Totuus, koko totuus ja "whataboutismi"

Toisessa ketjussa: "Sinulla on tyypillisesti tapana siirtää keskustelu vapareista vaikka mihin muuhun, on Marttaliittoa ja karjalan kieltä yms. yms. Tavoitteenasi on selvästi tehdä keskustelu vapareista mahdottomaksi tuolla whataboutismilla."

Asiayhteys tuossa oli se, onko valtiovarainvaliokunnan ns. joululahjarahoista myöntämä tuki va-liitolle jotenkin poikkeuksellista. Osoitin, ettei se ole -- samalla tavalla tukea jaetaan sekalaisiin kohteisiin joka vuosi.

Paljon isompi ongelma kuin "whataboutismi" on minusta teknisen totuuden esittäminen ilman suhteutusta. Hyvä esimerkki oli vuosia sitten Porvoon piispanvaalin aikana. Eräs ehdokas ei ollut toimittanut yrityksensä tilinpäätöstä ajoissa.

Oli aika kohtuutonta kertoa tuollainen tieto kertomatta samalla, että tuollainen myöhästyminen on tuikitavallista (tai ainakin oli silloin). Se on oikeastaan vapaa-ajattelun periaatteiden vastaista: niihin kuuluu totuudenrakkaus, joka on enemmän kuin vain teknisesti valheellisten väitteiden poissaolo.
880
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 8

Vanhimmat

Juu, asioiden suhteuttaminen ja kontekstointi on paikallaan.

Äänestä

Sossun ja komun oudon pariston johtama muutaman sadan ukon lukudokupiiri saa budjettiavustusta siitä että kirjoittelee oppositiosta räsistä hävyttömyyksiä puppulehteensä jota kukaan juuri ei lue tarkoittaa että avustettu vapariliitto on jakajapoliitikkojen puolueosasto tms. Aivan naurettavaa pelleilyä ja vakavaa rakenteellista korruptiota verorahoilla eli ns. maan tapa

Äänestä
  • Aloittaja

    Kun kannatat Perussuomalaisia, niin siitä saakin hyvän esimerkin.

    Lehdissä on ollut otsikoita PS:n aktiivijäsenistä, jotka ovat syyllistyneet rikoksiin tai joilta on historiasta löytynyt rikoksia. Eräs, ja minusta ihan pätevä, vastakysymys tähän oli kysyä kaivetaanko vanhoja tuomioita samalla tavalla muiden puolueiden aktiiveista. Tässäkin tekninen totuus voi olla puolitotuutena valhetta pahempi.

    (HS sitten vastasi huutoon ja kaivoi systemaattisesti tietoja tuomioista. Kyllä PS erottui joukosta, eikä edukseen.)

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Kun kannatat Perussuomalaisia, niin siitä saakin hyvän esimerkin.

    Lehdissä on ollut otsikoita PS:n aktiivijäsenistä, jotka ovat syyllistyneet rikoksiin tai joilta on historiasta löytynyt rikoksia. Eräs, ja minusta ihan pätevä, vastakysymys tähän oli kysyä kaivetaanko vanhoja tuomioita samalla tavalla muiden puolueiden aktiiveista. Tässäkin tekninen totuus voi olla puolitotuutena valhetta pahempi.

    (HS sitten vastasi huutoon ja kaivoi systemaattisesti tietoja tuomioista. Kyllä PS erottui joukosta, eikä edukseen.)

    niin mutta miniseri Kaikkonen on korruptiorikollinen ja Hakkarainen alkoholisti
    Kaikkosen pitäisi olla linnassa eikä ikinä ministerinä

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi kirjoitti:

    niin mutta miniseri Kaikkonen on korruptiorikollinen ja Hakkarainen alkoholisti
    Kaikkosen pitäisi olla linnassa eikä ikinä ministerinä

    Kaikkosen juttuun en jaksanut aikanaan tutustua tarkemmin. Epäilemättä siinäkin voi esittää totuudesta erilaisia osajoukkoja, jotka saavat asiat näyttämään erilaisilta.

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Kaikkosen juttuun en jaksanut aikanaan tutustua tarkemmin. Epäilemättä siinäkin voi esittää totuudesta erilaisia osajoukkoja, jotka saavat asiat näyttämään erilaisilta.

    En epäile ja selitys on että luet liikkaa Hesaria ja sen kaltaisai ilman ajatusta. En ole tilannut enää vuosiin, pääsyy on heikot heikot talousuutiset mutta myös älyvapaa eliitin nuoleskelu jonkin ohisalon tämä esimerkkinä

    Korruptio on aivan eri lajin paha rikos kuin Hakkaraisen örveltäminen ja tappelut kännissä
    Espoossa seisoo kokonainen kaupunginosa vesikuoppana Kaikkosen puuhien takia
    Suurpellossa

    ja eliitin hommien läpikatsominen johtuu siitä että herrasväki on tehnyt omat lakinsa
    ja

    perussuomalaiset on puolue, jossa edustajista suurin osa on suoraan kansasta ja ne eivä yksin kertaisesti ole saaneet käytöskoulutusta

    se että vaparit nuolevat elittiä ja ovat sen vedettävinä on tietenkin kummallista

    Huhtasaari hoitaa Brysselissä kuitenkin että Hakkarainen painaa Suomi takaisin nappia eikä niin kuin joku demarikorruptio-Jaakonsaari

    Äänestä

Aloittaja

Ketju, josta tämä lähti, näyttää jääneen.

Siinä olisi ollut reilua nähdä vastaus "Kyllä, myönnän olleeni väärässä -- va-liiton tukea koskeva päätös ei ollut mitenkään poikkeuksellinen, eikä sille annettu perustelu ollut sen kummempi kuin useimmissa muissakaan vastaavissa päätöksissä."

Sehän ei tarkoittaisi että kirkko pitää erottaa valtiosta tai että va-liitto on hyvä järjestö tai mitään muutakaan erikoista. Tarkoittaisi vain, että väittelijä oli yhdessä yksityiskohdassa väärässä.

Äänestä

En muista ketjua josta lähti mutta kirjoitan sivusta
Minusta muutaman ukon vähenevä anarkisiporukka VAL kun saa äärivasemmistolaisen pääministerin hallitusaikana tukea valtiola turhapuuhiinsa
höpötyspuppuihinsa tarkoittaa että VAL luetaan äärivasemiston tyyppiseksi tuettavaksi puolueosastoihin verrattaviksi. Hallitus jakoi myös Haloselle samalla jotain tukea. VAL ja Halos-tuet ovat selkeää puoluepoliittista pelleilyä. Mutta siis VAL linja on itse valittu ja tarkoittaa myös sitä, että potentiaaliset liittyjät ovat anarkisteja

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


jori.mantysalo kirjoitti:

Toisessa ketjussa: "Sinulla on tyypillisesti tapana siirtää keskustelu vapareista vaikka mihin muuhun, on Marttaliittoa ja karjalan kieltä yms. yms. Tavoitteenasi on selvästi tehdä keskustelu vapareista mahdottomaksi tuolla whataboutismilla."

Asiayhteys tuossa oli se, onko valtiovarainvaliokunnan ns. joululahjarahoista myöntämä tuki va-liitolle jotenkin poikkeuksellista. Osoitin, ettei se ole -- samalla tavalla tukea jaetaan sekalaisiin kohteisiin joka vuosi.

Paljon isompi ongelma kuin "whataboutismi" on minusta teknisen totuuden esittäminen ilman suhteutusta. Hyvä esimerkki oli vuosia sitten Porvoon piispanvaalin aikana. Eräs ehdokas ei ollut toimittanut yrityksensä tilinpäätöstä ajoissa.

Oli aika kohtuutonta kertoa tuollainen tieto kertomatta samalla, että tuollainen myöhästyminen on tuikitavallista (tai ainakin oli silloin). Se on oikeastaan vapaa-ajattelun periaatteiden vastaista: niihin kuuluu totuudenrakkaus, joka on enemmän kuin vain teknisesti valheellisten väitteiden poissaolo.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu