luonnon tasapaino

Anonyymi

minua kiinnostaa kovasti luonnon suorittama karsinta (Malthusefekti jos niin voisi sanoa). tässä olisi eräänlainen ajatuskoe.
Darwin laski joskus, että jos vaikka elefanttinaaras saisi elämänsä aikana vain kaksi jälkeläistä, ja ne kaksi vuorostaan taas kaksi jne, niin 750 vuodessa elefantteja olisi 19 miljoonaa, siis yhdestä pariskunnasta. (Todellisuudessa elefantti saa noin viisi poikasta). Sama laskutapa pätee tietenkin kaikkiin eläimiin.
Kysymys kuuluu, tapahtuisiko karsintaa, vaikka ruokaa olisi rajattomasti ja peto - saalisdikotomiaa ei olisi? Tila olisi tietysti rajallinen, we have just one planet.

12

122

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      toimin tavallaan paholaisen asianajajana itselleni, jostain syystä haluan hahmottaa 'luonnonvalinnan välttämättömyyden' niin, että tajuan itsekin ;).

    • Kahdella jälkeläisellä ei nisäkäskanta lisäänny. Matematiikkaa, ei biologiaa. ; )

      Nopea lisääntyminen elinolojen muututtua suotuisiksi tai jonkin muun muutoksen tapahduttua suotuisan elänilajin kannat kasvavat nopeasti ja holtittomasti, kunnes tulee seinä vastaa ruoan tai tilan loputtua. Tällöin taistelu olemassaolosta taas alkaa ja muuntuminen nopeutuu.

      Evoluutio on kuitenkin hidasta, ei ajattele eikä suunnittele, joten nopeasti elintilansa rajat saavuttaneen lajin kanta saattaa olojen yht'äkkiä huonontuessa tai tilan loppuessa romahtaa jopa sukupuuttoon.

      https://urly.fi/1Ifx

      Jos tilaa ja resursseja on rajattomasti, kanta kasvaa rajattomasti. Vaikka olosuhteet olisivat suotuisat itse sanoisin, että lajiutumista tapahtuisi silti edelleen yhteyksien katkettua ihan pelkästään etäisyyden takia.

      Voitaisiin siis sanoa, että yksi nisäkäslaji ei voi täyttää koko Dysonin pallon pinta-alaa, koska laji ehtisi lajiutua moneksi eläinlajiksi ennen kuin koko pinta-ala olisi täytetty. ; )

      • Anonyymi

        Mielenkiintoinen linkki.
        Joo, tarkoitinkin mielikuvituksellista tilannetta jossa 'kaikki' lisääntyvät rajatta.
        Mutta siis todellisuudessa kanta on yleensä sen kokoinen, kuin tila ja resurssit sallivat. Mikä tarkoittaa kilpailua. Ja pedot syövät saaliita jne. Tiedän kyllä tämän teoriassa, yritin vain tajuta.


    • Anonyymi

      Ihminen on tyyppiesimerkki siitä miten "ylivertainen" domidoiva laji voi "lisääntyä ja täyttää maan" ja vähän ylikin.
      Kaikella on kuitenkin aikansa, niin myös meillä ihmisillä. Viimeistään 100 000 000 vuoden päästä meistä ihmisistä ja koko luomakunnasta on jäljellä vain paksu musta kerrostuma peruskalliossa.

      • Anonyymi

        sitä odotellessa, heh


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        sitä odotellessa, heh

        Ei sitä ihmisen yksilönä tarvitse juuri yli 100 vuotta kauempaa odottaa, ei toki silloin vielä olla osana peruskalliota vaan maatuneena sen esiastetta.


    • Jos elefanttinaaras saisi vain kaksi (eloon jäävää) jälkeläistä elefanttien määrä ei tietenkään muuttuisi sukupolvien saatossa mihinkään. Jos elefanttinaaras saisi kaksi NAARASpoikasta ja 1-3 urospoikasta, niin määrä tietenkin kaksinkertaistuisi sukupolvessa ja enemmän kuin 1000-kertaistuisi kymmenessä sukupolvessa. Tätä kutsutaan ekponentiaaliseksi lisääntymiseksi ("korkoa korolle").

      Koska maapallo on rajallinen, niin myös kaikki sen elinympäristöt ovat rajallisia. Eksponentiaalinen lisääntyminen rajallisessa tilassa johtaa aina ja väistämättä resurssien loppumiseen ja karsintaan. Eli se johtaa luonnonvalintaan.

      • Oman elämämme LUCA:n ensimmäiset vuodet olisivat varmasti olleet hätkähdyttävää seurattavaa: jakautumalla lisääntyvä organismi yksin kokonaisella planeetalla, jolla aivan mielettömästi syötävää, eikä ensimmäistäkään kilpailijaa, saati vihollista.

        Montakohan vuotta meni, ennen kuin tuli seinä vastaan, ja ruoasta piti alkaa kilpailemaan ja/tai sopeutumaan syömään jotain muuta?

        Sitten tulivat pedot...


    • Olen miettinyt tällaista; olennaisena osana evoluutioteoriaan kuuluu, että "heikoimmat yksilöt häviävät, eivätkä ainakaan tuota paljon jälkeläisiä. Vahvimmilla ja terveimmillä yksilöillä on parhaat mahdollisuudet jäädä henkiin ja lisääntyä." (lainaus Pertti Ranta, Charles Darwin, elämä ja evoluutio). Päällisin puolin tuo on hyvin loogista; jos on terve ja vahva elää kauemmin ja saa paljon jälkeläisiä. Yes.
      Silti, jos ei huomioida harvalukuisia hyödyllisiä mutaatioita edes, niin valintaahan tapahtuu koko ajan, eli esim suurehkossa populaatioissa käytännössä kaikki yksilöt ovat melko hyvin sopeutuneita, eikö? Ja sairaat ja heikot karsiutuvat, plus sattuman korjaamat.
      Mietin siis, että jos ja kun sattuu hyödyllinen mutaatio kohdalle, niin missä mielessä konkreettisesti se lisääntyy "enemmän"? Tajuaako joku? Kai jokaisella lajilla on joku raja, kuinka monta poikuetta yksi naaras voi saada (ja aika moni yksilö saavuttaa sen maksimirajan), eihän se onnekas mutaationkantaja sitä voi ylittää? Eli onko keskimääräisesti niin, että mutaationkantaja lisääntyy 'yhtä hyvin kuin muutkin jo ennestään hyvin sopeutuneet'? Silloinhan mutaation leviäminen on melko hidasta, onko näin? Kaikki jälkeläiset eivät välttämättä edes peri sitä, ainakaan dominoivana ominaisuutena? Ja voihan mutaation kantajalla olla *sekä* hyödyllinen mutaatio (joka ei valikoi kantajaansa eikä "tiedä" olevansa hyödyllinen) että esim heikot jalat (heikot jalat mutta terävä pää), joten se lisääntyy silti harvalukuisemmin kuin parhaiten sopeutuneet.

      Saiko joku kenties tästä selvää; eli onko luonnossa ts todellisuudessa hyödyllisten mutaatioiden leviäminen yleensä kovin hidasta.

      • Evoluutio ei suunnittele, ei "kehitä" mitään, eikä sillä ole älyä. Se vain on, koska ei ole muuta mahdollisuutta eliöiden perimän mutatoituessa, sekoittuessa ja kilpaillessa.

        Ilman suunnittelua evoluutio on _hyvin_ hidasta, eikä sillä ole suuntaa, vaan kaikki perustuu opportunismiin ja olemassa olevien ominaisuuksien, myös perimässä piilevien hyödyntämiseen.

        Ainakin eräät tutkijat ovat indisiotodisteiden nojalla vakuuttuneita siitä, että keskimäärin ihmiset olivat älykkäämpiä 10 000 vuotta sitten kuin nyt. Nykytekniikalla modernissa yhdyskunnassa älykkäät ihmiset lisääntyvät vähemmän kuin vähemmän älykkäät, joten trendi on selvä.

        Modernissa yhteiskunnassa typerykset myös selviävät hengissä lisääntyäkseen, mutta sellainen koukku evoluutiossa on, että sitten, kun ihmiskunnan keskimääräinen älykkyys ei enää riitä ylläpitämään hyvinvointiyhteiskuntaa pystyssä ja se romahtaa, pudottaen ihmiskunnan harvat eloonjääneet taas selviytymistaisteluun, ei välttämättä ihmisten älykkyys palaakaan entiselle tasolle, vaan evoluutio soveltaa jotain muuta variointia, esimerkiksi kehittää ihmisille pitkät, terävät kynnet, torahampaat ja lihaksiston takaisin.

        Tai sitten ihmiskunta kuolee sukupuuttoon. Evoluutiolle aivan yhdentekevää.


      • Kollimaattori kirjoitti:

        Evoluutio ei suunnittele, ei "kehitä" mitään, eikä sillä ole älyä. Se vain on, koska ei ole muuta mahdollisuutta eliöiden perimän mutatoituessa, sekoittuessa ja kilpaillessa.

        Ilman suunnittelua evoluutio on _hyvin_ hidasta, eikä sillä ole suuntaa, vaan kaikki perustuu opportunismiin ja olemassa olevien ominaisuuksien, myös perimässä piilevien hyödyntämiseen.

        Ainakin eräät tutkijat ovat indisiotodisteiden nojalla vakuuttuneita siitä, että keskimäärin ihmiset olivat älykkäämpiä 10 000 vuotta sitten kuin nyt. Nykytekniikalla modernissa yhdyskunnassa älykkäät ihmiset lisääntyvät vähemmän kuin vähemmän älykkäät, joten trendi on selvä.

        Modernissa yhteiskunnassa typerykset myös selviävät hengissä lisääntyäkseen, mutta sellainen koukku evoluutiossa on, että sitten, kun ihmiskunnan keskimääräinen älykkyys ei enää riitä ylläpitämään hyvinvointiyhteiskuntaa pystyssä ja se romahtaa, pudottaen ihmiskunnan harvat eloonjääneet taas selviytymistaisteluun, ei välttämättä ihmisten älykkyys palaakaan entiselle tasolle, vaan evoluutio soveltaa jotain muuta variointia, esimerkiksi kehittää ihmisille pitkät, terävät kynnet, torahampaat ja lihaksiston takaisin.

        Tai sitten ihmiskunta kuolee sukupuuttoon. Evoluutiolle aivan yhdentekevää.

        Jaa, en tiedä kenelle tuo vastaus oli suunnattu (henkilölle joka on niin tyhmä kuin minä?), mutta oli siinä yksi lause joka käsitteli kyselemääni asiaa. Kiitos...


    • Anonyymi

      Korona ilmestyi karsimaan suunnatonta ihmispopulaa.
      Jos jotain kannattaa hyödyntää niin sitä jota on suurin määrin tarjolla.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Oletko tyytyväinen viime tapaamiseemme?

      Vai toivoitko sen menevän toisella tavalla? Miten?
      Ikävä
      72
      3063
    2. Nyt se sit loppuu

      Et ei enää nähdä ja yhteyttä pidetä.
      Ikävä
      55
      2725
    3. Kuoleman pelko katosi

      Olen pelännyt koko elämän ajan kuolemaa mutta yhtäkkiä kun hindut paljastivat totuuksia uskonnoista noin aloin yhtäkkiä
      Hindulaisuus
      432
      2335
    4. Viikonloppu terveiset kaivatulle

      tähän alas ⬇️⬇️⬇️
      Ikävä
      79
      2188
    5. Jos sitä keittelis teetä

      Ja miettis mitä mies siellä jossain touhuilee... ☕️
      Ikävä
      95
      1996
    6. Myötähäpeä kun näkee sut,

      tekisit jotain ittelles. Ihan hyvällä tämä!
      Ikävä
      57
      1929
    7. Huomenta ........

      Huomenta 💗 Tiedän, että tuntuisit hyvälle.
      Ikävä
      12
      1576
    8. Kuhmolainen on selvästi kepun lehti

      Kuhmolaise etukannessa oli Kuva kun Jaskalle annettiin karhu patsas.mutta kukmolaislehti oli niin kepulainen että Jaskan
      Kuhmo
      17
      1537
    9. Ei mun tunteet

      ole mihinkään kadonnut. Enkä mä sua inhoa tai ole kyllästynyt. Mä ymmärsin, ettet ole kiinnostunut minusta, ainakaan sil
      Ikävä
      30
      1380
    10. Mitä nämä palautteet palstalla ovat?

      Joku uusi toimintatapa rohkaista kirjoittajia vai mistä on kyse?
      Ikävä
      30
      1351
    Aihe