Hepr. 10:25 kohdassa lukee sana; "seurakunnankokoustamme". Mitä se tarkalleen tarkoittaa?
Vastaus:
A) rakennusta
B) yhteistä kokoontumista
Vastaus:
A) rakennusta
B) yhteistä kokoontumista
Herran rauhaa kaikille!
Anonyymi
54112
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 54
Vanhimmat
Periaatteessa molempia kohtia voidaan Raamatun ilmoituksen valossa pitää oikeina vaihtoehtoina.
Jumalan seurakunta on Jumalan rakennus, Jumalan temppeli.
9 Sillä me olemme Jumalan työtovereita; te olette Jumalan viljelysmaa, olette Jumalan rakennus.
10 Sen Jumalan armon mukaan, joka on minulle annettu, minä olen taitavan rakentajan tavoin pannut perustuksen, ja toinen sille rakentaa, mutta katsokoon kukin, kuinka hän sille rakentaa.
11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
..
16 Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?
( 1Kor 3)
Jumalan temppeli, Jumalan rakennus, toteutuu seurakunnan kokoontuessa yhteen Jeesuksen Kristuksen nimessä.
2 Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
( 1Kor 1)
22 Pakene nuoruuden himoja, harrasta vanhurskautta, uskoa, rakkautta, rauhaa niiden kanssa, jotka huutavat avuksensa Herraa puhtaasta sydämestä.
(2Tim 2)
Varmaankin rakennuksella tarkoitit käsin tehtyjä rakennuksia, mutta Jumala ei asu käsintehdyissä rakennuksissa, vaan "elävistä kivistä"
4 Ja tulkaa hänen tykönsä, elävän kiven tykö, jonka ihmiset tosin ovat hyljänneet, mutta joka Jumalan edessä on valittu, kallis,
5 ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi, uhraamaan hengellisiä uhreja, jotka Jeesuksen Kristuksen kautta ovat Jumalalle mieluisia.
6 Sillä Raamatussa sanotaan: "Katso, minä lasken Siioniin valitun kiven, kalliin kulmakiven; ja joka häneen uskoo, ei ole häpeään joutuva".
7 Teille siis, jotka uskotte, se on kallis, mutta niille, jotka eivät usko, "on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, tullut kulmakiveksi"
8 ja "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi". Koska he eivät tottele sanaa, niin he kompastuvat; ja siihen heidät on pantukin.
(1Piet 2)
Usko Toivonen
Kiitos, Usko! Voisitko vastata kysymykseen, voiko uskova olla seurakunnaton ilman Jumalan rakennusta, seurakuntaa?
- Jumalan rakennusta, seurakuntaa. Korjaan; ilman rakennusta*
Uskova, Jeesuksen pyhä, ei ole ilman seurakuntaa, koska Jeesuksessa Kristuksessa pyhitettynä kuuluu Kristusruumiiseen, eli pyhien seurakuntaan.
Jos ajatellaan vaikka islamistisessa maassa uskoon tullutta ja siellä ilman mahdollisuutta ottaa osaa seurakunnan yhteen kokoontumiseen, niin myöskin hän on Jumalan seurakuntaan kuuluva.
Uskovat, Jumalan seurakunta, rukoilevat kaikkien pyhien puolesta.
18 Ja tehkää tämä kaikella rukouksella ja anomisella, rukoillen joka aika Hengessä ja sitä varten valvoen kaikessa kestäväisyydessä ja anomisessa kaikkien pyhien puolesta;
( Ef 6)
Mutta jos uskovan paikkakunnalla on Jeesuksen pyhiä, niin kyllä Jumalan Henki johdattaa hänet uskovien yhteyteen, kutsuu mukaan seurakuntayhteyteen.
Usko Toivonen
Kiitos, Usko! :) Raamattu osoittaa että uskoontulon kautta emme ole seurakunnattomia. Me olemme Raamatun mukaan seurakunta ja rakennus. Yhteinen kokoontuminen on Herran tahdonmukaista Kristuksen ruumiin rakentamista varten kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, ettemme enää olisi alaikäisiä jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja eksytysten kavalissa juonissa, vaan että noudatamme totuutta rakkaudessa ja kaikin tavoin kasvamme häneen, joka on pää, Kristus. Hänessä koko ruumis, yhteen liittyneenä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa ja rakentuu rakkaudessa sen voiman mukaan, joka kullakin ruumiinosalla on. Oikea seurakuntakäsitteen kautta kasvaminen totuuden mukaan rakkaudessa toteutuu. Rantautuneilla seurakunnilla kasvaa perinnäissääntöjen mukaan ja vie kaikkiin opintuultiin ja eksytysten kavaliin juoneihin.
Ef. 4:11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
4:12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
4:13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
4:14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
4:15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
4:16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.
Rantautuneilla seurakunnilla kasvaa perinnäissääntöjen mukaan. Perinnäissäännöt on "tie" henkivaltoihin ja eksytysten kavalat juonet pääsee sisään niissä rantautuneidessa seurakunnissa ja viedään kaikkiin opintuultiin. Koska uskotaan että ilman rakennusta uskovat ovat seurakunnattomia. Seurakunnattomuus on niistä eksytysten kavalista juoneista. Raamatussa ei opeteta että uskova olisi seurakunnaton ilman rakennusta.
