Mitä ovat alkeisvoimat, jotka vaikuttavat jumalattomissa

Sitä käytöstä ja pahuutta, jota kuvataan 2.Tess.3:ssa, vaikuttavat kuulemma alkeisvoimat.
151912
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

Mm sabatti

Äänestä
  • Anteeksi kuinka?

    Äänestä

Eihän tekstissä puhuta alkeisvoimista!

Äänestä
  • Antaa älykköjen jutella. Ole sinä suu supussa.

    Äänestä

Alkeisvoimat, tai toisin sanoin "maailman alkeisopit" .

Niihin voivat kyllä uskovatkin langeta takaisin, Raamatun mukaan.

Galatalaiskirje 4
9 Nyt sitävastoin, kun olette tulleet tuntemaan Jumalan ja, mikä enemmän on, kun Jumala tuntee teidät, kuinka te jälleen käännytte noiden heikkojen ja köyhien alkeisvoimien puoleen, joiden orjiksi taas uudestaan tahdotte tulla?

9 Mutta nyt, sittekuin te Jumalan tunnette ja tosin enemmin Jumalalta tutut olette, kuinka te siis käännytte jälleen heikkoihin ja köyhiin säätyihin, joita te vasta-uudesta palvella tahdotte?

9 But now, after that ye have known God, or rather are known of God, how turn ye again to the weak and beggarly elements, whereunto ye desire again to be in bondage? [turn ye again: or, turn ye back] [elements: or, rudiments]

Galatalaiskirje 4
1 Mutta minä sanon: niin kauan kuin perillinen on alaikäinen, ei hän missään kohden eroa orjasta, vaikka hän onkin kaiken herra;
2 vaan hän on holhoojain ja huoneenhaltijain alainen isän määräämään aikaan asti.
!!!
3 Samoin mekin; kun olimme alaikäisiä, olimme orjuutetut maailman alkeisvoimien alle.
4 Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,
5 lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan.
!!!
6 Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"
7 Niinpä sinä et siis enää ole orja, vaan lapsi; mutta jos olet lapsi, olet myös perillinen Jumalan kautta.

!!!
8 Mutta silloin, kun ette tunteneet Jumalaa, te palvelitte jumalia, jotka luonnostaan eivät jumalia ole.
9 Nyt sitävastoin, kun olette tulleet tuntemaan Jumalan ja, mikä enemmän on, kun Jumala tuntee teidät, kuinka te jälleen käännytte noiden heikkojen ja köyhien alkeisvoimien puoleen, joiden orjiksi taas uudestaan tahdotte tulla?
10 Te otatte vaarin päivistä ja kuukausista ja juhla-ajoista ja vuosista.
!!!

Siis Galatalaiset lankesivat lain alle, eli tulivat uskosta osattomien kaltaisiksi, jotka siis noudattavat lakia lain alla ja orjina, eli siihen kuului siis yritys omavanhurskauden saavuttamiseen OMILLA hyvillä teoilla lakiliiton lain noudattamisen kautta.

Kyse on siis nähdäkseni pikemmin siis "maailman alkeisopeista", eli "älä maista, älä koske älä sitä ja älä tätä.

Kolossalaiskirje 2
20 Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä:
21 "Älä tartu, älä maista, älä koske!"
22 -sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta-ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?
23 Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi.

Eli jos uskovakin lankeaa pois armosta, hän alkaa yrittää itse itsensä pyhittämistä eli omavanhurskutta lain käskyjen kautta ja avulla.

Se on sitä maailman alkeisvoimen mukaan elämistä, joka ei vie pelastukseen, eikä se touhu perustu Kristuksen kautta tulevaan lahjavanhurskauteen, vaan siis on omavanhurskauden pystyttely yritystä vain ja ainoastaan.

Room. 10:3 sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.

Siis uskosta osaton ja armosta langennut uskovakin yrittää kelvata ihmisille ja Jumalalle/jumalille itse itsensä parantelun ja pinnistelyn ja lain ja säädösten noudattamisen kautta ja avulla, sitä se alkeisvoimien alla oleminen nähdäkseni Raamatun mukaan on.

Ei siis turvata ja luoteta Kristuksen Vanhurskauteen, vaan sen sijaan yritetään pystyttää omaavanhurskautta, pyrkimällä toimimaan ylen hyvin ja kelpaavasti !

Äänestä
  • Alkeisvoimia: okkultismi, epäjumalanpalvelus esim islam.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Alkeisvoimia: okkultismi, epäjumalanpalvelus esim islam.

    jesusianismi ja ylipäätään kristinuskonharha kuuluvat samaan joukkoon.

