Sortavia rakenteita

Orvokki Autio sanoi eräässä lauantaiaamun tv-ohjelmassa jo muutamia vuosia sitten, että syntipukki on asetettu hoitamaan jotain tehtävää, eikä tämä pääse siitä virastaan - ei vaikka tekisi mitä tahansa.

Olen hoitanut eläimiä, mm. kanoja. Olen nähnyt, että niillä on hierarkia, jossa kanat pitävät yhtä kanssakanaansa nokittavana, kunnes tämä kuolee.
Otin nokittuja kanoja kainalooni ja vein niitä vanhassa saunassa olevaan lasarettiin, mutta kun niitä kertyi sinne enemmän, nekin ottivat keskuudestaan yhden "syntipukiksi".

Kuinka yleisiä vastaavanlaiset syntipukit ovat ihmisyhteisöissä?
Jos syntipukki ei mitenkään pääse virastaan, selittyykö se, sillä, että tällainen syntipukintarve on ihmisissä olemassa siinä kuin kanoissakin?
Jos on, mikä ja mitkä seikat pysyttävät syntipukin asemassaan? Miten syntipukki voi tiedostaa ulospääsemisen edellytykset, jos niitä on?

https://www.tiede.fi/keskustelu/42021/ketju/syntipukki
24<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

Ilmiön historiallista taustaa nämäkin:

- Afrikan ašantit uhrasivat rikollisia ja orjia satojuhlissaan

- Ihmisuhri oli yleistä myös Polynesiassa, ja tutkimusmatkailija James Cook näki siitä 1700-luvulla merkkejä ainakin Havaijilla, Tahitilla ja Seurasaarilla

- Viikingeillä oli vuodessa neljä uhraamistapahtumaa (blót), joissa puihin hirtettiin kerralla jopa kymmeniä uhrattuja ihmisiä ja eläimiä.

- Asteekkien uhrausseremoniat suoritettiin pyramidien huipulla, missä papit leikkasivat uhrien yhä sykkivät sydämet irti rinnasta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisuhri

Äänestä
  • Onpa mielenkiintoista. Mutta tässä taas nähdään, mitä se uskonto teettää myös ihmisillä.

    Äänestä

Jos ruokaa on ja tilaa niin ei kanat ketään noki.
Jeesustele lisää väkeä suomeen niin alkaa nokkiminen.

1Äänestä
  • Harva asutus varmasti ehkäisee ilmiötä, mutta vaurastuminen ja kaikki suuret ja kunnianhimoiset rakennelmat on rakennettu Suomeen laajalla yhteistyöllä suuren yhteisön toimesta. Kun kristinusko yhdisti Suomen kansaa keski-ajalla niin pystyttiin rakentamaan Turun tuomiokirkon ja -linnan kaltaisia suuria rakennuksia jotka tuottivat huomattavaa vaurautta. Siksi tätä ilmiötä on pyrittävä hallitsemaan yhteisöissä.

    Äänestä

Raamatun mukaan ihmiskuntaa alettiin vieroittaa tästä sortamisesta sen aikaisen maailman keskeisimmälle paikalle järjestetyn eläinuhrijärjestelmän avulla. Jerusalemiin rakennettiin temppeli Jumalalle joka ei hyväksynyt ihmisuhreja. Koska tuo paikka oli aikansa vilkkaimpien kauppareittien yhtymäkohdassa niin tieto ihmisten uhraamisen kiellosta alkoi levitä ympäristöön. Antiikin Kreikka kielsi ihmisten uhraamisen n.100 eKr.

Äänestä
  • Vieroittaa? Mutta entäs kun Jeesus oli itse tämä syntipukki, joka lunasti ihmisten synnit. Eikö hän ollut juuri se syntipukki vanhassa perinteessä, jota juutalaiset noudattivat? Kreikkalaiset sentään tajusivat asian järjettömyyden.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vieroittaa? Mutta entäs kun Jeesus oli itse tämä syntipukki, joka lunasti ihmisten synnit. Eikö hän ollut juuri se syntipukki vanhassa perinteessä, jota juutalaiset noudattivat? Kreikkalaiset sentään tajusivat asian järjettömyyden.

    Ja Jeesus itse sortui järjettömyyteen, siirtäessään ihmisten riivaaja henget sikapossuihin sekä ne hukkumaan mereen.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vieroittaa? Mutta entäs kun Jeesus oli itse tämä syntipukki, joka lunasti ihmisten synnit. Eikö hän ollut juuri se syntipukki vanhassa perinteessä, jota juutalaiset noudattivat? Kreikkalaiset sentään tajusivat asian järjettömyyden.

    Juutalaiset olivat ensimmäinen kansa joka lopetti ihmisten uhraamiset ja heidän missionsa oli tuoda maailmaan lakia ja oikeudenmukaisuutta. Jeesus oli heille suuri koetus johon he lankesivat. Kun luet evankeliumia niin huomaat kuinka tarkasti juutalaiset tutkivat Jeesusta koko evankeliumin ajan - ja kun eivät löytäneet hänestä mitään vikaa niin alkoivat kieroilla häntä vastaan valheilla.

    Evankeliumi paljasti kuinka sen paremmin juutalainen uskonto kuin roomalainen oikeuskaan eivät kyenneet estämään oikeusmurhaa tapahtumasta. Näin Jumala paljasti parhaimpienkin järjestelmien heikkouden ja toi maailmaan oman tahtonsa - jossa yhdistyvät anteeksiantamus, lunastus, lupaus ikuisesta elämästä ja - käytännön tasolla ehdottomat ihmisoikeudet.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vieroittaa? Mutta entäs kun Jeesus oli itse tämä syntipukki, joka lunasti ihmisten synnit. Eikö hän ollut juuri se syntipukki vanhassa perinteessä, jota juutalaiset noudattivat? Kreikkalaiset sentään tajusivat asian järjettömyyden.

    Juutalaisten syntipukki oli sijaisuhri jonka tehtävä oli jatkuvasti muistuttaa kansan synneistä. Ihmisiä he eivät saaneet uhrata. Jeesus tuli itse täksi syntipukiksi koska juutalaiset eivät olleet sisäistäneet asian todellista merkitystä vielä riittävän hyvin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Juutalaiset olivat ensimmäinen kansa joka lopetti ihmisten uhraamiset ja heidän missionsa oli tuoda maailmaan lakia ja oikeudenmukaisuutta. Jeesus oli heille suuri koetus johon he lankesivat. Kun luet evankeliumia niin huomaat kuinka tarkasti juutalaiset tutkivat Jeesusta koko evankeliumin ajan - ja kun eivät löytäneet hänestä mitään vikaa niin alkoivat kieroilla häntä vastaan valheilla.

    Evankeliumi paljasti kuinka sen paremmin juutalainen uskonto kuin roomalainen oikeuskaan eivät kyenneet estämään oikeusmurhaa tapahtumasta. Näin Jumala paljasti parhaimpienkin järjestelmien heikkouden ja toi maailmaan oman tahtonsa - jossa yhdistyvät anteeksiantamus, lunastus, lupaus ikuisesta elämästä ja - käytännön tasolla ehdottomat ihmisoikeudet.

    Kyllä nyt otat evankeliumit pikkasen liian tosissasi historiallisessa katsannossa. Ne ovat kristillistä propagandaa, ilosanomaa, joka on hyvin kaukana mistään objektiivisesta historiankirjoituksesta.

    1Äänestä

  • RepeRuutikallo kirjoitti:

    Kyllä nyt otat evankeliumit pikkasen liian tosissasi historiallisessa katsannossa. Ne ovat kristillistä propagandaa, ilosanomaa, joka on hyvin kaukana mistään objektiivisesta historiankirjoituksesta.

    Tutkija Rene Giradin mukaan evankeliumi on merkittävin uhrijärjestelmien purkaja ihmiskunnan historiassa. Muinaiset ihmiset kykenivät ymmärtämään evankeliumin juuri siksi että uhraaminen tunnettiin kaikkialla maailmassa.

    https://en.wikipedia.org/wiki/René_Girard

    Ihmisuhrit ovat todellakin olleet yleismaailmallisia:

    <<<Historioitsija Nigel Davies on tehnyt laajan tutkimuksen ihmisuhrien yleisyydestä kaikissa kulttuureissa, ja monessa paikassa aivan viime vuosisadalle asti.>>>

    https://teoblogi.fi/2010/12/3-8-2-kuningasuhri/

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vieroittaa? Mutta entäs kun Jeesus oli itse tämä syntipukki, joka lunasti ihmisten synnit. Eikö hän ollut juuri se syntipukki vanhassa perinteessä, jota juutalaiset noudattivat? Kreikkalaiset sentään tajusivat asian järjettömyyden.

    <<<Kreikkalaiset sentään tajusivat asian järjettömyyden.>>>

    Daniel Nylundin mukaan asia on näin:

    <<<Monella on se käsitys, että kreikkalaiset olivat liian sivistyneitä uhratakseen ihmisiä, se ei yksinkertaisesti pidä paikkansa.[21] Ihailemme kreikkalaisia demokratian keksimisestä ja ehkä siksi mielellämme unohdamme, että he siitä huolimatta jatkoivat ihmisten uhraamista. Senaatti sääti ihmisuhreja kieltävän lain vasta 97 eKr.[22] Silti ihmisuhrien elättäminen ja säästäminen kollektiivisena lääkevarastona, pharmakoi, jatkui joissain paikoissa toiselle vuosisadalle asti. Esimerkiksi Rhodoksessa ja monessa muussa kreikan kaupungissa uhrattiin vuosittain sitä varten säästetty rikollinen kaupungin nimikkojumalalle. Ennen kuolemaansa uhria kuljetettiin ympäri kaupunkia, jotta hän voisi kerätä itseensä kansalaisten epäpuhtaudet ja vääryydet. Lopuksi hänet uhrattiin rituaalissa, johon kaikkien oli osallistuttava.[23>>>

    https://teoblogi.fi/2010/12/3-8-2-kuningasuhri/

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tutkija Rene Giradin mukaan evankeliumi on merkittävin uhrijärjestelmien purkaja ihmiskunnan historiassa. Muinaiset ihmiset kykenivät ymmärtämään evankeliumin juuri siksi että uhraaminen tunnettiin kaikkialla maailmassa.

    https://en.wikipedia.org/wiki/René_Girard

    Ihmisuhrit ovat todellakin olleet yleismaailmallisia:

    <<<Historioitsija Nigel Davies on tehnyt laajan tutkimuksen ihmisuhrien yleisyydestä kaikissa kulttuureissa, ja monessa paikassa aivan viime vuosisadalle asti.>>>

    https://teoblogi.fi/2010/12/3-8-2-kuningasuhri/

    >>Muinaiset ihmiset kykenivät ymmärtämään evankeliumin juuri siksi että uhraaminen tunnettiin kaikkialla maailmassa.<<

    Ei suomalaisten muinaisuskoon kai ihmisten uhraaminen kuulunut. Tuskin kuului konfutselaisuuteenkaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    >>Muinaiset ihmiset kykenivät ymmärtämään evankeliumin juuri siksi että uhraaminen tunnettiin kaikkialla maailmassa.<<

    Ei suomalaisten muinaisuskoon kai ihmisten uhraaminen kuulunut. Tuskin kuului konfutselaisuuteenkaan.

    Miksi suomalaiset olisivat olleet yhtään erilaisia kuin viikingit - joiden kulttuuriin uhrit kuuluivat?

    <<<Viikingeillä oli vuodessa neljä uhraamistapahtumaa (blót), joissa puihin hirtettiin kerralla jopa kymmeniä uhrattuja ihmisiä ja eläimiä.>>>
    https://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisuhri

    Äänestä

Kanamaisille (tunneäly) uskovaisille riittää periaatteessa Jeesus joka kantoi synnit ristillä kuolemaan.
Kaikenlaisia irstaita seksuaalisia impulssien syntiä tarvitsevat myös miehimyksiä syntipukeiksi.

Äänestä
  • ...syntiä kokevat tarvitsevat myös miehimyksiä syntipukeiksi.

    Äänestä

Lähteitä tiedonhaluisille:

-- Monet historioitsijat, antropologit, sosiologit jne., kuten: Tylor[15], Smith[16], Frazer[17], Hubert ja Mauss[18], Durkheim[19], Evans-Pritchard[20], Vernant[21], De Heusch[22] ovat esittäneet omat teoriansa sille, miksi ihminen on ilmeisesti koko historiansa aikana suorittanut uhreja.

https://teoblogi.fi/2010/11/3-8-2-ihmisuhreista-elainuhreihin/

Äänestä

Jumala valetapattaa itsensä, ja hoitelee sillä kaikki synnit. Tai näin joku voi ajatella, mutta kun katsoo maailmaa niin huomaa että sama meno jatkuu.

Äänestä
  • <<<kun katsoo maailmaa niin huomaa että sama meno jatkuu.>>>

    Kristinuskon alusta lähtien syntipukeilla on kuitenkin ollut paikka mihin mennä: kristillinen seurakunta.

    <<<Menkäämme siis hänen luokseen leirin ulkopuolelle hänen pilkkaansa kantaen.
    14. Eihän meillä täällä ole pysyvää kaupunkia, vaan tulevaa me etsimme (kirje heprealaisille 13:13).>>>

    Evankeliumi on ilosanoma kaikille sorretuille syntipukeille:

    Herran Henki on minun päälläni,
    sillä hän on voidellut minut
    julistamaan evankeliumia köyhille;
    hän on lähettänyt minut
    saarnaamaan vangituille vapautusta
    ja sokeille näkönsä saamista,
    päästämään sorretut vapauteen,
    19saarnaamaan
    Herran otollista vuotta"

    Luukas 4:18

    Äänestä

Daniel Nylund kirjoittaa näin:

<<<Kun minä olin lapsi, opin että vain jotkut poikkeuksellisen julmat heimot Afrikassa ja ehkä jossain muuallakin uhrasivat ihmisiä. Sarjakuvat näyttivät lähetyssaarnaajia padoissa keittymässä tai nuotion päällä kärventymässä. Sen jälkeen opin azteekien ja inkojen tuhansista ihmisuhreista. Kaikki esitettiin kuitenkin ikään kuin ihmiskunnan historian friikki-ilmiönä. Sivistyneillä ihmisillä oli kova tarve ottaa mahdollisimman suurta etäisyyttä ihmisuhreihin. Ikään kuin heillä ei voisi olla mitään yhteistä rituaalisen tappamisen kanssa.>>>

https://teoblogi.fi/2010/12/3-8-2-kuningasuhri/

Äänestä

Me Naiset-lehti kirjoitti ateisteille tutusta häpäisemisen kulttuurista:

<<<Jos tunnelma on turvallinen ja esimies kannustava, työntekijä voi sanoa, että erehdyin ja mokasin, eikä asiaan liity sen suurempaa häpeää. Mutta jos joutuu pelkäämään virheitä tai julkista häpäisyä, alkaa vältellä päätöksentekoa. Syntipukki-ilmiö syö energiaa ja laskee motivaatiota työssä.

– Työyhteisöissä häpeää mielellään tuupitaan toisen tontille ja etsitään syntipukkia. Tämä ilmenee esimerkiksi siten, että yhteistä erhettä ei myönnetä yhteiseksi vaan koetetaan sysätä se jonkun harteille, sanoo psykoterapeutti ja työyhteisövalmentaja Hanne-Leona Luomajoki.

Hän on huolissaan vallankäytön välineenä tapahtuvista julkisista häpäisyistä.

– Toisen ihmisen tarkoituksellinen häpäisy on julmaa, ja sillä voidaan saada pahaa jälkeä aikaiseksi.>>>

https://www.menaiset.fi/artikkeli/hyva-olo/mieli/saako-teilla-toissa-mokailla-vai-etsitaanko-aina-syntipukki

Äänestä
  • Mitähän vittua tämä syntipukkijorina tekee ateismipalstalla?

    Äänestä

-- kurjuuden päivät ovat kohdanneet minua. Minä kuljen suruasussa, vailla auringonvaloa. Minä nousen ja huudan apua väkijoukossa. (job30:27)

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Orvokki Autio sanoi eräässä lauantaiaamun tv-ohjelmassa jo muutamia vuosia sitten, että syntipukki on asetettu hoitamaan jotain tehtävää, eikä tämä pääse siitä virastaan - ei vaikka tekisi mitä tahansa.

Olen hoitanut eläimiä, mm. kanoja. Olen nähnyt, että niillä on hierarkia, jossa kanat pitävät yhtä kanssakanaansa nokittavana, kunnes tämä kuolee.
Otin nokittuja kanoja kainalooni ja vein niitä vanhassa saunassa olevaan lasarettiin, mutta kun niitä kertyi sinne enemmän, nekin ottivat keskuudestaan yhden "syntipukiksi".

Kuinka yleisiä vastaavanlaiset syntipukit ovat ihmisyhteisöissä?
Jos syntipukki ei mitenkään pääse virastaan, selittyykö se, sillä, että tällainen syntipukintarve on ihmisissä olemassa siinä kuin kanoissakin?
Jos on, mikä ja mitkä seikat pysyttävät syntipukin asemassaan? Miten syntipukki voi tiedostaa ulospääsemisen edellytykset, jos niitä on?

https://www.tiede.fi/keskustelu/42021/ketju/syntipukki

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu