Totta kai itsenäistyneelle Suomelle kuuluvat alueet pitää palauttaa. Käytännössä tarkoittavat Suomen Laatokan Karjalaa, Sallan ja Petsamon alueita sekä Suomenlahden saaria (Suursaari, Lavansaari, Tytärsaari ja Seiskari).
Unohtaa ei sovi sodan jälkeen pakko-otettua Paatsjoen laaksoakaan.
Alueilla asuvia etnisiä venäläisiä tulee kohdella hyvin. Venäjän federaation tulee kustantaa halukkaille poismuuttajille uusi asunto jostain muualta. Ketään ei tule pakottaa muuttamaan.
Kuulostaako mahdottomalta? Ei välttämättä.
Jos nykytila hyväksytään, hyväksytään kaikenlainen hyökkäys ja miehittäminen. Myös esimerkiksi Israel-Palestiina-konfliktin nykytila.
Venäjä hyötyisi monellakin tapaa uudistuvasta Suomen Karjalasta.
Jarruna on vain duginilainen ajattelu, jossa NL:n ja vielä enemmän Pietari Suuren rajoja halutaan takaisin. Maa-alan suuruus kun koetaan ainoaksi toimivaksi kompensaatioksi supervalta-aseman menetyksen myötä romuttuneelle itsetunnolle.
Muutos olisi hyväksi. Nykymenolla Venäjä ei saa ystäviä mistään. Väärinkohdeltuna ei Suomikaan ole loppujen lopuksi mikään toivottu lojaali ystävä. Venäjän kannattaisi katsoa peiliin ja ajatella asioita uusiksi.
Unohtaa ei sovi sodan jälkeen pakko-otettua Paatsjoen laaksoakaan.
Alueilla asuvia etnisiä venäläisiä tulee kohdella hyvin. Venäjän federaation tulee kustantaa halukkaille poismuuttajille uusi asunto jostain muualta. Ketään ei tule pakottaa muuttamaan.
Kuulostaako mahdottomalta? Ei välttämättä.
Jos nykytila hyväksytään, hyväksytään kaikenlainen hyökkäys ja miehittäminen. Myös esimerkiksi Israel-Palestiina-konfliktin nykytila.
Venäjä hyötyisi monellakin tapaa uudistuvasta Suomen Karjalasta.
Jarruna on vain duginilainen ajattelu, jossa NL:n ja vielä enemmän Pietari Suuren rajoja halutaan takaisin. Maa-alan suuruus kun koetaan ainoaksi toimivaksi kompensaatioksi supervalta-aseman menetyksen myötä romuttuneelle itsetunnolle.
Muutos olisi hyväksi. Nykymenolla Venäjä ei saa ystäviä mistään. Väärinkohdeltuna ei Suomikaan ole loppujen lopuksi mikään toivottu lojaali ystävä. Venäjän kannattaisi katsoa peiliin ja ajatella asioita uusiksi.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Joko taas sama virsi...
"Jos nykytila hyväksytään, hyväksytään kaikenlainen hyökkäys ja miehittäminen. Myös esimerkiksi Israel-Palestiina-konfliktin nykytila."
Karjalan kysymys ei ole oikein millään tavalla rinnasteinen Israelin ja ns. palestiinalaisten väliseen konfliktiin. Jälkimmäistä tuskin kannattaa lähteä ratkomaan tässä keskustelussa.
On selvää, että venäläismieliset pyrkivät torpedoimaan paitsi ideoita, myös havainnollistavia rinnastuksia.
Lyhyesti: Israelia pidetään miehittäjänä. Toki asia on monimuotoinen, eikä ratkea tällä palstalla. Suomelle kuuluvien alueiden tilanteessa on kuitenkin samaa: Venäjä miehittää niitä, ja on lisäksi yksiselitteisesti tilanteeseen johtaneen sodan aloittaja.
Rauhallinen ideointi tulee joka tapauksessa jatkumaan, asiaa on syytä pitää esillä paljon laajemmillakin forumeilla kuin tällä palstalla. Venäläispropaganda pyrkii toki pitämään rikoksia piilossa, mutta kuten käytäntö onneksi osoittaa, eivät ne siellä ikuisesti pysy.
"On selvää, että venäläismieliset pyrkivät torpedoimaan paitsi ideoita, myös havainnollistavia rinnastuksia.
Lyhyesti: Israelia pidetään miehittäjänä. Toki asia on monimuotoinen, eikä ratkea tällä palstalla. Suomelle kuuluvien alueiden tilanteessa on kuitenkin samaa: Venäjä miehittää niitä, ja on lisäksi yksiselitteisesti tilanteeseen johtaneen sodan aloittaja."
Venäjä valtasi toisen valtion (Suomen) alueita aloittamassaan sodassa ja liitti ne omaan alueeseensa. Israel valtasi puolustussodassa alueen, joka ei ollut minkään valtion aluetta, vaikka Jordania sitä laittomasti miehittikin. Venäjä (tai tarkemmin Neuvostoliitto) miehitti alueen laittomasti. Israel miehittää laillisesti ja kansainvälisiin sopimuksiin perustuen.
”Jos nykytila hyväksytään, hyväksytään kaikenlainen hyökkäys ja miehittäminen. Myös esimerkiksi Israel-Palestiina-konfliktin nykytila.”
Olen muutoin samaa mieltä mutta mitä Israel-Palestiina-konfliktiin tulee niin roomalaiset jo vuonna 70 j.Kr. ryöstivät juutalaisilta heidän maansa ja ajoivat ainakin suuren ellei peräti suurimman osan heistä pois omasta maastaan ja 600-luvulla arabit/muslimit valloittivat alueen Itä-Roomalta eli Bysantilta jonka haltuun alue oli joutunut Rooman valtakunnan jakauduttua. Siksi olen sitä mieltä että Juudea ja Samaria (ns. Länsiranta) kuuluvat Israelille koska ne on aikoinaan ryöstetty juutalaisilta samalla tavalla kuin Karjala on ryöstetty Suomelta. Myöskin modernin Israelin valtion perustamisen yhteydessä Jordania miehitti Juudean, Samarian ja Itä-Jerusalemin, jotka siihen asti olivat kuuluneet brittiläiseen Palestiinan mandaattiin, ja karkoitti kaikki noilla alueilla ennen vuotta 1948 asuneet juutalaiset.
Puheena oleva alue on ollut vuosisataisesti Ruotsin ja Venäjän riitaisesti hallisemaa
aluetta vuoronperään. Mutta nyt venäjänkarjalaiset asukkaat ovat onnellisia kauniis-
ta ja luonnonrikkaasta maastaan, ja näin onkin hyvä. Vot! ;))
"Puheena oleva alue on ollut vuosisataisesti Ruotsin ja Venäjän riitaisesti hallisemaa
aluetta vuoronperään."
Suomea ei taas ollut olemassa itsenäisenä valtiona ennen vuotta 1917 vaan Ruotsi ja Venäjä hallitsivat Suomen ja Karjalan osia samalla tavalla kuin eurooppalaiset siirtomaavallat hallitsivat Afrikkaa (Afrikassa rajat vedettiin usein etnisistä rajoista piittaamatta). Mutta puheena oleva alue ei ennen toisen maailmansodan yhteydessä tapahtunutta etnistä puhdistusta ollut koskaan väestöltään venäläinen
"Mutta nyt venäjänkarjalaiset asukkaat ovat onnellisia kauniis-
ta ja luonnonrikkaasta maastaan, ja näin onkin hyvä. Vot! ;))"
Keitä tarkoitat "venäjänkarjalaisilla"? Kun suomenruotsalaiset ovat Suomessa asuvia etnisiä ruotsalaisia niin venäjänkarjalaiset ovat saman logiikan mukaan Venäjällä asuvia etnisiä karjalaisia eivätkä heidän asiansa näytä oikein hyvin olevan lenkin https://fi.wikipedia.org/wiki/Karjalaiset_(kansa) mukaan. Karjalan kielikin on vaarassa kadota kokonaan jo lähitulevaisuudessa.
Karjalan ryöstetyt alueet ovat avohaava naapurusten välillä.
Omaisuudesta kannattaa pitää hyvää huolta, niin ryöstäjät eivät tee kepposiaan.
Suomi tosin ei kylläkään ollut valveilla.
Näin se on.
Itse en aio matkustaa Venäjälle ja en osta venäläisiä tuotteita, ennen kuin Tarton rauhan rajat on palautettu.
Eipä paljon venäläisiä tuotteita ole kaupanhyllyllä näkynytkään.
Minä käytän venäläisiä tuotteita. Ostan joka kuukausi useilla sadoilla euroilla mainioita Lukoilin tuotteita. Polttoaineet , moottoriöljyt ym. Kertakaikkiaan laadukkaita tuotteita.
Onneksi hybridejä ja sähköautoja myydään päivä päivältä enemmän.
Samoin monet öljylämmittäjät siirtyvät ilmavesi ja maalämpöpumppuihin.
Se on todellakin onni. Mitä enemmän sähköautoja , sen halvempi bensa. Minä ajan jatkossakin bensa autolla.
Emme tarvitse ammoisina aikoina sodissa hävittyjä alueita, ja ketä enää edes kiinnos-
taa koko asia? Meillä on asiat hyvin ilman kurjia karjaloitakin. -Eiks jeh?
Artikkelista https://www.ts.fi/lukijoilta/1073781195/Karjalan palautus on mahdollista saa kyllä sen kuvan että Karjalan palautus kiinnostaa aika monia suomalaisia.
Meillä asuttomatonta Karjalaa omastakin takaa. Koko itärajan matkalla on myynnissä tuhansia tyhjillään olevia kiinteistöjä. Siitä vaan karjala takaisin- tyypit ostoksille!
Ja keskustelusta https://keskustelu.suomi24.fi/t/16201099/maailman-vahingollisin-raja voit lukea miksi Itä-Suomi on muuttunut kehitysalueeksi josta muutetaan pois
Karjala takaisin-tyypit voi nostaa Karjalan uuteen kukoistukseen. Investoimalla vaikkapa Tohmajärveen saataisiin uusi Viipuri. Kaikkihan on vain tahdosta kiinni. Valtava , uusi nykyaikainen kaupunki pilvenpiirtäjineen todistaisi karjalatakaisin liikkeen olevan tosissaan.
Onko tämä jokin vitsi? Tohmajärvellä ei ole Viipurin edullista sijaintia. Ja miksi olet Venäjän puolella etkä Suomen?
Ei se ole vitsi. Tohmajärvellä on edullinen sijainti Tohmajärveksi. Jos on todellinen tarkoitus nostaa Karjala kukoistamaan , voi aloittaa Suomen karjalasta.
Onko kaikki kanssasi eri mieltä olevat Venäjän puolella? Silloinhan todennäköisesti suurin osa suomalaisista on Venäjän puolella.
Onko sinulla tietoa siitä kuinka suuri prosentti suomalaisista vastustaa luovutetun Karjalan palauttamista Suomen yhteyteen? Vastaa mieluiten uskottavan lenkin kera.
Seppo R on ilmaissut halukkuutensa ryhtyä Tohmajärvelle perustettavan Novaya Vyborgin Bürgermeisteriksi.
Avasin juuri Hk:n Sinisen lenkin jonka kera vastaan ; ei pienintäkään käsitystä.
Tosin en ymmärrä sitäkään , miten se tähän liittyy?
Vai aattelitko , että Suomessa pidettävän huutoäänestyksen
perusteella ratkaistaan Karjalan palautus?
Putinin suhtautuminen Suomeen on tietääkseni erittäin positiivista, eli häntä ei tarvitse pelätä ollenkaan.
Ukrainaan ja Georgiaan hän ei ole selvästikään suhtautunut yhtä positiivisesti joten voiko tuohon luottaa Suomenkaan osalta? Ja jos hän nyt on niin positiivinen Suomea kohtaan niin hän voisi osoittaa sen käytännössä palauttamalla Suomelle ne alueet jotka Neuvostoliitto ryösti Suomelta toisessa maailmansodassa.
Miten Putin voi olla vastuussa Nl:n tekemisistä? Hän on Venäjän pressa eikä ollut edes syntynyt sotien aikaan. Georgian lahja maailmalle , Stalin , oli liittoutuneiden tuella lohkomassa Suomea. Täytyy vaatia Georgialta vastaavat maa alueet , mitä Stalin varasti.
Suomen ei pidä auttaa venäjää missään asiassa millään tavalla ennen kuin palauttavat varastamansa alueet.
Suomen pitäisi viimeistään nyt laittaa sisään anomus Natoon liittymisestä. Vain Nato on tae Karjalan kunniakkaseen palauttamiseen. Tosin on sangen epävarmaa hyväksyykö Nato tuota anomusta. Venäjä on niin pelottavan vahva ja arvaamaton.
Oli tyhmää ettei Suomi hakenut NATO-jäsenyyttä jo 1990-luvulla.
Nato on tae siitä , että menetämme loputkin maastamme.
Miten niin? Baltian maat eivät ole NATO:on liittymisensä jälkeen menettäneet mitään suurista venäläisvähemmistöistään huolimatta, NATO:on kuulumattomat Georgia ja Ukraina sen sijaan ovat menettäneet alueita.
Tuo on aivan totta.
Jos eivät kuuluisi NATOon, olisi Venäjä jo höökinyt. Venäjä ei kestä sitä kun muut kansat päättää omista tekemisistään. Ei kuitenkaan uskalla hyökätä siihen NATOon.
Voiskohan käydä kauppaa? Suomen alueet Suomelle takasin ja vastin olisi sitoumus ettei mennä NATOon? Tosin Venäjä sopii ihan mitä vaan mutta hyökkää heti kun uskaltaa tai ahdistuu.
Jos Suomi päättäisi ottaa Karjalan takaisin tulisiko EU maat hankkeeseen mukaan ???Viime sodassa Portugali lähetti meille ruostuneita sardiini purkkeja ja yhden sotilaan joka karkasi myöhemmin vihollisen puolelle.
Tuskin tulisi. Karjala tosin yhdistyisi. Mutta Venäjän länsiraja olisi Torniojoessa.
Sen verran tosta lähi-idästä kumpi osapuoli on aina aloittanut sodan ja aina hävinnyt.