa viikinkitautina. Eli on heitäkin ollut täällä.
Osasivatko viikingit kirjoittaa, mitä arvelet olisivat he osanneet kirjoittaa sanat viikinki aika tai viikinki laiva yhdyssanana?
Kerrotko tarkemmin viikinkitaudista?
Viikinkiaikana+Pohjoismaissa+oli+HIV-epidemian+kaltainen+tauti+jonka+vuoksi+n.+27%+Pohjolan+asukkaista+on+immuuneja+Hiville.
Haloo Haloo !!!
ViIkkareilla oli omat Kirjaimet !!!!!
Monella Kansalla ei ole ollut omia Kirjaimia, mutta Viisailla Viikingeillä totisesti oli !!!
Ja kyllä, osasivat kirjoittaa Riimukirjoitusta !!!!
Oliko pikku Suomi-pojilla omat Kirjaimet ??! Joo ei tod !!!!
Ja kerrotko tarkemmin luotettavat lähteesi tautia koskien?
Heikko näyttää olevan eräille Suomipojille vielä nykyäänkin kirjoitusosaaminen.
Miten todennäköistä on että ruotsalainen siirtolainen matkustaa Amerikkaan, monen mutkan kautta päätyy Minnesotaan ja hankkii maatilan, ja kappas, sieltä pellosta sitten löytyy ruotsinkielinen riimukivi?
Juu, eiköhän tämä ollut ihan kiva jekku. Tuollaisia jekkuja tehtiin paljon 1800-luvulla.
"Knensingtonin riipmukivi" on kömpelö väärennös.
Ruotsalaisen löytäjänsä itse laatima:
https://en.wikipedia.org/wiki/Kensington_Runestone
Sen kieli on perusruotsia ja riimukirjaimet saattoi jo kiven löytöaikaan vaikka koululainen opetella viikinkiaikaa käsittelevistä kirjoista.
Viikingit sitä ja viikingit tätä... Ruåtsalaisen historioitsijan mukaan koko viikinkijuttu keksittiin siellä vuonna 1852 kun piti keksiä loistava muinaisuus.
Se siitäkin sitten.
Taisi olla sosiaalidemokraatti kys. historioitsija.
Ja sitäpaitsi eihän ne ruotsalaisia viikinkejä olleet jotka piinasi koko Länsi-Eurooppaa, ja matkusti Islantiin ynnä muualle länteen.
Ruotsalaiset viikingit kävi kiusaamassa vain suomalaisia ja muita suomensukuisia kansoja, jotka siihen aikaan oli nyk. Venäjän ydinalueen valtaväestöä.