    Äänestä

  • he-ma kirjoitti:

    jesusianismi ja ylipäätään kristinuskonharha kuuluvat samaan joukkoon.

    Kristinuskonharhalla on kiva leikkiä, josko saisi tyhmyreitä juksailtua harhaisiin hommeleihin typerehtimään.

    1Äänestä

Pitää hieman laajentaa tuota kirjoitustani, kun mieleeni nousi nämä asiat:

Eli niistä alkeisvoimista itsestään.

Nähdäkseni tässä puhutaan niistä:

Roomalaiskirje 2
14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä-
16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.

Ihmiselle Jumala on luonut tuon "tunnon" tai "omatunnon", joka nähdäkseni on se ns. "alkeisvoima", se siis on ihan eri kuin Pyhän Hengen toiminta uskovassa.

Mutta tuo tunto tai omatunto ei ole aina oikeassa, vaan se vääristyy helposti, eli jollain on liian arka tunto, toisella se on jopa pois, siihen vaikuttaa ymmärtääkseni monet asiat, esim. vanhempien vaikutus lapsiin.

Tässä esim. puhutaan siitä vääristymästä:

1. Johanneksen kirje 3
19 Siitä me tiedämme, että olemme totuudesta, ja me saatamme hänen edessään rauhoittaa sydämemme sillä,
20 että jos sydämemme syyttää meitä, niin Jumala on suurempi kuin meidän sydämemme ja tietää kaikki.
21 Rakkaani, jos sydämemme ei syytä meitä, niin meillä on uskallus Jumalaan,

Eli uskovalla voi oma sydän/omatunto/tunto syyttää jopa liikoja.

Mutta uskovakin siis voi ns. paaduttaa sydämensä/tuntonsa ja turruttaa sen, niin että se ei enää kerro Totuuttakaan:

Ef. 4:19 ovat päästäneet tuntonsa turtumaan ja heittäytyneet irstauden valtaan, harjoittamaan kaikkinaista saastaisuutta, ahneudessa.

Mutta tämä nähdäkseni on sen "alkeisvoiman" ydin, eli se tuntomme /omatuntomme, joka siis toimii jo uskosta oosattomillakin, mutta osalla siis oikein osalla vääristyneesti joko liikaa tai liian heikosti toimien.

Ja tuo ns. "alkeisvoima" siis vie uskosta osattoman lain alle pyrkimään kelpaamaan ITSE, omin teoin, ihmisille ja Jumalalle/jumalille, mutta siihen voi siis langeta myös uskova, kuten ne Galatialaiset.

Mutta meidän siis tulee luottaa Jumalan Vanhurskauteen ja Jumalan tekoihin, eikä omiimme, emme voi itse itseämme parannella emmekä pyhitellä, vaan meidän tulee antautua joka päivä Herran pyhitettäväksi !

Meidän ei tule enää luottaa alkeisvoimiin, eikä kaikin osin omaantuntoomme /tuntoomme, vaan Pyhän Hengen ääneen ja ohjaukseen ja siten Herran arvioon meistä.

Äänestä
  • "hmiselle Jumala on luonut tuon "tunnon" tai "omatunnon", joka nähdäkseni on se ns. "alkeisvoima", se siis on ihan eri kuin Pyhän Hengen toiminta uskovassa."

    Omatunto on Jumalan ääni ihmisessä. Tajusi hän sitä tai ei. Kukaan ei voi tulla Jumalan luo, ellei Pyhä Henki häntä vedä. Se tapahtuu nimenomaan omantunnon kautta. Omantunnon vaientaminen on sitten kokonaan eri asia. Sen voi uskovakin halutessaan tehdä.

    Kun Paavali puhui maailman alkeisvoimista, se tarkoitti pakanallisen kulttuurin uskomusten ja käytäntöjen sotkeutumista kristinuskoon. Mikä johti armon evankeliumin hämärtymiseen ja Jumalan suosion ansaitsemiseen erilaisilla teoilla tai tekemättä jättämisillä.

    Paikallisissa kulttuureissa oli omia sääntöjä. Saatettiin esim. uskoa jonkun koskettamisen tai syömisen saastuttavan. Siksi Paavali kirjoittaa, että "ihmistä ei saastuta se, mikä menee sisään, vaan se mikä tulee ulos" Eli ihmisen oman sisimmän asenteet, ajatukset ja puheet.

    Kristinusko saa edelleenkin vaikutteita paikallisista kulttuureista. Eikä sitä tapahtu vain Afrikassa, vaan myös länsimaissa. Kristityn ei tietenkään tarvitse luopua kaikista omaan kulttuuriin liittyvistä asioista. Osa niistä on harmittomia. Mutta kaikki eivät ole.

    Joskus usko ja uskomukset sekoittuvat autuaasti. Esim. menestysteologiassa on lähes taikuuteen viittaavia elementtejä. Uskotaan, että Jumalaa voi manipuloida toimimalla tietyllä tavoin tai toistelemalla "mantroina" tiettyjä raamatunlauseita.

    Usko ja uskomukset sekoittuvat myös silloin, kun uskova uskoo mieluummin kaikenlaiseen hömppään, kuin vaivautuu selvittämään itselleen faktoja. Monet uskovatkin julistavat täälläkin vaihtoehtoista totuutta (= valhe) ja mielikuvituksellisia salaliittoteorioita. Jotkut tuntuvat olevan oikein hömppämagneetteja. Yksi tämän päivän eksytyksistä sekin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "hmiselle Jumala on luonut tuon "tunnon" tai "omatunnon", joka nähdäkseni on se ns. "alkeisvoima", se siis on ihan eri kuin Pyhän Hengen toiminta uskovassa."

    Omatunto on Jumalan ääni ihmisessä. Tajusi hän sitä tai ei. Kukaan ei voi tulla Jumalan luo, ellei Pyhä Henki häntä vedä. Se tapahtuu nimenomaan omantunnon kautta. Omantunnon vaientaminen on sitten kokonaan eri asia. Sen voi uskovakin halutessaan tehdä.

    Kun Paavali puhui maailman alkeisvoimista, se tarkoitti pakanallisen kulttuurin uskomusten ja käytäntöjen sotkeutumista kristinuskoon. Mikä johti armon evankeliumin hämärtymiseen ja Jumalan suosion ansaitsemiseen erilaisilla teoilla tai tekemättä jättämisillä.

    Paikallisissa kulttuureissa oli omia sääntöjä. Saatettiin esim. uskoa jonkun koskettamisen tai syömisen saastuttavan. Siksi Paavali kirjoittaa, että "ihmistä ei saastuta se, mikä menee sisään, vaan se mikä tulee ulos" Eli ihmisen oman sisimmän asenteet, ajatukset ja puheet.

    Kristinusko saa edelleenkin vaikutteita paikallisista kulttuureista. Eikä sitä tapahtu vain Afrikassa, vaan myös länsimaissa. Kristityn ei tietenkään tarvitse luopua kaikista omaan kulttuuriin liittyvistä asioista. Osa niistä on harmittomia. Mutta kaikki eivät ole.

    Joskus usko ja uskomukset sekoittuvat autuaasti. Esim. menestysteologiassa on lähes taikuuteen viittaavia elementtejä. Uskotaan, että Jumalaa voi manipuloida toimimalla tietyllä tavoin tai toistelemalla "mantroina" tiettyjä raamatunlauseita.

    Usko ja uskomukset sekoittuvat myös silloin, kun uskova uskoo mieluummin kaikenlaiseen hömppään, kuin vaivautuu selvittämään itselleen faktoja. Monet uskovatkin julistavat täälläkin vaihtoehtoista totuutta (= valhe) ja mielikuvituksellisia salaliittoteorioita. Jotkut tuntuvat olevan oikein hömppämagneetteja. Yksi tämän päivän eksytyksistä sekin.

    Alkeisvoimien tarkoitus on eksyttää armon evankeliumista ja aiheuttaa seurakunnassa hajaannusta. Karismaattisuus on selkeästi alttiimpi tällaisille ilmiöille, kuin systemaattiseen raamatun opiskeluun keskittyvät seurakunnat.

    Johtunee siitä, että karismaattisuudessa keskitytään enemmän tunteisiin, kokemuksiin ja ihmeisiin. Ilmapiiri saattaa vetää puoleensa myös hieman epävakaita persoonallisuuksia. Silloin syntyy kaikenlaista sielullista soppaa. Kaikki ei tosiaan ole Pyhästä Hengestä.

    Tottakai on myös tervettä karismaattisuutta. Mutta rajan vetäminen on joskus kuin veteen piirretty viiva. Sen vuoksi viihdynkin itse seurakunnissa, jotka nojaavat Jumalan sanaan, eikä kokemuksiin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "hmiselle Jumala on luonut tuon "tunnon" tai "omatunnon", joka nähdäkseni on se ns. "alkeisvoima", se siis on ihan eri kuin Pyhän Hengen toiminta uskovassa."

    Omatunto on Jumalan ääni ihmisessä. Tajusi hän sitä tai ei. Kukaan ei voi tulla Jumalan luo, ellei Pyhä Henki häntä vedä. Se tapahtuu nimenomaan omantunnon kautta. Omantunnon vaientaminen on sitten kokonaan eri asia. Sen voi uskovakin halutessaan tehdä.

    Kun Paavali puhui maailman alkeisvoimista, se tarkoitti pakanallisen kulttuurin uskomusten ja käytäntöjen sotkeutumista kristinuskoon. Mikä johti armon evankeliumin hämärtymiseen ja Jumalan suosion ansaitsemiseen erilaisilla teoilla tai tekemättä jättämisillä.

    Paikallisissa kulttuureissa oli omia sääntöjä. Saatettiin esim. uskoa jonkun koskettamisen tai syömisen saastuttavan. Siksi Paavali kirjoittaa, että "ihmistä ei saastuta se, mikä menee sisään, vaan se mikä tulee ulos" Eli ihmisen oman sisimmän asenteet, ajatukset ja puheet.

    Kristinusko saa edelleenkin vaikutteita paikallisista kulttuureista. Eikä sitä tapahtu vain Afrikassa, vaan myös länsimaissa. Kristityn ei tietenkään tarvitse luopua kaikista omaan kulttuuriin liittyvistä asioista. Osa niistä on harmittomia. Mutta kaikki eivät ole.

    Joskus usko ja uskomukset sekoittuvat autuaasti. Esim. menestysteologiassa on lähes taikuuteen viittaavia elementtejä. Uskotaan, että Jumalaa voi manipuloida toimimalla tietyllä tavoin tai toistelemalla "mantroina" tiettyjä raamatunlauseita.

    Usko ja uskomukset sekoittuvat myös silloin, kun uskova uskoo mieluummin kaikenlaiseen hömppään, kuin vaivautuu selvittämään itselleen faktoja. Monet uskovatkin julistavat täälläkin vaihtoehtoista totuutta (= valhe) ja mielikuvituksellisia salaliittoteorioita. Jotkut tuntuvat olevan oikein hömppämagneetteja. Yksi tämän päivän eksytyksistä sekin.

    Höpö höpö !

    Omatunto on aivan eri kuin Hengen puhe !!!

    Se kerrottiin jo tässä lainauksessani:

    1. Johanneksen kirje 3
    19 Siitä me tiedämme, että olemme totuudesta, ja me saatamme hänen edessään rauhoittaa sydämemme sillä,
    !!!
    20 että jos sydämemme syyttää meitä, niin Jumala on suurempi kuin meidän sydämemme ja tietää kaikki.
    !!!
    21 Rakkaani, jos sydämemme ei syytä meitä, niin meillä on uskallus Jumalaan,


    Niitä ei pidä sekoittaa keskenään !

    Omatuntomme siis voi puhua valhettakin, kuten edellä olen kertonut, mutta Pyhä Henki ei puhu valhetta, se on aivan varma !

    Jos sinä itse et erota omantunnon kolkutusta ja Hengen ääntä, niin sinä olet ongelmissa !

    Oman tunnon kolkutus toki vie meidät Herran eteen, mutta siinä kohtaa meidän siis tulee kysyä Herran arvio asioista !

    Otetaan nyt Raamatusta yksi hyvä esimerkki siitä, että omatuntomme ei kerro aina totuutta, kuten Jumala !

    Room. 14:2 Toinen uskoo saavansa syödä kaikkea, mutta toinen, joka on heikko, syö vihanneksia.

    Siis Jumala on antanut meille ruuaksi kaiken liikkuvan myös, eli lihaa saamme syödä, mutta sitä ei Sanan mukaan kannata syödä liikaa !

    Tuossa joku uskova pelkää syystä tai toisesta lihan syömistä, eli hänen omatuntonsa puhuu valhetta ja syyttää sellaisesta, minkä Jumala on sallinut ja sallii.

    Näetkö nyt sen, että omatunto ei kerro aina totuutta, joten omatunto ei voi olla Jumalan ääni !!!

    Näitä esimerkkejä on lisääkin Raamatussa, jos tämä ei vielä sinun silmiäsi avaa ?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "hmiselle Jumala on luonut tuon "tunnon" tai "omatunnon", joka nähdäkseni on se ns. "alkeisvoima", se siis on ihan eri kuin Pyhän Hengen toiminta uskovassa."

    Omatunto on Jumalan ääni ihmisessä. Tajusi hän sitä tai ei. Kukaan ei voi tulla Jumalan luo, ellei Pyhä Henki häntä vedä. Se tapahtuu nimenomaan omantunnon kautta. Omantunnon vaientaminen on sitten kokonaan eri asia. Sen voi uskovakin halutessaan tehdä.

    Kun Paavali puhui maailman alkeisvoimista, se tarkoitti pakanallisen kulttuurin uskomusten ja käytäntöjen sotkeutumista kristinuskoon. Mikä johti armon evankeliumin hämärtymiseen ja Jumalan suosion ansaitsemiseen erilaisilla teoilla tai tekemättä jättämisillä.

    Paikallisissa kulttuureissa oli omia sääntöjä. Saatettiin esim. uskoa jonkun koskettamisen tai syömisen saastuttavan. Siksi Paavali kirjoittaa, että "ihmistä ei saastuta se, mikä menee sisään, vaan se mikä tulee ulos" Eli ihmisen oman sisimmän asenteet, ajatukset ja puheet.

    Kristinusko saa edelleenkin vaikutteita paikallisista kulttuureista. Eikä sitä tapahtu vain Afrikassa, vaan myös länsimaissa. Kristityn ei tietenkään tarvitse luopua kaikista omaan kulttuuriin liittyvistä asioista. Osa niistä on harmittomia. Mutta kaikki eivät ole.

    Joskus usko ja uskomukset sekoittuvat autuaasti. Esim. menestysteologiassa on lähes taikuuteen viittaavia elementtejä. Uskotaan, että Jumalaa voi manipuloida toimimalla tietyllä tavoin tai toistelemalla "mantroina" tiettyjä raamatunlauseita.

    Usko ja uskomukset sekoittuvat myös silloin, kun uskova uskoo mieluummin kaikenlaiseen hömppään, kuin vaivautuu selvittämään itselleen faktoja. Monet uskovatkin julistavat täälläkin vaihtoehtoista totuutta (= valhe) ja mielikuvituksellisia salaliittoteorioita. Jotkut tuntuvat olevan oikein hömppämagneetteja. Yksi tämän päivän eksytyksistä sekin.

    Laitan tähän varuiksi toisen esimerkin siitä, että omatunto ei puhu totta aina !

    Uskovien keskuudessa on peloteltu väärin esim. alkoholilla ja sen käytöllä.

    On opetettu jo äidinmaidosta asti, että alkoholi on perkeleestä ja muita "viinanpiru" juttuja !

    No nuorella uskovalle on syntynyt siitä se sama käsitys, vaikka Raamattu ei kiellä missään alkoholin nauttimista kohtuudella, ainostaan liiallisesta käytöstä Raamattu varoittaa, että siitä alkaa irstas meno, kun ihminen menettää oman kontrollinsa !

    Jopa Paavali kehoitti Timoteusta nauttimaan vähän viiniä terveydellisistä syistä, ja näitä vastaavia Sananpaikkoja on muitakin runsaasti, no kerätään niitä osa tähän:

    Ef. 5:18 Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,

    1. Tim. 5:23 Älä enää juo vain vettä, vaan käytä vähän viiniä vatsasi tähden ja usein uudistuvien vaivojesi vuoksi.

    Joel 2:19 Ja Herra vastasi ja sanoi kansalleen: Katso, minä lähetän teille viljaa, viiniä ja öljyä, niin että te tulette niistä ravituiksi

    Sananl. 31:6 Antakaa väkevää juomaa menehtyvälle ja viiniä murhemielisille.

    No, sitten siihen asiaan !

    Tääläinen nuori uskova, joka on väärin peloteltu alkoholin pirulla, tälläisen uskovan omatunto varmasti kolkuttaa, jos hän vaikkapa jossain juhlissa ottaa vain lasillisen kuohuvaa esim.

    Eli se omantunto voi olla vääristynyt, eikä se todellakaan kerro Totuutta, mutta Jumala siis ei puhu valhetta, niinkuin sinä oppisi kautta väität, huomaatko nyt selvemmin tämän asian !

    Äänestä

  • Taitaa olla niitä jeesustelun tuloksia.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Sitä käytöstä ja pahuutta, jota kuvataan 2.Tess.3:ssa, vaikuttavat kuulemma alkeisvoimat.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu