Miten ihmisten sielut voivat kärsiä helvetin tulessa kun ruumiiden kipuja aistivat aistinreseptorit ovat maatuneet ja lakanneet olemasta jo ensimmäisessä kuolemassa?
Mites se oikein on helvetin kanssa?
Anonyymi
35<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
MIten se sinun ruumiisi kipuärsykkeet nyt toimivat?
Eli ruumiisi- mikä siinä älyäsi ohjaa, että tietoisuus ikäänkuin sinulle kertoo, että iskit vasaralla sormeesi.
Mikä elämässäsi moottoroi ruumistasi, lähdetään siitä liikkeelle!
Ja mikä sinussa muuttuu, että ruumiisi on sitten se älytön maan matosten kohde.
Mikä nyt kärsityttää sinussa sen kipuaistimuksesi älyllesi?
Eli selitäpä henki! Mistä se henkesi tulee, että sielusi on tietoinen persoona.
Sanat henki ja sielu voidaan molemmat korvata sanalla mieli. Mutta opetuksen mukaan sielu siis joutuun kärsimään. Miten?
tuskin tuota korvauskäsitystä voi rakentaa.
Eli jos meissä on henki- se on elämän ylläpitävä sidos, jossa sielun toiminta voi olla tietoisuuden osa, jonka ajatuksissa tulee valinnat. Ja kun meissä on sielu- niin ruumis toimii sielun tuomaan ohjeistuksen mukaan, jossa tietoisuus on valintojen summa.
Henki ihmisessä ja eläimessä on tavallaan samaa, joka palaa elämänhengen antajalle.
Mutta sielun tietoisuudessa tehdään se valinta. Sielu voidaan opettaa- hyvään ja pahaan.
Siis tuossa voidaan olla valtajakkaralla. Siinä voidaan sielun kautta saattaa aika ongelmiin, tai valinnasta hyvään.
Sielu siten voi antaa elävälle ruumiille toimintakäskyn, vaikka tappaa lähimmäinen.
Siksi Elämänantajalla on valta tappaa syntiä tekevä sielu. Eli ei elämää, ei elämänhenkeäkään.
Sielun tämänpuoleisuuden "koneisto" ruumis, voi ymmärryksessä tuntea kipua, tekojen summana. Siksi sydämessä äiti esim. kärsii lapsen tekojen summasta.
Se voi siirtyä myös fyysiseksi sairaudeksi. Mutta, sielunhoito- voi parantaa fyysisestä sairaudesta, jos se on sairastunut sieluntuskasta.
Sielun tietoisuus on olevaista, jos elämänhenki antaa sielun elämänmahdollisuuden.
Näin ollen sielu, joka kokee fyysisen ruumiin kuoleman, niin sielu nukkuu kuoleman unta.
Kristinuskon keskeisin oppi ei ole evankeliumi Helvetistä.
Tätä Helvetti-keskeisyyttä saa lukea lähinnä ateisteilta ynnä muilta ei-kristityiltä. En edes muista, milloin olisin sattunut kuulemaan saarnaa kirkossa tai helluntaiseurakunnassa, koskien Helvettiä.
Uskovaiset eivät yleensä pohdi minkälaista on elämä Helvetissä, vaan mitä se tulee olemaan Taivaassa. Helvetin olemassaolo on huomioitava, mutta sitä ei uskovaisen tarvitse muutoin pohdiskella.
Ateilla on joku ihme luulo, että uskovaiset kokisivat esim. vahingoniloa Helvettiin joutuvien kohdalla. Aidosti uskovainen ei tällaista tunne. Mikäli uskiksen puheissa H mainittaisiinkin, niin korkeintaan eräänlaisena varoituksena, että hoidapa asiasi kuntoon, itse kukin. Varmista paikkasi taivaallisissa linnanjuhlissa.
Käsittääkseni Helvetti ei ole olemukseltaan kidutuspaikka. Se on pikemminkin vankila, rangaistuslaitos, mahd: nk. epäkelpojen, rikollisten maailmankaikkeuden henkiolentojen roskatunkio. Se on paikka, josta ei sen jälkeen haluta tietää enää mitään. Se on nk. ikuinen kuolema. Epäilemättä ei mukava asuinsija sinne päätyneille. Jumala ei ketään kiduta. Sinne joutuneet syyttävät yksin itseään.
"Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti." (Ilm 20:10)
"Näiden kahden jäljessä tuli vielä kolmas enkeli, joka kuulutti kovalla äänellä: "Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin, joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä.Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen." (Ilm 14:9-11)
Ed. lainaus on, mistäpä muusta kuin KR92:sta. Koska itse en sitä koskaan lue, paitsi joutuessani näin sattumalta sen uhriksi, en tunnistanut moista käännösväännöstä, tiennyt että KR92 puhuu "kidutuksista", joka on melko vahva termi.
Epäilemättä paha olo Kadotuksessa tuntuu erittäinkin pahalta, on "kiduttavaa", niin itse "oikea Raamattu, KR33/38", jota itse luen, kuitenkin puhuu näin:
Ilm. 14:9-11
9 Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,
10 niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
11 Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.
"Heidän vaivansa savu" on tietenkin hieman käsittämätöntä tekstiä, vaikeasti ymmärrettävää sellaiselle suomalaiselle, joka ei osaa omaa kieltään. Suosittelen vanhaa, suomalaista kirjallisuutta.
Eli: heitä vaivataan. Nyt ei ole kysymys taikinan "vaivaamisesta", vaan vaivasta: tuskasta, ahdistuksesta. Se tuska eli katumus Kadotuksessa on sinne joutuneilla kova, mutta se tuska tuskin itsessään on asian päätarkoitus. Päätarkoitus on erottaa paha pois maailmasta ja perusteellisesti hävittää se. Tuo hävitys itse kokemuksena on kuitenkin epäilemättä epämukavaa sille, joka poispoltetaan Helvetin roskatunkiolla.
Tuo pahuus ei ole geeni- tahi sen suurempi "kehitysvirhe" Kadotukseen tuomittavilla, kuin alunperin sitten myös pelastuneillakaan. Ollaan kaikki yhtä ja samaa perisyntistä geenivirhettä, tämä kyllä on totta. Karmeaa totta. Vain nk. hengellisessä synnintunnossa ihminen tämän maailmankaikkeudellisen kauheuden edes osin ymmärtää, aavistaa.
Meidät syntiset erottaa Taivaaseen tai Kadotukseen AINOASTAAN se, OLEMMEKO VASTAANOTTANEET, ELI SUOSTUNEET JEESUKSEN PELASTETTAVIKSI vai EMME. Olemmeko itse suostuneet parannukseen: JEESUKSEN PARANNETTAVIKSI.
Meistä kukaan ei kykene vaadittavaan parannukseen itsessään, yksin, ihmistekona. Jeesuksen täysi sovitustyö on Hänen Itsensä päälleen ottama meidän syntiemme rangaistus (Helvetti), sovituskärsimys ja -kuolema ristillä. Mutta sovitustyöhön kuuluu muutakin:
Kuten Jeesus Itse heräsi kuolleista, niin Häneen uskovatkin kerran heräävät fyysisesti, ylösnousemukseen. Hengellisesti tuon kuoleman tulee tapahtua siten, että suostuu omalta puoleltaan luopumaan synnin seuraamisesta ja hengellisen uudestisyntymän kautta "syntymään uudesti", pois Kadotuksen lapsesta Jumalan lapseksi. Sanoo: "Tahdon". Haluaa Saatanan sijasta ja uudessa hengessään, tämän hylkäämällä, nyt vihkiytyä Kristukseen.
Tämän itse ihmeteon tekee Jumala: Isä, Poika ja Pyhä Henki, kukin osaltaan meissä, jotka suostumme pelastettaviksi, nk. elämän laivan upotessa tarttumaan pelastusrenkaaseen. Kuten Jeesus nousi Taivaaseen, niin mekin kerran fyysisessä ylösnousemuksessamme / mahd. nk. "tempauksessa", nousemme ylös Taivaisiin. ("Uskovat temmataan ylös pilviin.")
Koska olemme itsessämme syntisiä, eikä meillä ole tässä asiassa omaa voimaa nostaa edes kissaakaan, Jumala lahjoittaa udestisyntyneelle lapselleen Pyhän Henkensä, Kristuksen, sisäisesti, hengessä asumaan meissä. Pyhä Henki antaa voimaa, neuvoo, lohduttaa, antaa viisautta, antaa monenlaisia, yliluonnollisia lahjoja, jotta yksin kristittynä, kuin yhdessä nk. seurakuntanakin, eli kirkkona, pysyisimme vahvoina, emmekä voimattomina päästäisi irti, eli kadottaisi pelastustamme.
Mikäli uudestisyntynyttä Jumalan lasta ei ole kastettu, hänen tulee ottaa kristillinen kaste. Kasteessa veden määrä ei ole oleellisin, vaan kasteen merkitys: lihallisen ihmiselämän hengellinen kuolema, hengellinen lihallisuuden ristiinnaulitseminen, sen hautaaminen ja ylösnousemus Kristuksen kanssa. Kaste = Kristuksen ja itsensä yhteinen hauta, josta samoin tein, uskon kautta seuraa ylösnousemus, kuolleista herääminen, yhdessä Jeesuksen Kristuksen kanssa.
Koska Jeesus Kristus On Yksi Pyhä Kolmiyhteinen Jumala ihmisenä, Herra Sebaot Itse, Jumala siis Itse kädestä pitäen vie meidät kasteen hautaan, mutta myös tuo meidät ylös siitä. Ei jätä meitä näin suurissa asioissa, universaalisissa pelastustoimissa, yksin haahuilemaan.
Tässä näin lyhyesti.
Jeesus On Herra. ✨
~
Joh 5:28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
5:29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.
Tästä käy ilmi, että paitsi uskovaiset myös ei-uskovaiset nousevat ylös haudoistaan eräänä päivänä. Toisin sanoen he saavat uuden ruumiin iankaikkisuutta varten. Ei siis kannata surra, vaikka tämän nykyisen ruumiin hermot kärsisivätkin vaurioita ruumiin mädäntyessä haudassa.
Toivon Todella, että silloin kun MINÄ olen siinä polttokremariaation toimituksessa, niin silloin on kaikki jo OHI !!!!!!!
Tuhat saa sitten laittaa ja ravistaa sinne Tervasmäen kallion alakanttiin ja Minä en enää tunne mitään !!! ???
Miksi tuntisin enää mitään, jos olen jo KUOLLUT ????
En tunnusta mitään ZEN-Uskontoa, enkä muutakaan Uskontoa ja olen varma, että en enää synny uudestaan ja Tämä oli nyt sitten TÄSSÄ TÄMÄ ELÄMÄ !!!!!!!!
Eivät Sielut, eivätkä IHMISET KÄRSI Muualla kuin täällä MAAN_PÄÄLLÄ ja sitten kun kuolo korjaa ja tuoni ottaa omansa, niin sitten kaikki on OK !!!!!!!!
Kun Kuolo Korjaa ja Tuoni Ottaa Omansa, niin se on LuonnonLaki !!!!!
Mutta Thorkaulakorun ja sormuksen kyllä jätän jälkipolville, niitä ei polteta !!!!!!!
Ei Kukaan Kärsi Mistään, kuin Tässä Maailmassa ja Kuolema vain saattaa meidät esi.isiemme tien kautta läheistemme muistojen kautta UNOHDUKSEEN !!!!!
Unohdukseen, jonka me käymme MUISTOJEN KAUTTA !!!!!!
Ja kohta """""" MEITÄ """" ei muista kukaan !!! ?????? ?????
Ei mene kuin 100 vuotta, niin Sinua ei muista KUKAAN !!! ???????
Ole Hyvä ajatuksillesi ja mietteillesi,
Kadotus on paikka ilman Jumalaa ja Hänen kirkkauttaan, siis se on pimeyttä. Kuollessa saamme toisen kehon. Elämme toisessa maailmassa joko uskoen Jeesuksen seurassa tai siellä kadotuksen pimeydessä.
Siellä taivaan maailmassa ei ole aikaa. Ei ole yötäkään, koska Jumala itse valaisee kaiken. Siellä ylistetään Jumalaa ja kiitetään Jeesusta siitä uhrista, minkä itsessään antoi meidän pahojen tekojemme vuoksi. Raamattu kertoo hääjuhlasta, missä Jeesus on sulhanen ja me uskovat olemme morsian.
Joku kertoo käyneensä siellä ja tavanneensa omaisiaan, jotka olivat kuin nuorina. He tunsivat toisensa, vaikka kävijä ei ollut koskaan tavannut isovanhempaansa maan päällä. Siellä tiedetään, mihin maailma ja ihmiset ovat menossa. On sanottu ensin , ennen viimeistä päivää, tulevan suuri luopumus. Ihmiset eksytetään luopumaan uskosta. Se on Pahan tapa toimia, sekoittaa asiat. Se nähdään jo. TV.sta tulee ruokotonta ohjelmaa, pukeudutaan säädyttömästi jne. On seksi vapaata ja esiaviollisia suhteita harrastetaan. Viimeisenä villityksenä saman sukupuolen seksi yms.
Palvotaan rahaa.
Luonnostaan olemme kaikki syntisiä. Jeesus auttaa, kun Häneen turvaa. Hän ei heitä yhtäkään pois, joka Hänen luokseen tulee.
Anonyymi kirjoitti Tänään 14:03
Kadotus on paikka ilman Jumalaa ja Hänen kirkkauttaan, siis se on pimeyttä. Kuollessa saamme toisen kehon. Elämme toisessa maailmassa joko uskoen Jeesuksen seurassa tai siellä kadotuksen pimeydessä.
laina päättyy---- kiinnittää huomion sanaan "elämme ---siellä kadotuksen pimeydessä"
Mitä sanoo kirjoitukset. IankaikkinenELÄMÄ on armolahja.
Kadotetut on kadotettuja.
1Mo 3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja --> eläisi iankaikkisesti!"
[ts. aadamin elämä on ehdollistettu, ettei syntisenä elä iankaikkisesti] tästä emme pääse yli ja opetusoikeutta muuhun.
Joh 6:40 Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
Tämän sanoi Jeesus.-- joka uskoo Poikaan niin sen seuraus on iankaikkinen elämä.
Joh 6:57 Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta,---> niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani.
Entä kadotettu?
Kadotettu on helvetin tulen kautta tuhkan osassa iankaikkisesti. Se on toinen kuolema, helvetin tulijärvi.
Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. --> Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin [ ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa. ]*/
Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat ja tallaatte jumalattomat; sillä */--> he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot. (Mal 4:1-3)
TOMU jalkojen alla, on kuivat oksat, julkeat- jumalattomat ja se polttaa tuomion päivä.
Tämän opettaa kirjoitukset, ettemme eksyisi
Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. --->Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. <-----Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen. (Ilm 20:13-15)
Ihminen on Sanan käskyssä jumalattomuudessa Jumalan lainalaisuuden alla.
SE sielu, joka syntiä tekee sen on kuoltava, eli Jumala tappaa syntiä tekevän sielun.
Jumala ei tarvitse elättää kadotettua.
Mutta perkele enkeleineen, sillä on toinen iankaikkinen helvetillinen osa.
Se elää iankaiken, mutta sillä ei ole kuin omaporukka, se vihan porukka, se on helvettiä, ei ole kadotettuja ihmisiä vaivattavana enää.
Perkele on helvetissään iankaiken, mutta aadami ei elä- syntisenä iankaikkisesti.
Helvetin tuli saattaa heidät tuhkaksi jalkojen alle, eikä sieltä pelastuta.
Israelilaisia kielletään VT:ssä uhraamasta lapsiaan Baalille. Helvettiuskovaisten mukaan Jeesuksen Kristuksen Isä on kuitenkin itse itse veren- ja kostonhimoinen Baal, joka kiduttaa ikuisessa liekkimeressä niitä, jotka "eivät ota vastaan Hänen Poikansa aikaansaamaa pelastusta". Hän ts. arvottaa Poikansa uhrin paljon vähäisemmäksi kuin Aadamin lankeemuksen, jota ainoankaan ihmisen maapallolla ei tarvitse "ottaa vastaan" mutta jonka peruuttamaton vaikutus koituu kohtalonomaisesti jokaisen ihmisen "perusasetukseksi". Tätä antipaavalilaista epäsuhtaa ylläpidetään mm. vapaan tahdon käsitteella, joka loistaa poissaolollaan Raamatun jokaisessa yli 30 000 jakeessa ja joka on itsessään epäsuhtainen: vapaalla tahdolla ei ole mitään tekemistä osallisuudessamme Aadamin lankeemukseen, mutta vapaalla tahdolla me kykenemme kuitenkin pidättämään itsemme Jeesuksen Kristuksen hankkiman sovituksen ulkopuolella, vaikka "Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa." (Kol. 1:19-20.)
Infernalistinen ajattelutapa pitää sisällään oudon tavan tulkita Raamattua. Jakeet, jotka ilman helvetinpelkoa tarkasteltuna ja tulkittuna vaikuttavat Paavalin tuotannossa niiltä kaikkein tärkeimmiltä ja lähtökohtaisilta (esim. yllä oleva Kol. 1:19-20), litistyvät kyseisessä ajattelutavassa aivan tavallisiksi jakeiksi muiden joukossa ja itse asiassa vielä vähäisemmiksi; ne asettuvat tulkinnan arvokategoriassa väistämättä aina kakkoskansalaisen asemaan. Paavalilla on tällaisia kuninkaallisia, muita verrattomasti tärkeämpiä ja MUUT MÄÄRITTÄVIÄ jakeita ehkä parisenkymmentä. Yksikään niistä ei tosin saa sellaista asemaa infernalistisessa raamatuntulkinnassa; vaikka Paavali itse ei kyseisiä jakeita missään vaiheessa rajoita, ehdollista, typistä eikä kumoa, infernalisti kiiruhtaa plaraamaan Raamattua ja etsii oitis jakeen, joka vaikuttaa olevan ristiriidassa Paavalin kuninkaallisen jakeen kanssa ja tekee kyseisellä jakeellaan Paavalin sanoman tyhjäksi.
Annan esimerkin.
Kun Paavali kirjoittaa:
Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan
ja jatkaa
Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa,
infernalistista on luonnollista, että Paavali avaa pelin esittämällä Kristuksen ristinkuoleman sisältöä koskevan väitelauseen, joka ei sitten tosiasiassa kuitenkaan pidä paikkaansa.
Loogista kirjoittajaa kuvittelisi olevan turvallisinta tulkita siten, että hän - pohjustaessaan asiaa, jonka aikoo esittää - ilmaisee avausvirkkeellä itseään täsmällisesti, jotta hän saa asetettua lukijalle selkeän lähtökohdan ja kontekstin.
Paavali kirjoittaa: "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa". Hän ei kirjoita: "Jumala oli Kristuksessa ja avasi Hänessä ihmiskunnalle tilaisuuden ottaa sovituksen vastaan." Näin infernalisti Paavalin sanat kuitenkin tulkitsee. Miksi? Siksi, että hän noukkii seuraavan jakeen kohdan "antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa", jolla hän sumentaa ja samentaa Paavalin avausvirkkeen merkityksen eli asettaa perinteiseeen tyyliinsä tämän myöhemmin tulevan jakeen tulkinnan kategoriassa avausjakeen yläpuolelle määritellen sen avulla edellisen eikä suinkaan päinvastoin. Hän tekee Paavalista eriskummallisen epäloogisen ja poukkoilevan ja huolimattoman kirjoittajan. Paavalin tyyli on infernalistisilla silmälaseilla luettuna väistämättä seuraavanlainen: asiaa esittämään ryhtyessään hän kirjoittaa aina virkkeen, joka vaikuttaa täsmälliseltä ja merkityssisällöltään lukkoon lyödyltä ja jämäkältä ja sitten - hetken päästä tai JOSSAKIN TOISESSA KIRJEESSÄ JOLLEKIN TOISELLE SEURAKUNNALLE VUOSIA MYÖHEMMIN - hän kumoaakin sen, mitä on esittänyt. Tässä tapauksessa suomentaja raiskaa koko homman käännösvirheellään "antakaa sovittaa itsenne". Kreikan verbi kyseisessä kohdassa on katallagēte, joka on siitä erikoinen, että se on passiivi, imperatiivi ja AORISTI. Kirjoittaja toisin sanoen kehottaa ja patistaa kuulijaa (suostumaan) olemaan sovitettu MENNEISYYDESSÄ! Siedettävämpi suomennos kuuluisi: "Suostukaa siihen, mitä EDELLÄ SANOIN - hyväksykää se, että teidät on SOVITETTU JO."
Jos Reiska minun tietämättäni on antanut minulle tonnin pystyn anteeksi, ja Reiskan sanansaattaja tulee luokseni ja sanoo: "Rauhoitu! Reiska ilmoitti minulle jo toissa viikolla antaneensa sinulle sen velan anteeksi. Usko nyt, kun kerran sanon!" minun tulee yksinkertaisesti suostua uskomaan johonkin, mitä on tapahtunut Reiskan toimesta MINULLE JA REISKALLE jo kaksi viikkoa sitten. Jollen suostu uskomaan kuulemaani, tuleeko velka maksettavakseni? Ei tietenkään! Sovitus on ja pysyy! Mutta en hyödy siitä, koska päähäni jää kaihertamaan kuvitelma velanalaisuudestani Reiskaan nähden.
Tätä on evankeliumi.
>>>Kun Paavali kirjoittaa:
Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan
ja jatkaa
Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa,<<<
Antakaa sovittaa............ kuten jo totesitkin, niin se on vain ihmisille tiedottamista. Kaikessa on huomioitava ihmisen turmeltuneisuus ja sen vaikutus kuin myös JUMALAN kaikkivaltiuus. Ei ihmisessä itsessään ole kykyä tai tekijää, jolla vaikuttaisi sovitukseensa. Asia on JUMALAN puolelta hoidettu ja jäljelle jää asian tiedottaminen koko ihmislajilleen. Siis ihmisille tiedostetaan turmeltuneisuuden tila - syntisyys - kuin myös sen sovitus.
No, harmi todella, miten uskonnollisuus maailmassa opetuksillaan muttaa / kumoaa koko maailman sovituksen eli vääristyneellä opetuksella vastuun siirtää turmeltuneelle ihmiselle ikään kuin ihmisellä olisi alta - antaako sovittaa vaiko ei.
Niin, aivan lopputuloksen me tiedämme ja se on kaunista ajatella ja syvä kiitollisuuden huokaus - oikeamielisyydestään. JUMALA tuntee kaiken mikä liittyy ihmiseen - sen kehitykseen. Geneettisyyden vaikutus.
Markku Lievonen
Tästä on ainakin kaksi teoriaa:
1. Ylösnousemuksen jälkeen ruumis ei kulu palaessa ja aistii tulessa kipua loputtomasti.
2. Tuli on kuvaannollinen, ei todellinen.
Molemmat edellyttävät ruumiin ylösnousemusta.
Ensimmäinen teoria on aivan erityisen sadistinen. Katoliset isät perustelivat tuomittujen ylösnousemusta sillä, että ihminen kokee suurempaa tuskaa fyysisenä olentona kuin henkenä.
Toinen teoria on vähemmän sadistinen. Jotkut eivät usko ruumiin ylösnousemukseen ja pitävät kärsimystä ihmisen hengen kokemana tuskana, kun syytösten ääni ei lakkaa ja muisto tehdyistä pahoista teoista kalvaa sielua.
Ruumiin ylösnousemukseen uskovat voivat myös pitää tulta vertauskuvana. Helvetin madot kuvaavat sielun tuskaa synneistä, joita ei ole saatu anteeksi. Kun tuomittu on kärsinyt määrämittaisen rangaistuksen suhteutettuna tekoihin, niin hän kuolee toisen kerran ja lakkaa olemasta.
Pahimpia ovat ne ihmiset jotka uskovat rangaistuksen olevan päättymätön. Jos oma oikeustaju ei tuomitse ikuista piinaa kohtuuttoman kovana rangaistuksena, niin sellainen ihminen on äärettömän paha, vaikka hänellä ei olisi näkyviä paheita ja hänen ulkokuorensa olisi hurskas.
>>>Jos oma oikeustaju ei tuomitse ikuista piinaa kohtuuttoman kovana rangaistuksena, niin sellainen ihminen on äärettömän paha, vaikka hänellä ei olisi näkyviä paheita ja hänen ulkokuorensa olisi hurskas.<<<
Tämä on erikoisen mielenkiintoinen alue. On muistettava, miten JUMALAN aivoitukset ovat totuutta. Vaikka tiede / ihminen tutkisi JUMALAN aivoituksia niin yhdestäkään ei löydy epätodellisuutta ja väärää - vääryyttä. Siis mitä ihminen tutkii ja todistaa totuudeksi, niin tämä on JUMALASTA.
Jos esim. ajattelemme evoluutiota ja sen saisi ihminen jotenkin todistettua totuudeksi, niin silloin evoluutio olisi totta - JUMALAN aivoitus. No, todellisesti taas evoluutio on sula ahdottomuus todistaa jäsentämällä totuudeksi. Havinnollistaa se aidosti jne.....
Mutta, ajatellen ihmistä - kehitystä - niin tästä alueesta tiedämme jo paljon.Kun JUMALA liittää itseensä käsitteen - oikeamielisyys - niin olisi suorastaan järkyttävää jo ajatella helettiopin olevan totta. Siis siten miten uskonnollisuus sen opettaa. (Taas Jeesuksen vertauskuvainnollinen opetus on tietenkin totta, jolla kuvasi turmeltunutta ihmistä ja liittäen siihen mistä tilasta JUMALA pelasti ihmisen / sovitti maailman itsensä kanssa).
Niin, kun tänä päivänä tiedmme mitkä tekijät vaikuttavat ihmisen aikuisuuteen. Geneettisyys yhdessä ympäristötekijöiden kanssa - johon ei ihmisellä itsellään ole mitään vaikutusmahdollisuutta. Ihminen ei voi valita maata johon syntyy, ei sukuaan, ei vanhempiaan /geneettisyysttään, ei elinympäristöään (uskonnot) ei mitään joka ohjaa ja muovaa hänen ajattelunsa ja käyttäytymisensä jne.... ohjaantuu vääjäämättömästi tahtomattaan turmeltuneisuuden tilaan / vihhollisuuteen JUMALAA kohtaan.
Ajattele. Jos uskonnollisuus olisi totta, niin oikeamielisyys liittäen JUMALAAN olisi irvikuva. Aivan sama ajatus kuin rasistisuus maailmassa. Tummaihoisella ihmisellä ei ole osaa ei arpaa ihovärinsä syntymiseen, mutta silti rasistinen ihminen on väärämielinen tummaihoisia kohtaan. Aikoinaan tähän liittyen tummaihoisia on valkoihoiset ottaneet orjiksi.
Juuri JUMALAN sovittaessa koko maailman itsensä kanssa Jeesuksen kautta - kuvastuu JUMALAN oikeamielisyys. JUMALA tietää ....k-a-i-k-e-n...... mikä liittyy ihmisen turmeltuneeseen käyttäytymiseen ja sen kehittymiseen.
Siis me tiedämme ja uskomme sovituksen ja siten kyseessä on asian tiedottaminen muille koko ihmislajin / maailman sovituksesta;
18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
Niin, koko uskonnollisuus opetuksineen rakentaa kaikkivaltiaasta JUMALASTA väärämielistä JUMALAA - rasistista kuten on ihminen. Äärettömän pahan ajatellen todelisuutta ihmisen kehityksestä.
Markku Lievonen
>>Jos oma oikeustaju ei tuomitse ikuista piinaa kohtuuttoman kovana rangaistuksena, niin sellainen ihminen on äärettömän paha, vaikka hänellä ei olisi näkyviä paheita ja hänen ulkokuorensa olisi hurskas.<<
Ajatellen Hitleriä ja hänen järkyttävää väärämiellistä toitaansa, niin kaikkkivaltiaan JUMALAN rinnalla Hitlerin toiminta olisi enää kuin pisara Itämeressä - uskonnollisuuden oppia mukaillen.
Molempia - Hitleriä ja JUMALAA - ydistäsi siten käsite: Väärämielisyys. Hitler kidutti ja surmasi ihmisiä, joilla ei ollut pienintäkään mahdollisuutta vaikuttaa asiaan. Syntyä Juutalaisuuteen - olla mustalainen / romani jne....
Prikulleen sama käsite kaikkivaltiaasta JUMALASTA uskonnollisuuden silmin katsottuna. Ihmisellä ei ole pienintäkään mahdollisuutta vaikuttaa kehitykseensä - aikuisuuteensa, vaan ainoastaan havainnoida itsetuntonsa kautta mitä hän on. Paavali parahti ettei ihmisestä löydy mitään hyvää ja on harvinaisen totta.
Ajattele. Nyt JUMALA kiduttaisi vielä tätä ihmistä helvetin tulessa siitä kun kehittyi väärin - turmeltuneisuuden tilaan - syntiseksi.
Turmeltueen ihmisen mielen tuntien, en ihmettele yhtään miten tänä aikana on myös Hitlerin ihannoivia ihmisiä kuin myös ihmiisä, jotka ihannoivat JUMALAA, joka kiduttaa ihmisiä helvetin tulessa. Todella äärettömyyden pahuudesta on kysymys.
Tulkoon nyt tässäkin esille, miten itse tunnen monia ihmisiä, jotka ovat saaneet uskon juuri totuutta etsien ihmisen kehityksestä. Siis ovat etsineet totuutta salatuimpaan saakka ja saaneet näkökyvyn / ymmärryksen ihmisen kehityksestä ja erikoisesti missä jamassa / upikujaan ohjaantumisessa on ihminen.
Kuin tarjottimella on tullut esille Raamatun kirkkain ilmoitus;
19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
Koko Raamatun ilmoitukset siten jäsentyy kauniiksi kokonaisuudeksi, johon on ihmisen helpompi jo uskoa. Juuri tämä uskonnollisuus helvetti oppeineen tekee erittäin suurta vahinkoa ihmisen tutkijoissa / alan ihmisissä. Näkevät ihmisen kehityksessä umpikujan / ihminen mieltyy luontaisesti pahuuteen geneettisyyteen liittyen ja pisteen iin päälle JUMALA kiduttaisi vielä tätä samaa ihmistä helvetin tulessa.
Luonnollisesti alan tutkija kiinnostuu alueeseen, jossa tiedotetaan vapauttamisesta / sovittamisesta.
Markku Lievonen
Miksi huudat Jumala -sanan? Oletko riivattu?
Raamatun Jumala on puolueellinen. Valitsi Israelin kansan ja soti sen rinnalla viholliskansoja vastaan. Tappoi itse Joosuan aikana enemmän sotilaita kuin Israel.
Tappoi toki myös israelilaisia, kun nämä palvelivat epäjumalia ja kun Daavid teki sotaväen katselmuksen saatanan yllyttämänä (Jumalan käskystä) tai kun kansa ei totellut Mooseksen lain triviaaleja käskyjä kuten sapatin käskyä.
Tämä todistaa vain Jumalan vielä pahemmaksi kuin jos olisi pelkkiä Israelin vihollisia tappanut. No, onneksi nämä tarut eivät ole totta. Mutta mitä pitäisi ajatella niistä henkilöistä, jotka pitävät niitä totena ja palvovat tätä mielikuvitusolentoa Jumalana?
Sanovat jopa että VT:n sadistinen heimojumala Jahve on hyvä ja oikeamielinen Jumala? Puolustavat hänen hirveitä tekojaan ja pitävät niitä hyvinä. Mooseksen lain huonoja ja syrjiviä käskyjä tappokäskyineen pitävät hyvinä moraaliltaan.
Mitä mieltä Jeesus, profeetat ja apostolit olivat VT:n Jahvesta ja Mooseksen lain huonoista käskyistä, joista kukaan ei voi elää Hesekielin mukaan? Ne käskyt vaativat nimittäin tappamaan käskyjen rikkojat, joten voidakseen elää niiden ollessa lainvoimaiset, ei saa rikkoa koskaan niitä vastaan.
Tulkintoja on erilaisia, mutta yleisin lienee se, että Jeesus, profeetat ja apostolit pitivät Jahvea hyvänä Jumalana ja kaiken luojana. Mooseksen lakia he pitävät kokonaan Jumalan antamana ja siten hyvinä korkeasti moraalisina ohjeina. Asiaa ei paljon lievitä se että he uskoivat vanhan liiton lain huonojen käskyjen olevan voimassa vain uuden liiton syntyyn asti, minkä jälkeen vain hyvät käskyt ovat voimassa.
Jeesus, profeetat ja apostolit ovat yhtä pahoja kuin Jahve, kun pitävät hänen tekojaan hyväksyttävinä ja Mooseksen lain käskyjä hyvinä tekemättä erotusta huonojen ja hyvien käskyjen välillä. Jeesus esimerkiksi pitää totena luomismyytin ja tulvakertomuksen, ellei sitten käytä epätosina pitämiään taruja opetuksen apuvälineenä ottamatta kantaa niiden totuudellisuuteen. Mooseksen uhrilakeja hän kehotti noudattamaan.
On väitetty että VT:n Jahve on eri kuin Jeesuksen Kristuksen Isä ja Jumala, uuden liiton taivaallinen isä. Isä on hyvä ja kaikkivaltias Korkein, mutta Jahve on paha ja alempi jumaluus tai olematon epäjumala. Vain Isä on todellinen elävä Jumala ja vain häntä tulee palvella, sanoutua irti pahan Jahven palvonnasta.
Tämä on epätoivoinen yritys paeta sitä tosiasiaa että Raamatun Jumala on paha ja hyvä ihminen ei voi puolustaa hänen tekojaan. Jeesus ja apostolit pitivät Jahvea luojana ja hänen sanaansa Jumalan sanana.
Taivaallinen isä ei ole moraaliltaan parempi kuin Jahve. Hän tappaa väärämielisesti Ananiaan ja Safiran. Isä tuomitsee kadotukseen väärin perustein ja on puolueellinen tuomioissaan. Jeesus tappaa tulemuksessaan paljon ihmisiä ja alistaa eloonjääneet valtansa alle kuin hirmuhallitsija ja diktaattori. Tuomitsee ne, jotka eivät pidä totena Raamatun epätosia myyttejä.
Jeesus ja Jumala ovat Raamatussa pahoja. Jos hyväksyt heidän tekonsa ja sanansa Jumalan teoiksi ja sanoiksi, niin palvelet ja palvot pahaa jumalaa, olkoonkin niin että hänessä on myös hyvää niinkuin ihmisessä. Profeetat ja apostolit palvelivat Jahvea ja pahaa uuden liiton Jumalaa, joka on tietysti sama kuin vanhan liiton Jumala. Osoitat olevasi yhtä paha kuin he, jos pidät heitä esikuvana ja heidän sanojaan auktoriteettina.
Jos olet avoin ja rehellinen niin tunnustat Raamatun ihmisten kirjoittamaksi. Voit sen jälkeen arvioida kirjoittajien ja roolihahmojen moraalia ja tekoja puolueettomasti. Huomaat että sinä olet parempi ihminen ja moraalisi on korkeampi kuin kristittyjen Jumalalla ja Jeesuksella.
Uskon kuplan ulkopuolella on tilaa ja vapaus, josta saatat vain kateellisena unelmoida sen sisällä. Ajatteluasi, sanojasi ja tekojasi valvoo ja rajoittaa paha mielikuvituksessasi asuva satuolento tai mikä vielä pahempaa: itse saatana! Tule ulos kuplasta vapaiden ja iloisten ihmisten joukkoon, joiden on lupa sanoa totuus, jota et ole itse uskaltanut sanoa: Raamatun Jumala on paha!
1 Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään.
2 Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
3 ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.
4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
9 Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.
10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
( Ilm. 20)
s-seutulainen
Oletko sinä päissäsi?
T. GF
Se, että kirjoittaa sanan isolla, ei ole huutamista, vaan tietyn asian korostamista. Kursiivi- kirjaimet kun eivät ole näillä foorumeilla asiakkaiden käytettävissä.
~
Juuripa noin. Tietoisesti korostaen.
Markku Lievonen
Olen! Kele!
On se huutamista! Jos et halua noudattaa Suomi24 sääntöjä, joiden mukaan se on HUUTAMISTA, niin pysy poissa valehtelemasta!
Juuri niin, jos ei halua noudattaa Suomi24n sääntöjä!
Rauhoitu, hysteerikko.
-FG-
Mitäs helvettiä se sulle kuuluu sitten.
Täällä on jehovalaisia, adventisteja ja ties mitä sekoittamassa ja hämmentämässä pakkaa. On ihmisiä ja uskontoja, jotka eivät hyväksy millään helvettiä.
Tämä aihe on sitä paitsi paljon laajempi ja monimutkaisempi kuin ihmiset luulevat. Ilman helvettiä ei olisi yhtään ihmistä enää olemassa. Saatana olisi riehunut vapaasti ja ehkä jopa suuri osa Jumalan enkeleistä olisi langennut ilman helvetinpelkoa. Helvetti on tehty Saatanaa ja hänen palvelijoitaan varten.
Saatana on Raamatussa kiltti pyhäkoulu poika Jahveen verrattuna.
Saatana, joka Jobin kirjassa esiintyy, ei ole,Paholainen vaan Jumalan avustaja. Satan merkitsee syyttävä, vastustaja. Sana esiintyy monissa kohden heprealaisessa Raamatussa eikä koskaan tarkoita Luciferia. J8b7n kirjassa kyse on Jumalan avustajasta. VT:ssa pahat asiat aiheuttaa Jumala. Vasta VT:n lopussa, Danielin kirjassa mukaan tulee pahuuden ruumiillistuma, jonka tehtävä on kiusata ihmisiä.
Tässä lisää aiheesta: https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.iup.edu/WorkArea/DownloadAsset.aspx?id=161917&ved=2ahUKEwiI_ruu3rDpAhXLwsQBHTtSCxAQFjAFegQIAhAB&usg=AOvVaw3HOji-Hd0rKatBBLMCuDB_
Kuvittelet!
Katsoin äsken Yle Teemalta italialaisen Pier Paolo Pasolinin elokuvan (1964), Matteuksen evankeliumi. Tässä oli omanlaisensa tunnelma. 💔
~
> Miten ihmisten sielut voivat kärsiä helvetin tulessa kun ruumiiden kipuja aistivat aistinreseptorit ovat maatuneet ja lakanneet olemasta jo ensimmäisessä kuolemassa?
Raamatun perusteella sielu ja ruumis tuhoutuu helvetissä, siellä ei siis tunneta tai tehdä mitään.
Siinä oli taas jonkun jehovan kommentti, valetta tietysti. Raamatun perusteella ihminen on luotu Jumalan kuvaksi ja koska Jumala elää iankaikkisesti niin myös ihminen elää iankaikkisesti, tai on ainakin olemassa iankaikkisesti. Jumala ei luonut kertakäyttöihmisiä.
Ihmisen ruumis nousee ylös kuolleista. Myös ei-uskovaisten ruumiit nousevat ylös kuolleista. Ylösnousemusruumis on iankaikkisuusruumis, se ei häviä mihinkään.
Joh 5:28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
5:29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.
Ei tarvitse kärsiä. Saat iloita nyt tässä ajassa ja ikuisesti kerran taivaassa.
ST
Aam.9:2 Biblia (1776) Ja vaikka he itsensä hamaan helvettiin kaivaisivat, niin minun käteni on kuitenkin heitä sieltäkin hakeva; ja jos he astuisivat ylös taivaasen,niin minä kuitenkin tahdon syöstä heidät alas,. Ps.139:7. Ob.1:4