"Jumala, joka on luonut maailman ja kaiken, mitä siinä on, hän, joka on taivaan ja maan Herra, ei asu ihmiskäsin tehdyissä temppeleissä. " (Apt. 7:24)
Seurakunta ei ole rakennus, vaan uskovien yhteisö. Kristuksen maailmanlaajuinen seurakunta ei tunne rajoja tai jäsenkirjoja. Uskovien yhteys toteutuu missä kaksi tai kolme on koolla Jeesuksen nimessä.
Paikallisseurakunta on kuitenkin tärkeä - etenkin nuorille uskoville - jotta he rakentuisivat yhteisestä uskosta, kasvaisivat Kristuksen tuntemisessa ja pysyisivät rohkeana. Uskon rakennuksen perusta on laskettava Jumalan sanan kalliolle, jotta se kestäisi myöhemmin elämän myrskyissä.
Ja sen vuoksi Paavali kehotti:
"24 Pitäkäämme huolta toinen toisestamme ja kannustakaamme toisiamme rakkauteen ja hyviin tekoihin. Me emme saa lyödä laimin seurakuntamme yhteisiä kokouksia, niin kuin muutamilla on tapana, vaan meidän tulee rohkaista toisiamme, sitä enemmän mitä lähempänä näette Herran päivän olevan"
voi hyvänen aika UT..vai on uskovat Jumalan seurakunta. On vaan emävale!
Mikä siinä on valetta?
Keitä Saulus vainosi?
1 Mutta Saulus puuskui yhä uhkaa ja murhaa Herran opetuslapsia vastaan ja meni ylimmäisen papin luo
2 ja pyysi häneltä kirjeitä Damaskon synagoogille, että keitä hän vain löytäisi sen tien vaeltajia, miehiä tai naisia, ne hän saisi tuoda sidottuina Jerusalemiin.
( Apt 9)
Ja mitä Paavali sanoi vainonneensa?
9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
( 1Kor 15)
Saulus vainosi kaikkia ja kaikilla paikkakunnilla, aina ulkomaita myöten, Jeesuksen pyhiä, eli uskovia.
Ja keistä Jumalan seurakunta koostuu?
Uskovistako, vaiko niistä, jotka eivät usko?
Usko Toivonen
2Moos.17:1 Sitten kaikki israelilaisten seurakunta läksi liikkeelle Siinin erämaasta ja matkusti levähdyspaikasta toiseen Herran käskyn mukaan. Ja he leiriytyivät Refidimiin; siellä ei ollut vettä kansan juoda. Kol.1:24 Nyt minä iloitsen kärsiessäni teidän tähtenne, ja mikä vielä puuttuu Kristuksen ahdistuksista, se minä täytän lihassani hänen ruumiinsa hyväksi, joka on seurakunta. Room.12:5
Voisitko vastata mikä käännös tuo on?
Tiedätkö että Uudessa Testamentissa kerrotaan mitä seurakunta tarkoittaa?
Tuo on 33/38 käännös.
2Moos. 17:1 Ja koko Israelin lasten joukko matkusti Sinnin korvesta, vaelluksissansa Herran käskyn jälkeen, ja sioittivat itsensä Raphidimiin, ja ei ollut vettä kansalla juoda. Biblia
Israelilaiset tarkoittaa seurakuntaa ja joukkoa.
Voisitko vastata mitä mieltä olet seurakunnattomuudesta? Voiko uskova olla seurakunnaton?
Jeesuksen puoleen kääntynyt ja Häneen uskova liitetään uskoon tulon hetkellä Jumalan seurakuntaan. Seurakunta on Kristuksen ruumis.
Amen! :) Se osoittaa että seurakunnattomuus on epäraamatullinen opetus.
Emme tarvitse rantautuneiden seurakuntien perinnäissääntöjä joiden mukaan pitää liittyä jäseneksi koska emme ole seurakunnattomia.
Sivusta peukku tälle. Kiitos Jumalalle!!
ST
Jeesus pelastaa, ei seurakunta. Jumala-suhde on ihmisen ja Jumalan välinen, ei ihmisen ja seurakunnan välinen. Uskova voi olla seurakunnaton, seurakuntien välissä tai kyvytön terveydentilansa vuoksi käymään seurakunnassa.
Mutta toivottavasti tällaisellakin uskovalla on joskus ollut seurakunta. Yksin pärjääminen vaatii jo vähän koetellumpaa uskoa. Asuin vuosikausia alueilla, joilla ei ollut yhtään kristillistä kirkkoa. Se päinvastoin toi lähemmäksi Jumalaa. Kun tuttipullo puuttuu, niin oppii itse hakemaan ruokansa.:)
Olemme tietenkin myös eri luontoisia ja eri elämän vaiheissa. Toiset kaipaavat enemmän tukea.
Kristuksen ruumis tarkoittaa maailmanlaajuista Kristuksen seurakuntaa. Kukaan ei opeta seurakunnattomuutta. Seurakunnattomaksi päädytään eri syistä. Voit esim. kasvaa ulos seurakunnastasi. Voit muuttaa, etkä löydä uutta yhteisöä. Voit olla vuosikausia liikuntarajoitteinen tai niin sairas, ettet pääse seurakuntaan.
En minäkään ole pitänyt tarpeellisena liittyä seurakuntiin. Jäsenkirjattomuus ei ole estänyt minua nauttimasta uskovien yhteydestä.
>>Kristuksen ruumis tarkoittaa maailmanlaajuista Kristuksen seurakuntaa.<<
Juuri noin. Koko ihmislajin keskuuteen on annettu ja lähetetty yksi JUMALAN Poika Jeesus Kristus ja siten on myös yksi Kristuksen ruumis / seurakunta. Luonnollisesti tähän kuuluu paikallisseurakunta, jota kutsutaan Raamatullisesti paikkakunnan nimellä.
Yksikään Hengellä kastettu Jeesukseen uskova ei voi olla ja elää seurakunnattomana. Olipa ihminen orja tai vapaa, Juutalainen tai pakana, tumma tai vaalea KAIKKI on juoneet samaa Henkeä.
Taas kokonaan toinen asia on paikallisseurakunnassa tapahtuva uskovien yhteys. Tämä voi olla ja on moniaista. Punainen lanka paikalliseurakunnassa on, miten Jeesukseen uskovilla tulee olla asenteet ja käyttäytyminen JUMALAN tahdon mukainen. Tämä tulee heijastua aina marketin kassalla tms tilanteissa,- eikä vain esim. yhteen paikkaan kokoontumisena.
Markku Lievonen
........luonnollisesti paikallisseurakunta kokoontuu suurmepiin tilaisuuteen eri paikoissa - ainakin kaupungeissa. Apostolisena aikana paikallisseurakunnassa ihmiset kokoontuivat kodeissa - huom. - vaikka eräässä tapahtumassa seurakunta lisääntyi 3000 hengellä.
41Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
Edelleen ei puhuttu rakentamisesta. Jos tuo tapahtuisi tänä päivänä, niin uskovat ottaisivat satojen tuhansien eurojen velat niskaansa rakentaessaan kirkkoja / rameita rakennuksia.
Puolueiden tullessa / salliessa uskonnllisuuden keksuuteen alkoi samalla vimmattu rakentamien - ja kalliilla rakennusmenetelmin. Edes yksinkertaisuudessa / halvalla rakentaen ei pyritty toteuttamaan.
Markku Lievonen
Alkuun pieni seurakunta voi kokoontua kodeissa, mutta seurakunnan kasvaessa tarvitaan yksityiskotia suurempi tila, missä kokoontua.
9 Mutta kun muutamat paaduttivat itsensä eivätkä uskoneet, vaan puhuivat pahaa Herran tiestä kansan edessä, niin hän meni pois heidän luotaan ja erotti opetuslapset heistä ja piti joka päivä keskusteluja Tyrannuksen koulussa.
10 Ja sitä kesti kaksi vuotta, niin että kaikki Aasian asukkaat, sekä juutalaiset että kreikkalaiset, saivat kuulla Herran sanan.
( Apt 19)
Oli eduksi, että oli yksi riittävän tilava paikka, missä keskitetytysti seurakunnan yhteen kokoontuminen ja ennen kaikkea paimentaminen, oli mahdollista.
Ilman paimennusta seurakunta on erilaisten opintuulten heiteltävänä.
Jos paikkakunnalla on suuri seurakunta, on myös suuri tila yhteen kokoontumista varten tarpeen, vaikka kokoontumisia porrastettaisiinkin useampaan ajankohtaan.
Kodeissa se ei enää olisi mahdollista.
Usko Toivonen
>>Jeesuksen puoleen kääntynyt ja Häneen uskova liitetään uskoon tulon hetkellä Jumalan seurakuntaan. Seurakunta on Kristuksen ruumis.>>
Eipä pidä paikkaansa, Tuollaisia uskovia ei liitetä Jumalan opin mukaan Jumalan seurakuntaan. Tuo seurakunta on menossa väärään suuntaan, tuo on valheoppia ja syntiä..
Ap.t.8:3 Biblia (1776) Mutta Saulus raateli seurakuntaa ja kävi huone huoneelta, otti miehet ja vaimot ja panetti vankiuteen. Gal.1:13 Biblia. Sillä te olette kuulleet minun muinaisen olentoni Juudalaisten tavoissa, kuinka ylönpalttisesti minä Jumalan seurakuntaa vainosin ja hävitin sitä.
Niin, seurakunta tarkoittaa uskovia. Raamattu ei ole sellainen että opettaa siitä ja taas opettaa toista. Raamatussa seurakunta tarkoittaa uudestisyntyneitä uskovia.
antikristuksen antti vainoaa edelleen seurakuntaa.
Hylätään kaikki perinnäissäännöt jotka määräilevät jäsenyyteen liittyvää uskonsuuntaa ja jäseneksi rekisteröitymistä jotka johtaa opintuultiin ja eksytysten kavaliin juoneihin. Kristuksen ruumiin rakentamisessa me kaikki saavutamme ykseyden uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, kypsän miehuuden, Kristuksen täyteyden täysi-ikäisyyden mitan. Silloin emme enää ole alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja ovat kaikkien opintuulten heiteltävinä ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa, vaan noudatamme totuutta rakkaudessa ja kaikin tavoin kasvamme häneen, joka on pää, Kristus. Hänessä koko ruumis, yhteen liittyneenä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa ja rakentuu rakkaudessa sen voiman mukaan, joka kullakin ruumiinosalla on Ef. 4:12-16. Emme ole enää helluntailaisia, luterilaisia ja muita opinmukaisia suuntia vaan YKSI seurakunta.
>> Emme ole enää helluntailaisia, luterilaisia ja muita opinmukaisia suuntia vaan YKSI seurakunta.>>
Tuo kommentti eri lahkojen ykseydestä EI PIDÄ PAIKKAANSA .
Vaan Te olette erillään Jumalan seurakunnasta. Jumalan seurakuntaan ei kuulu mitkään Kirkot, ei maailmanlaajuisen Kristuksen kirkon kannattajat, ei lapsikastetut, ei Isään Poikaan ja Pyhään Hengen nimeen kastetut ja ei tuota kolmiyhteistä jumalankuvaa ..ei tuota epäjumalaa palvelevat ihmiset. Tuo komenttijuttu on ihmisoppi Kirkko-oppi joka on valhe ja synti.
Jumalan oppi ja Jumalan valtatie on yksin totuus.
Tuossa on vastaus Usko Toivoselle.
jATKAN VIELÄ Toivoselle...
Tehkää parannus..Hylätkää nuo kaikki mainitsemani edm. perinnäissäännöt Mark 7:13 ja Kirkkotiet .. ja ottakaa uusi suunta elämällenne..suunta iankaikkiseen elämään Jumalan opin mukaan ja Jumalan valtatiellä, Pelastuksen tiellä..
Mark. 7:13
Te teette Jumalan sanan tyhjäksi perinnäissäännöllänne, jonka olette säätäneet. Ja paljon muuta samankaltaista te teette."
Kuka lienetkin, mutta näet seurakunnan oikeassa valossa / Pyhässä Hengessä.
Ihminen ei todella päätä kuka kuuluu tähän Kristuksen ruumiiseen ja kuka ei. Ihmisellä ei ole välineitä / oppia liitellä ihmisiä seurakunnan jäsenyyteen. Kääntymiset tai käden nostot tai vauvakasteet ovat aivan turhia rituaaleja seurakunnan jäsenyyteen pääsemiseksi.
Kaikkivaltias JUMALA on ainut taho, joka aivoittaa seurakunntansa jäsenyydet - lapseuttamisen.
3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4 niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5 edeltäpäin määräten meidät .............lapseuteen.............., hänen yhteyteensä ........Jeesuksen......... Kristuksen ......k-a-u-t-t-a......, hänen ,,,o-m-a-n .....tahtonsa mielisuosion mukaan,
Apostolit siten monissa kohdin puhuivat Pyhistä ja valituista käsitellessään seurakuntaa.
Siis KAIKKI Hengellä kastetut ovat siirretyt JUMALAN seuraunnan jäsenyyteen. Sisaret ja veljet, joihin kaikkivaltias JUMALA on tehyt uskon - ei ihmisopit / uskonnot.
Siis ihmisen / meidän on täysin mieletöntä jo puhua ja arvostella kuka kuuluu seurakuntaan ja kuka ei tai kuka kuuluu uskonnollisiin puolueisiin ja kuka ei.
JUMALA on taho, jonka tahdon alaisuutta on kuka on todellisesti - aikuisen oikeesti JUMALAN seurakunnan sisällä / jäsen ja omaa JUMALAN lapseuden.
No toki asiaa voi tutkia ja tiedostaa, mutta ei ihminen päätää asiasta.
Ihminen JUMALAN käsissä on kuin muovaikuvahaa eli mitä JUMALA haluaa ja tahtoo käsitellä ihmistä. Tehdä vaikka ihmisen mykäksi kuten Johanneksen isän Sakariaan kohdalla kävi.
Turmeltuneen ihmisen / mielen on erittäin vaikea ymmärtää ja myöntää miten JUMALA on kaikkivaltias.
Markku Lievonen
Olisi reilua laittaa kaikkien näkyville oppisi sisältö.
Senhän me kaikki jo tiedämme, että sinun oppisi toimii typistetyllä Jumalan ilmoituksella, Raamatun ilmoituksella.
Johanneksen evankleiumia oppisi ei siedä.
Tuskinpa kukaan oppiasi on valmis nielemään ( paitsi "Markku.Lievonen" näyttää sen hyväksyneen ). Jos "Jumalan opin" määrittelee ihminen, kuten sinä, niin mitä jää jäljelle Jumalan opista, vain se osa, minkä sinä ( ja ehkä muutama "heppu") sallivat opista käsin.
Jos oppisi olisi Kristuksen evankeliumi, niin Herran käsi olisi mukana oppia julistattaessa, nyt sellaista ei ole ollut ollenkaa näkyvissä.
20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
21 Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
( Apt 11)
Uskovan tunniste on yhä sama, kuin alkuseurakunnan aikana.
13 Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14 ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
( Apt 9)
Uskovat ovat sydämestään kääntyneet Herransa Jeesuksen Kristuksen puoleen.
Usko Toivonen
Toivoselle.
ote.>>Jos oppisi olisi Kristuksen evankeliumi, niin Herran käsi olisi mukana oppia julistattaessa, nyt sellaista ei ole ollut ollenkaa näkyvissä.>>
Käsi on mukana. Israelin Jumala, vanhan ja uuden liiton Jumala tukee oikealla kädellään minun oikeaa kättäni.
Noissa kommenteissa on jumalan käsi ja henki mukana. Minä kirjoitan voitelussa!
Nuo kirjoitukset tavoittavat jotkut joita Jumala kutsuu luokseen, Muille ne kirjoitukset ovat hullutus. Joten vaikutus jää kyseisen henkilölle omaan käyttöön.
Tulisiko näkyville. Voisko jatkossa alkaa siten että ko. kutsun saaneilta kuultaisiin palautetta?
rakennus on toimitila, missä seurakunta kokoontuu.
Siis todellinen seurakunta koostuu näistä sisarista ja veljistä.
3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4 niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5 edeltäpäin määräten meidät .............lapseuteen.............., hänen yhteyteensä ........Jeesuksen......... Kristuksen ......k-a-u-t-t-a......, hänen ,,,o-m-a-n .....tahtonsa mielisuosion mukaan,
Jotka omaavat uskon, joista Jeesus rukoili;
3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
4 Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä olen täyttänyt sen työn, jonka sinä annoit minun tehtäväkseni.
5Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan.
6Minä olen ilmoittanut sinun nimesi ihmisille, jotka sinä.... a-n-n-o-i-t ........minulle maailmasta. He olivat sinun, ja sinä annoit heidät minulle, ja ....he....... ovat .....ottaneet .....sinun.... sanastasi ....vaarin.
Mutta, on myös toinen ryhmä, jotka puhuvat myös Jeesuksesta ja Raamatusta. Tämä;
20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös ...niiden.... edestä, ..j-o-t-k-a ......heidän sanansa kautta uskovat minuun,
Siis tämä toinen ryhmä - uskonnollisuus maailmassa - on lähtenyt liikkeelle oikeasta opetuksesta, mutta ohjaantunut epäuskossaan ihmisoppeihin mm kolminaisuus jne.. lutterit ja peltolat ja roseniukset ja paavit jne....
Siis on ihmisiä, joihin JUMALA on tehnyt uskon (seurakunta ) ja myös ihisiä, joihin uskonnoliset opettajat ovat tehneet uskon ja juuri tästä ryhmästä Jeesus opetti, miten ; Moninaat luopuvat uskosta eli tulevat täysin jumalattomiksi.
Mutta, on syytä muistaa mitä Jeesus rukoili;
21että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä —
23minä heissä, ja sinä minussa — että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
Siis Jeesus rukoili yhtä olemista kuin hän on yhtä JUMALANSA kanssa. Huom. yhtä - ei - yksi ja sama.
Vaikka ajassamme on seurakunta / JUMALA tehnyt uskon kuin myös uskonnollisuus = ilmoitusten väärentäjät, niin silti - JUMALA tahtoo valittujen / seurakunnan elävän rauhasa kaikkien ihmisten kanssa.
Markku Lievonen
Laajemmin nähtynä;
20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös ...niiden.... edestä, ..j-o-t-k-a ......heidän sanansa kautta uskovat minuun,
Uskonnollisuus on lähtenyt liikkeelle apostoleista eli jo tuolloin rikottiin Jeesuksen rukousta;
19Meistä he ovat lähteneet, mutta he ....eivät ....olleet .....y-h-t-ä... .....meidän...... kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme.
20Teillä on voitelu Pyhältä, ja kaikilla teillä on tieto.
21En minä ole kirjoittanut teille sentähden, ettette totuutta tiedä, vaan sentähden, että te tiedätte sen ja ettei mikään valhe ole totuudesta.
22Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että .....Jeesus .....on.....Kristus?...... Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.
23Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.
24Minkä te olette alusta asti kuulleet, se pysyköön teissä. Jos teissä pysyy se, minkä olette alusta asti kuulleet, niin tekin pysytte Pojassa ja Isässä.
25Ja tämä on se lupaus, minkä hän on meille luvannut: iankaikkinen elämä.
26Tämän minä olen kirjoittanut teille niistä, jotka teitä eksyttävät.
27Mutta te — teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ....ette... ole.... kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen ....voitelunsa..... o-p-e-t-t-a-a...... teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.
Markku Lievonen
Kivasti pyörii lievonen.
Huomautus Lievoselle.
ote.
>>Mutta, on syytä muistaa mitä Jeesus rukoili;
21että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä —
23minä heissä, ja sinä minussa — että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
Siis Jeesus rukoili yhtä olemista kuin hän on yhtä JUMALANSA kanssa. Huom. yhtä - ei - yksi ja sama.
Vaikka ajassamme on seurakunta / JUMALA tehnyt uskon kuin myös uskonnollisuus = ilmoitusten väärentäjät, niin silti - JUMALA tahtoo valittujen / seurakunnan elävän rauhasa kaikkien ihmisten kanssa.>>
Tuo kirjoitus... ote ei ole Jumalan oppia vaan ihmisoppia...perinnäisääntöjä...valhetta ja syntiä.
Tuo on Ylimmäispaillinen rukous ja tuo kohta maailmanlaajuisen Kristuksen kirkossa yhtö olemista kaikissa kirkoissa. Tuo on Ekumeeninen osa tuosta rukouksesta.
Jumalan opin mukaan "lähtekää ulos" noista Kirkoista...tuosta Kristuksen kirkosta ja sen alla olevista kirkoista.
Samoin Matt. 15 :6-14
6 Ja niin te olette tehneet Jumalan sanan tyhjäksi perinnäissääntönne tähden.
7 Te ulkokullatut, oikein teistä Esaias ennusti, sanoen:
8 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana,
9 mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'."
10 Ja hän kutsui kansan tykönsä ja sanoi heille: "Kuulkaa ja ymmärtäkää.
11 Ei saastuta ihmistä se, mikä menee suusta sisään; vaan mikä suusta käy ulos, se saastuttaa ihmisen."
12 Silloin opetuslapset tulivat ja sanoivat hänelle: "Tiedätkö, että fariseukset loukkaantuivat kuullessaan tuon puheen?"
13 Mutta hän vastasi ja sanoi: "Jokainen istutus, jota minun taivaallinen Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois.
14 Älkää heistä välittäkö: he ovat sokeita sokeain taluttajia; mutta jos sokea sokeaa taluttaa, niin he molemmat kuoppaan lankeavat."
Lisää vielä on "mitä yhteistä teillä" on Kirkkoväen kanssa! Jumalan seurakunnan lapsilla ei ... Ei yhtään mitään tekemistä kadotuksen kirkkolapsien kanssa!
Lisään vielä Lievoselle nuo kohdat >>"mitä yheistä" on >>.
2. Kor. 6:14
Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä?
2. Kor. 6:15
Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa?
Joten tuo Ekumenia Ylimmäispapillisessa rukouksessa on valhetta ja syntiä. Apostolien opetus on Jumalan oppia. Syntiä ei sovi ihannoida ja hyväksyä Ekumeniassa!
>>>Tuo on Ylimmäispaillinen rukous ja tuo kohta maailmanlaajuisen Kristuksen kirkossa yhtö olemista kaikissa kirkoissa. Tuo on Ekumeeninen osa tuosta rukouksesta.<<<
No, luonnollisesti uskonnollisuus poimii ja ottaa hyvät kohdat Raamatusta itselleen - kuten tälläkin foorumilla.
Luonnollisesti uskonnollisuuden kanssa / ihmisoppien kanssa ei voi syntyä yhtä olemista ja puolue oppien jne... ja siten JUMALA ilmoittaakin, ettei niitä tule ottaa mukaan, vaan pitää syntinä;
Tässähän tämä on selkeästi ilmoitettu;
19Meistä he ovat lähteneet, mutta he ....eivät ....olleet .....y-h-t-ä... .....meidän...... kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme.
Siis Jeesus rukoili, erttä he yhtä olisivat, mutta me tiedämme - Raamattukin ilmoittaa edellä - ettei tämä toteutunut ja toteudu. Siis JUMALAN valittujen puolelta ovi on avoinna yhtä olemiseen, mutta JUMALAN aivoitusten ehdoin.
Kuten nämme, niin nyt pyritään yhtä olemaan hinalla millä hyvänsä ja viis veisataan JUMALAN ehdoista - opetuksesta.
Mutta edelleen painotan. Valitut, Hengessä kastetut uskovat punaiseen lankaan ihmisen pelastumisessa;
3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Koska;
18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
On vain yksi usko ja piste ja luonnollisesti JUMALAN lapset ovat mm rauhantekijöitä; Pyrkivät rauhaan kaikkien ihmisten kanssa.
Markku Lievonen
Nyt varmaan "Markku Lievonenkin" näkee oppisi harhan.
Vaikka siteeraat:
>> 8 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana,
9 mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'." >>
( Matt 15)
Niin todistat juuri oppisi olevan ihmisoppi, mikä ei perustu Raamatun ilmoitukseen, josta oppisi on poistanut oman mielen mukaan osia, kuten Johanneksen evankeliumin.
Mihin siis edustamasi oppi perustuu?
Se perustuu tiedon nimellä kulkevaan valhetietoon, ei uskoon.
20 Oi Timoteus, talleta se, mikä sinulle on uskottu, ja vältä tiedon nimellä kulkevan valhetiedon epäpyhiä ja tyhjiä puheita ja vastaväitteitä,
21 johon tunnustautuen muutamat ovat uskosta hairahtuneet. Armo olkoon teidän kanssanne!
( 1Tim 6)
Uskovan tunniste on meille Raamatun ilmoituksessa annettu.
13 Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14 ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
( Apt 9)
Tämä edellyttää sydämen kääntymystä Herran puoleen, Jumalan vaikuttaman uskon kautta.
Usko Toivonen
Lievoselle.
Juu..selkeesti on punainen lanka Jumalan opissa.
1. Pitää olla hengellä täyttynyt ja voideltu julistamaan Evankeliumia hengellisesti köyhille.Noi se menee.
Luuk. 4:18-19.
18 "Herran Henki on minun päälläni, sillä hän on voidellut minut julistamaan evankeliumia köyhille; hän on lähettänyt minut saarnaamaan vangituille vapautusta ja sokeille näkönsä saamista, päästämään sorretut vapauteen,
19 saarnaamaan Herran otollista vuotta".
2. ja tarkoitus on tehdä hyvää niinkuin pitääkin että kaikki tulevat tietoiseksi totuudesta ja pelastuksesta mutta myös kadotuksesta..
"Jos tiedän hyvän enkä tee hyvää luetaan se minulle synniksi!"
Jaak. 4: 17 Joka siis ymmärtää tehdä sitä, mikä hyvää on, eikä tee, hänelle se on synniksi.
Ilman Jumalan henkeä on vähän vaikeuksia ymmärtämisessä erottaa totuus ja valhe Raamatussa.
Jos ei tuota täyttymistä ja voitelua ei ole niin ei pääse jyvälle Jumalan opista!
Tuossa on myös vastausta Toivoselle.
Toivoselle.
Kyllä niin harhaan olet kirjoittanut tuossa kommentissasi.
Selkeytän vielä. Eihän Jeesuksen rukous yhtä olemisesta voi olla väärää tai edes tässä ajassa ekumeniaan liittyvä. Se on puhdas JUMALAN tahdon tuominen esille.
Kuten jo aiemmin mainitsin, niin sillä ratsastaa uskonnollisuus ja vetoaa rukoukseen / jota sisältöä uskonnolisuus ei edes ymmärrä.
Niin, on aivan normaalia ja luonnolista noiden 2 Kor 6 luvun optus, koska juuri riitaisuuden välttämiseksi on välttämätöntä pysyä erillään uskottomien ja uskonnollisten ihmisten ajatuksista ja ukomuksista. Ei niiden kanssa siis voikkaan yhtä olla.
Niin, täydellisesti sokea tulee ihminen olla, jos ei ymärrä ja näe näissä uskonnollisissa puolueissa mitään outoa ta harhaa - synnillisyyttä. Näiden oppien mukaan vo olla kymmenkunta Kristusta samalla paikkakunnalla, koska puolutta onn opetettu kutsumaan seurakunnaksi.
Tai jos menet pappien pakeille, jonka olen tehnyt, niin lähes mistään et voi olla yhtä. Vauvakasteen harha on niin syvälle iskostunut a iskostettu, ettei valo loista.
Edelleen painotan. Jeesukseen uskova / Jeesuksen opetuksiin JUMALASTAAN on jo riitojen ehkäisemiseksi parmpi pysyä erillään kaikiesta, mikä ei ole JUMALAN tahdon alaista.
Riitaisuus / pyrkimys hallita toistaan ei sovi JUMALAN tahtoon ja sen toteuttamiseen. Ihmisille on annettava rauha harjoittaa mitä uskonnollisuutta ja uskontoa tahansa ja siihen tuo kehoitus; Lähtekää ulos / erotkaa heistä.
Ihmisellä on tilaa - elämässään antaa sitä toisilleen. Ei ole tilan puutetta ja tarvittaessa voi siirtyä taka vasemmalle.
Markku Lievonen
Kirjoitelet valhetta: "vähän vaikeuksia ymmärtämisessä erottaa totuus ja valhe Raamatussa". Väität Raamatussa olevan vaiheita!!!
Kirjoitusvirheen korjaus: Väität Raamatussa olevan valheita!!!
Toinen valhe minkä postasit: Ilman Jumalan henkeä on vähän vaikeuksia ymmärtämisessä erottaa totuus ja valhe Raamatussa.
"Vähän vaikeusia", mutta Sana sen sijaa todistaa: ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä; Ilman Jumalan Henkeä, ei voi ymmärtää Raamattua.
Tuossa tarkoitan Sinua Toivonen! Sinulla on "vähän vaikeuhsia". Heppu hei, sinua tarkoitan.
Nyt olet saanut pahan jumalan hengen päällesi kun hyökkäät etkä tee mitään hyvää. Eli teet syntiä koko ajan!
itse ajattelen seurakunnan: v i r a l l i s t a kokousta ??
Tiedoksi Lievoselle.
Ekumeeniaet kokoukset päättivät jo v 325 alkaen Raamatun sisällöstä!
Raamatusn sisällastä alettiin päättä jo n 100 jkr.
Joten Suomessa on käytössä v 2020 perinneopit Isä Poika ja Pyhä Henki ja muut valheet jotka luotiin lähes 1700 vuotta sitten.
Johanneksen evankeliumi ja kirjeet ja Hebrealaiskirje ja Ilmestyskirja ovat mitä ovat sisällöltään, valhetta ja syntiä!
Herätkää, tehkää parannus, "taivasten valtakunta on tullut lähelle"! Lähetkää ulos Kirkoista ja sulkekaa kannet Kirkkoraamatusta!!
Tuossa kommentissa Jumala kauttani pyöritti Sinut umpisolmuun....
ote.
>> Ilman Jumalan Henkeä, ei voi ymmärtää Raamattua.>>
sinä et kertakaikkiaan ymmärrä Raamattua. Sinä olet solmussa nyt,mokoma heppu..
Jumala ei sinua avaa umpisolmusta... sinua ei avata ennenkuin otat vastaan Jumalan opin ja Jumalan totuuden ja Valtatien!MOT.
Omien oppien suosittelijoita on paljon liikkeellä ja he jopa kertovat kirjoittavansa Pyhän Hengen, Totuuden Hengen, valaisemina.
Kuitenkin heillä kaikilla on oma oppinsa, joka poikkeaa Kristuksen evankeliumista.
Pyhä henki kirkastaa kaikessa Kristusta, oppien edustajat lähinnä omaa oppiaan.
Omalle opilleen aamentava korottaa oppiaan, ei Kristusta.
Ei julistuksessa ole ensimmäisellä sijalla ristiinnaulittu Jeesus Kristus, Sana rististä, vaan oma oppi.
Omien oppien edustajille uskovan määrite, mikä on Raamatussa ei kelpaa.
13 Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14 ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
..
20 Ja kohta hän saarnasi synagoogissa Jeesusta, julistaen, että hän on Jumalan Poika.
21 Ja kaikki, jotka kuulivat, hämmästyivät ja sanoivat: "Eikö tämä ole se, joka Jerusalemissa tuhosi ne, jotka tätä nimeä avuksi huutavat? Ja eikö hän ole tullut tänne viedäksensä ne vangittuina ylipappien käsiin?"
( Apt 9)
Jeesuksen pyhässä on Pyhä Henki, yksikään Kristuksessa pyhitetty ei ole ilman Pyhää Henkeä.
Oppien julistajat julistavat sekamelskaa, ja jopa uskaltavat julistaa tiedon nimellä kulkevaa valheoppiaan Jumalan oppina.
Ei yksikään ihminen voi opillaan tehdä itsestään Jumalaa.
Usko Toivonen
Tuossa tarkoitan Sinua Toivonen! Sinulla on "vähän vaikeuksia". Jumalan sanan kanssa ja Israelin Jumalan kanssa... Heppu hei, sinua tarkoitan.
Nyt olet saanut pahan jumalan hengen päällesi kun hyökkäät etkä tee mitään hyvää. Eli teet syntiä koko ajan!
Tässä on tuon umpiosolmun selitys...Sinä et saa aiheuttaa mitään vahinkoa minulle..Jumala kostaa sinulle kaiken...ja antaa minulle levon Sinun toilailuistasi ja aiheuttamastasi ahdistuksesta minulle! Ja vielä koska et tunne Jumalaa niin saat sitä vielä kovemmin..
Toivonen itseaiheuttamassaan Umpisolmussa, todisteet:
1 Tess 4:6 ettei kukaan sorra veljeänsä eikä tuota hänelle vahinkoa missään asiassa, sillä Herra on kaiken tämän kostaja, niinkuin myös ennen olemme teille sanoneet ja todistaneet.
2 Tess. 1
6 koskapa Jumala katsoo oikeaksi kostaa ahdistuksella niille, jotka teitä ahdistavat,
7 ja antaa teille, joita ahdistetaan, levon yhdessä meidän kanssamme, kun Herra Jeesus ilmestyy taivaasta voimansa enkelien kanssa
8 tulen liekissä ja kostaa niille, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä ole kuuliaisia meidän Herramme Jeesuksen evankeliumille.
9 Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus
Sinä Toivonen olet umpisolmussa , siinä sinä pysyt ja siihen sinä kuulut ja siihen sinä jäät!
Paavali kirjoittaa Jeesuksen pyhistä, siis heistä jotka avuksensa huutavat Herranaan Jeesusta Kristusta.
4. niin että me itsekin Jumalan seurakunnissa kerskaamme teistä, teidän kärsivällisyydestänne ja uskostanne kaikissa vainoissanne ja ahdistuksissa, joita teillä on kestettävänä
5. ja jotka ovat osoituksena Jumalan vanhurskaasta tuomiosta, että teidät katsottaisiin arvollisiksi Jumalan valtakuntaan, jonka tähden kärsittekin,
6. koskapa Jumala katsoo oikeaksi kostaa ahdistuksella niille, jotka teitä ahdistavat,
7. ja antaa teille, joita ahdistetaan, levon yhdessä meidän kanssamme, kun Herra Jeesus ilmestyy taivaasta voimansa enkelien kanssa
(2Tess 1)
Kysymys on siis heistä, jeesuksen pyhistä, uskovista, joiden tunniste on ilmoitettu Raamatussa.
13 Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14 ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
( Apt 9)
Jumalan seurakunnan uskovista siis kysymys.
2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
( 1Kor 1)
Ja kuka Jeesuksen nimeä Herranaan avukseen huutavia vainoaa?
Jospa tutkisit kysymystä.
Usko Toivonen