Toisessa ketjussa kirjoitettiin: "Se, että päiväkodissa ja koulussa yksinkertaisesti ei olisi uskonnollisia tilaisuuksia ja toimituksia, on näihin asti ollut monille outo uus. Enemmän on jähnätty vaihtoehtoisten tilaisuuksien parantamisen kanssa, vaikka se on loputon suo."
Onko niin, että uskonnollisille tilaisuuksille vaihtoehtoiset tilaisuudet ja niiden laadun ja tiedotuksen parantaminen on loputon suo?
Onko niin, että uskonnollisille tilaisuuksille vaihtoehtoiset tilaisuudet ja niiden laadun ja tiedotuksen parantaminen on loputon suo?
Vastaukset 120
Vanhimmat
Ovat, selvästi käytännössä, mutta myöskin teoriassa eli periaatteessa.
Hyvä kysymys. tietysti hyvä vaihtoehtoinen tilaisuus on parempi kuin ei mitään, jos uskonnonharjoitustilaisuus on koulu- tai tarhapäivään ympätty, mutta kun jumalanpalvelukset nyt vaan eivät ole ops:n edellyttämää sitouttamattomuutta.
Joskus olen käynyt kirkossa. En ole huomannut minkäänlaista sitouttamista. Olen laulanut jos on huvittanut laulaa tai ollut hiljaa, samoin rukouksen aikana voi hyvin olla hiljaa. Omiani olen ajatellut, mitä mieleen on tullut. Aika vapaata luulisin koululaisillakin olevan, kunhan malttaisivat olla mölyämättä. Kuinka se sitouttaminen ilmenee, onko koululaisilla jotain sitouttamista mitä ei perusmessussa ole?
Sinun kohdallasi se on tapahtunut ihan huomaamatta!?
Eipä ole tapahtunut. Kertoisitko kuinka messussa tai koululaisjumalanpalveluksessa sitoutetaan? Jossain musiikkitilaisuudessa kävin ateistiystäväni kanssa. Yhtä sitouttamaton hänkin on edelleen. Ehkä olemme nykyajan sitoutumiskammoisia. Tai ehkä kirkkorakennuksessa on jokin henki joka herkemmät sitouttaa???
Ilmeisesti kirkkokäyntisi on ollut ihan oma vapaaehtoinen päätöksesi?
Ja sitäpaitsi, vaikka mitään selkeästi havaittavaa yksittäistä sitouttamiskohtaa olisikin vaikea osoittaa, nykytilanne on se että kouluissa uskonnollisille tilaisuuksille tulee tarjota vaihtoehto johon oppilaat voivat uskontokuntiin kuulimisestaan riippumatta osallistua. Jos vaihtoehtoista ohjelmaa ei pystytä tai haluta järjestää edellytetyllä tavalla, aina on vaihtoehtona jättää myös uskonnollinen tilaisuuskin järjestämättä - etenkin kun OPS ei niitä millään tavalla edellytä vaan ovat tiettyjen uskonnollisten tahojen ylläpitämä tapa.
Ilmeisesti koululaiskirkko on varsin laadukas tapahtuma kun vastaavan tasoista vaihtoehtoista ohjelmaa on vaikea hahmotella.
Taikauskoa ylläpitävä toimitus ei ole laadukas.
Loputonta suota ei ole, jos pysytään vain ja ainoastaan asiapohjalla ja jätetään nuo taikamenot kokonaan pois listalta.
Valitettavasti rehtorit yhä arkailevat sanoa ”ei kiitos” kirkkoherran toiveille koulun osallistumisesta räätälöityihin jumalanpalveluksiin ja lupaan pitää aamuhartauksia, vaikka opetussuunnitelman mukaan toiminnan tulisi olla ”uskonnollisesti, katsomuksellisesti ja puoluepoliittisesti sitouttamatonta”. Jumalanpalvelusten jättäminen koulutyön ulkopuolella olisi kaikkien kannalta paras ratkaisu. Toivottavasti koronatoimet antavat rohkeutta uusiin toimintatapoihin.
Kun joku koulu jossain ilmoittaisi käyvänsä jatkossa kahdesti vuodessa jossain hindutemppelissä rukoilemassa... Vaihtoehdosta huolimatta voisi aika äkkiä tulla kommenttia siitä ettei homma olekaan ihan OK.
Jos suurin osa oppilaista olisi hinduja niin mikä ettei. Vapareille se tietenkään ei sopisi. Luterilaiset ei saa mennä kirkkoon eikä hindut temppeliin.
Tänä syksynä ja koko alkavana lukuvuonna voidaan jättää koulun kirkkojumalanpalvelukset ja hartaustilaisuudet pois.
NO eivät ole, sillä niistä päästään eroon, kun uskonnolllisten tilaisuuksien ymppääminen lopetataan kouluissa ja päiväkodeissa.
Uusien tietojen pohjalta näyttää olevan loputon suo. Monien päiväkotien ja koulujen toiminnassa ei ole havaittavissa parannusta, joka siis viipyilee kuin syntisen parannus. Törkeää käytöstä ilmenee monelta taholta.
Ensinnäkin tähän sopii, että hyvä kysymys. Ja vastaus on, että tänäkin syksynä näyttää olevan "loputon suo". Paljon tullut koteihin huonoja kyselylomakkeita, joissa ei parannusta näy.
Tietenkin Vapaa-ajattelijat oaltaan tukevat sitä, että koulut ja päiväkodit noudattavat OPH:n ohjeita ja oikeudenvalvojien päätöksien linjauksia. siltä pohjalta on sitten helpompi edetä päätavoitteeseen.
Pikkuparannusten edostäminen lähentää myös perusparannusta, jonka tarpeellisuutta voidaan tuoda esiin.
Iso herääminen asiaa odottaa vielä tulemistaa. Paradigman muutos.
Kyllä, niistä luopuminen on tavoitteena syytä ppitää kirkkaana mielessä, vaikka joutuisikin tahimaan sen puolesta, että edes OPH:n ja oikeudenvalvojen päätöksiä toteutettaisiin.
Jos päiväkodin/koulun henkilöresurssit eivät riitä, sitten pitää keskittyä vain uskonnollisesti ja katsomuksellisesti sitouttamattomaan ohjelmaan. Uskonnolliset tilaisuudethan ovat extraa, jotka vievät resurssia. Lähtökohtana on varhaiskasvatuksen perusteissa säädetty sitouttamaton toiminta ja opetussuunnitelman perusteissa säädetty sitouttamaton toiminta. Jos työaikamitoituksessa ei ole resurssia kahteen rinnakkaiseen toimintaan, pitää jättää extrat väliin. Se on voi voi.
Tiedän että tämä on monen kunnan käytännön tilanteen kannalta vielä "outoa" puhetta, mutta ehkä julkisen vallan edustajien & kuntalaisten palvelijoiden silmät joskus aukeavat ja asian tarkasteluun tulee paradigmaattinen muutos, suuntaa vaihdetaan 180 astetta ja edetään jälleen.
On "outoa", että päiväkodit ja koulut toimivat uskonnolliset tilaisuudet ensisijaisina.
Aivan! Hyvä näkökohta resursseista ja niiden riittävyydestä kahteen rinnakkaiseen tilaisuuteen. Onko meillä varaa kustantaa kirkon sisälähetystyötä?
Aivan, kahta rinnakkaista ohjelmaa ei pysty hoitamaan ilman lisäresursssointia, ja sellainen pitää suunnitella ja budjetoida. Tai päättää, että ei niin. Ei niin.
Siltä se vaikuttaa. Retorit rikkovat ohjeita surutta. Aiheuttavat surua ja harmeija koteihin.
Onko laitaa ja varsinkaan edes laillista, että kahtaa rinnakkaista ohjelmaa hoidetaan yhden ohjelman resurseilla??
Elokuu 2020 on jälleen osoittavat, että ne ovat loputon suo. Siitä kertoo asianomaiasten vertaistukiryhmän monet monet tosikertomukset elokuulta eri puoleella Suomea.
Mahdollisuudesta luopua kokonaan tulee mainita yhä useammin ja rohkeammin. Se on luonnollinen ratkaisu.
Hyvä kysymys. Hyvä kysymyksenasettelu. Paitsi että toivottavasti ei "loputon"?
Pakkotilanteessa tietysti vaadittava ja vahdittava että 2 tilaisuutta toteutuu.
Parempi toki että jotain kuin ei mitän kirkkotilaisuuden rinnalla.
Ylikoski kirjoitti vaparien f b -ryhmässä:
Eikös olisi kummallista, jos työpaikalla kävisi pappi pitämässä aamuhartauksia parin viikon välein ja jos ”koko työyhteisö” kuljetettaisiin kirkkojumalanpalvelukseen kolme-neljä kertaa vuodessa? Entä parantuisiko tilanne, jos osallistumiskyselyyn ”kielteisesti” vastanneille ”osallistumattomille” järjestettäisiin jotain muuta ohjelmaa, mikäli tarvetta ilmenisi? Tuntuisiko luontevalta velvoite paljastaa työpaikalla oma uskonnollisuutensa tai uskonnottomuutensa kaikille?
Jos tuo ei tunnu kivalta, pyytäisin miettimään, miksi suomalainen peruskoulu ja päiväkoti yhä asettavat lapset vastaavaan tilanteeseen. Tai oikeastaan lapsen vanhemmat, lastensa kautta. Velvoittaa julkiseen uskonnolliseen/katsomukselliseen valintaan, ”jos tarvetta ilmenee”.
Kun kasvatus- ja opetussuunnitelmien mukaan opetuksen ja varhaiskasvatuksen tulee olla ”uskonnollisesti, katsomuksellisesti ja puoluepoliittisesti sitouttamatonta”, eivätkö siihen liitetyt hartaudet ja jumalanpalvelukset ole kummallisia? Onhan usein toistuva, vuosia jatkuva kollektiivinen uskonnonharjoitus sitouttavaa jos jokin.
Perustuslakivaliokunta on taannoin päättänyt, että uskonnollisia tilaisuuksia ja toimituksia päiväkodissa ei kielletä. Olisiko kuitenkin niin, että kaikkea, mitä ei ole erikseen kielletty, ei ole asianmukaista eikä hyvä tehdä? Kollektiivisten uskonnonharjoitustilaisuuksien liittäminen päiväkodin tai koulun vuosiohjelmaan ei ole nykyisten lakien eikä varhaiskasvatus- ja opetussuunnitelmien mukaista.
Päiväkodeissa ei edes ole henkilöstöä lapsiryhmän kahtiajakoon uskonnollisen ohjelman takia. Peruskouluissa kahden rinnakkaisen ohjelman organisointi, tiedottaminen ja valinnantekovelvoite aiheuttavat ylimääräistä stressiä rehtorille, opettajille, oppilaille ja heidän vanhemmilleen.
Jos ei halua omalle työpaikalle yhteisiä aamuhartauksia ja jumalanpalveluksia, saman kannan voi kertoa myös lapsen päiväkodille ja koululle. Päiväkodit ja koulut ovat myös työpaikkoja.
Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen mukaan uskonnon tai katsomuksen saa paitsi julkistaa myös pitää omana tietonaan; se katsotaan arkaluotoiseksi tiedoksi, jota koskee yksityisyyden suoja. Uskonnonharjoitus on luonteeltaan yksilöiden ja perheiden sekä seurakuntien keskinäinen asia, ei päiväkodin ja koulun järjestämistehtäviin kuuluva asia.
Esa Ylikoski
Tämä vuosi, joulukuu, osoittaa selvästi, että yhden uskonnon tilaisuuksien tuominen kouluun yhteisten juhlien lisäksi on niin turhaa - ja väärin.
Kun uskonnolliset toimitukset on saatu loppumaan, kyllä uskonnolliset tilaisuudetkin saadaan.
Tarkoitatko johdettua kollektiivista ruokarukoiluttamista "uskonnollisilla toimituksilla"?
Kyllä, sitä ne toimitukset päiväkodeissa ja kouluissakin ovat olleet.
Kestävä ratkaisu kahden tilaisuuden malli ei ole. Se on kuitenkin syrjivä ja rikkoo yksityisyyden suojaa.
Havaintojen ja kuulopuheideb mukaan ei epäilystäkään: kyllä. Silti ihan ok, että Kantelupukko kantelee rinnsiztilziduukzien järjestämisen puutteista.
Juurikin näin. Seurakunnilla hillitön pyrky lasten tykö.
Sitä juuri, varsinainen riesa. Lopettaminen on suuri helpotus.
Totta, rehtori sanoi minulle, että "se olisi suuri helpotus".
Käytäntö kertoo, että kyllä on. Selkeintä olisi pysyä sitouttamattomassa toiminnassa.
Toivottavasti vapaa-ajattelijat tekevät kunnolliset lausuntokommentit OPH:lle.
Vapaa-ajattelijain koulutyöryhmän tekemän nettikyselyn mukaan kyllä ovat.
Kahden tilaisuuden malli ei toimi käytännössä. Se on perusteiltaankin syrjivä, koska se nostaa yhden uskontokunnan rituaalit muiden yläpuolella. Toisuskoisten ja uskonnottomien kotien lapset ovat haavoittuvassa asemassa, mutta Menettely myös rikkoo arkaluontoisen tiedon yksityisyyden suojaa.
Vaparien koulutyöryhmän kyselytutkimuksen tulos. On.
On se loputon suo. Eikä parhaillaan ole ol, koska asetelma..
Koulukin voisi itse päättää, että syksyllä kaikki on toisin.
Päiväkotikausi alkaa parin viikon päästä. Nopeasti tullee kyselyyn?
Kyllä ovat loputon tahimisen aihe, ja on suunnaton helpotus, kun siirrytään yhteiseen sitouttamattomaan toimintaan .
Vallitsee luottamuspula, joka kohdistuu peruskoulujen ja lukioiden toiminnassa yhä jatkuviin evankelis-luterilaisen kirkon etuoikeuksiin. Vaikka perusopetus- ja lukiolakien mukaan uskonnonharjoitustilaisuuksien järjestäminen ei kuulu perusopetuksen ja lukiokoulutuksen tehtäviin ja vaikka opetussuunnitelmien valtakunnallisissa perusteissa opetuksen tulisi olla ”uskonnollisesti, katsomuksellisesti ja puoluepoliittisesti sitouttamatonta”, käytännössä peruskoulujen ja lukioiden vuosisuunnitelmiin ja päiväohjelmiin yhä liitetään tunnustuksellisia ja sitouttavia uskonnollisia tilaisuuksia, kuten kirkkojumalanpalvelukset ja uskonnolliset päivänavaukset. Niiden lisäksi oppilaitosten yhteistyö ev.-lut. seurakuntien kanssa sisältää usein muitakin sitouttamattomuusvaatimusta rikkovia toimintatapoja.
Kyllä e loppuu kun lopetetaan. Iso helpotus
Hyvin kysytty mutta toivotaan että tulee stoppi.
No ei oikeastaan vaihtoehtoiset tilaisuudet, vaan kahden rinnakkaisen tilaisuuden mallin suvaitseminen. Vaatii kovan työn kysellä ja järjestää. Sen sijaan että voisi keskittyä oikeaan asiaan.
Sitä niiden kanssa tahiminen tosiaan on.
Jyrkin laina otettaessa vai masan tasanen niin, kumpi voittaa?
Niin, voi sanoa että kahden rinnakkaisen tilaisuuden viljely aihwymuttaa ongelmia eri osapuolille.
VA-lehdessä 2/21 julkaistun raportin mukaan kyllä on.
Juuri näin. Mùtos on tarpeen, muutos on mahdollinen.
Kyllä. Rohkeasti muutokseen.
Jokaiselle hihhuliryhmälle pitää olla oma tilaisuus. Kohta joka kengänkoollekin pitää järjestää omansa.
No on on, suomeksi sanottuna, on on.
Kyllä! Kyllä! Kyllä! Ei onnistu syrjimättä. Vain sitouttamaton toiminta auttaa.
Jumalanpalvelukset eivät kuulu koulupäivän ohjelmaan! Näin on.
Sarkasmista alarmismiksi?
Suuri vaiva ja sotku. Selkeintä sitoutu attonuus.
Vain niin kauan kuin ne jatkuvat. Sitten kuivilla.
Juurikimn näin.
Koko shown syypää on kirkollinen yksipuoluejärjestelmä kouluissa ja päiväkodeissa.
Onneksi kuivaa maata on ihan lähellä näkyvissä, Kuivalla paperilla, OPS!
Lapsien jako kahtia evl kirkon takia ei ole oikein.
Ai ovatko vai? Sitä ne nimenomaan ovat, niin opettajille ja rehtoreille kuin vanhemmille ja lapsille.
Uskonnon tilalle seksiä, väkivaltaa, onanointia, lateksia ja kakkahuumoria, se on vapauden merkki. Saa vapaasti riehua hulinoida ja hakkua toisinajattelijoita, hyvät tavat nurin ja rahaa haluttava yli kaiken. Ahneus on hyve.
Niin paljolta säästyttäisiin kouluissa ja päiväkodeissa, kun ne laitetaan privaatin puolelle.
Ette te meille mitään mahda. T. Kirkko
Kyllä. Siksi suoraan sitouttamattomuuteen.
Kaksi kouluadiaa. Sitouttamattomuus ja ET.
Maksatte velkanne vaan ja annatte lasten olla lapsia.
Ylimääräinen riesa. Siitä niissä on kysymys!
Helpotusta stresseihin. Yksi turha ja kiistaa aiheuttava ulkopuolelta tuotu juttu pois.
Olisi kouluille ja kodeille suuri helpotus lopettaa zhowailu.
Siltä vaikuttaa tämän vuoden pääsiäisen edellä taas.
Sellaista on taas tullut esiin mm. Uskontokuntaan kuulumattomien vanhempien fb-ryhmässä. Hyvä että on vertaistuen kanava.
Pääsiäiseen kuuluvat puput ja suklaat. Ainakin lapsilla
Kyllä, js pilaantunut pohjavesi nousi tänä keväänä monin paikoin.
Si ne nimenomaan tuntuvat olevan. Siksi "kerta en rysäys" ratkaisuksi.
Niin, parempi sanoa vai EI, ilman kiitoksia.
Ajatus ei ole enää outo uus näissä keskusteluissa, mutta ilmeisesti monissa kunnissa on. Että voiko koulu toimia ilman jumalanpalveluksia???
Kyllä. Kirkon etuoikeus pois. Ei ohituskaistaa.
Kovin vähän näkee ja kuulee tyytyväisiä kertomuksia. Evl ensin asetus häiritsee.
Juuri näin! Naulan kantaan.
Nyt on varhaiskasvatuksen tilanteen parantamisen ns. etsikkoaika.
No nyt kyllä ei voi sanoa muuta kuin että juurikin näin.
Syksy 2022: kyllä ovat.
Kyllä. Gordionin solmu.
Sitä nimenomaan.
Pääsiäiskirkot ja "kevätkirkot" koulutyön ulkopuolelle!
Mitä mieltä?
NnnSitäpä oli monissa kouluissa ja päiväkodeissa..
Kevät 2023 on osoittanut, että kyllä. Siksi: https://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/esitys-lautakunnille-paivakotien-ja-koulujen-katsomusvapauden-parantamiseksi/
Ettei vaan olisi Ylikoski ollut asialla. T. Av
Se ei käy, se ei kerta kaikkiaan käy.
On niiden kanssa pelaami en loputon suo. Kirkko böyryyttää koululaitosta.
Älkää iniskö, olkaa kiitollisia niistä. T. Kirkkoherra
Pettävä pohja. Kestävä on -olisi - sitouttamattomuus.
Tämä "loputon suo" on Kantelupukon aktiivienkin käyttämä ilmaus. Kuvaa hyvi tshimizta.
Kyllä se näin on. Ainoa edistyksellinen ja kestävä ratkaisu on keskittyä sitouttamattomaan toimintaan
Varsin laajat kokemukset sekä vuoden 2021 kysely ovat selvästi tuoneet vastauksen otsikon kysymykseen. Kahden tilaisuuden malli on ongelmien loputon suo.
Tämä joulukuu odittaa jälleen kerran, että kyllä on "loputon suo" uskonnonvapauden ja yhdenvertaisuuden toteutumisen kannalta.
Ikävä kuulla. Joten perusratkaisua tarvitaan.
Tämä on sopimaton kysymys. Piiloon.
Näin voi hyvin sanoa, kun lukee uskontokuntaan kuulumattomien vanhempien fb-ryhmää.
Pääsiäisen alusaika 2024 todistaa jälkeen: kyllä.
Keväällä 2024 tuntuvat edelleen olevan. Myös päiväkodeissa.
Sitäpä hyvinkin, juurikin niin.
Sitä ne nyt taas ovat. Tai yhä.
Loputtoman tuntuista suossa tarpomista tänäkin keväänä taas pääsiäisen alla ollut.
Joten Jonsuun vaka-tielle.
Taistelu hatkuj syrjintää vastaan.
Vanhe.pien kertomusten mukaan todellakin ovat.
Koko asetelma rikkoo yksityisyyden suojaa.
Tähän on tarjolla patenttiratkaisu.