Halla-aho Kirkko ja kaupunki -lehdessä

”Uskonnoton” on Halla-ahon mukaan ”varmaankin oikea sana” kuvaamaan häntä. Hän erosi kirkosta vuonna 1989.

- -

– Ehkä tässä päästään sivuamaan puolueen kristillis-sosiaalista perustaa. Uskon moniin kristinuskon hyveisiin, perusarvoihin ja standardeihin. Mielestäni kymmenen käskyä on aika hyvä ohjenuora ihmiselle riippumatta siitä, onko hän uskonnollinen vai ei.

Kristillisiä hyveitä ovat Halla-ahon mielestä esimerkiksi pidättyväisyys, rehellisyys, toisten ihmisten omaisuuden kunnioittaminen, toisen posken kääntäminen (”jota ei tietenkään pidä periaatteena viedä naurettavuuksiin”) ja pasifismi (”jota niin ikään ei pidä vääntää irvikuvaksi”).

– Kristityt eivät tietenkään läheskään aina täytä näitä standardeja, mutta lähes kaikki meistä ovat yhtä mieltä siitä, että ne ovat hyveitä ja että niiden rikkominen on paheellista.

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/uskonnoton-jussi-halla-aho-ei-pida-jumalan-olemassaolon-pohtimista-jarkevana-mutta-arvostaa-kristillista-pasifismia-ja-lukee-lapsilleen-iltarukouksen

Mitä mieltä tästä?
2851
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

Juuri nyt Haho on politiikan patologi, tietää kaiken, ei voi tehdä mitään. Perussuomalaisten puheenjohtajan mielestä Suomen luterilainen kirkko on rappiotilassa. Se muistuttaa hänestä keskustapuoluetta. ... Näkisin, että islamilaisen maailman positiivinen kontribuutio ihmiskunnalle on erittäin heikko ja vähäinen. Minun on vaikea keksiä mitään positiivista""

Hahon joukkoihin Helsingissä on ollut tungos. Sielä arkeologi johtaa, arkeologi on usein uskonnon patologi. PS Helsinki ry:n uusi hallituksen puheenjohtaja on Sampsa Rydman, koulutukseltaan arkeologi ja graafinen suunnittelija. Hän on kokoomuksen kansanedustaja Wille Rydmanin setä ja säveltäjä Kari Rydmanin poika. Rydmaneja on ollut sekä eduskunnassa, että Helsingin valtuustossa jo sata vuotta.

Äänestä
  • >PS Helsinki ry:n uusi hallituksen puheenjohtaja on Sampsa Rydman, koulutukseltaan arkeologi ja graafinen suunnittelija. Hän on kokoomuksen kansanedustaja Wille Rydmanin setä ja säveltäjä Kari Rydmanin poika.

    Eli siis muodikkaasti koulukiusattu. Muistan kuinka Kari itki lehdissä, miten hänen lapsiaan kiusataan koulussa isänsä tähden. Silloin olivat sketsisarja Hymyhuulissa Batman ja Ryydman, jotka loikkivat tuhannen tuhatta ryydloikkaa.

    Äänestä

Minusta jutussa jotenkin jännästi kristityn hyve oli kristinuskon syytä, islaminuskoinen hyvä tataari puolestaan olisi kaiketi muutenkin ollut hyvä.

Joka tapauksessa on minusta hyvä lukea artikkeli. Halla-aho sanoo selkeämmin sen mitä moni muu arvatenkin ajattelee, vaikka ei osaa samalla tavoin ilmaista.

Äänestä
  • Se johtuu tataarien luokka-asemasta joka hyödytti heitä ja Suomea ja edelleen

    Nykyislamilaisten luokka-asema eli mitä välii kun on kelakortti
    haittaa heitä ja suomalaisia

    Äänestä

Onpa muuten jännä, että tästä on poistunut huomautukseni Jorin tavasta tehdä uusia aloituksia asioista, joista on jo aloitus. Tästäkin asiasta on jo aloitus, mutta siinä tuli esiin näkökulma, joka raivostuttaa Joria. Siksi hän haluaa alkuperäisen aloituksen painuvan unhoon.

Äänestä

Tataareja oli sivistysalueella eli Varsinais-Suomessa yrittäjinä osa pakeni loppumetreillä leninistejä. Suomen olisi pitänyt ottaa enemmän tataareja ja juutalaisia Venäjältä meillä olisi komea pienyrityssuvusto ja muutama Nobel- palkinto lisää. Kysyin kerran Haholta miksi hänen mielestään tataarit sopeutuivat kunislamistite kijihadin Turkuun hän vastasi, että yrittäjäluonteisen on pakko sopeutua tarkoittaen ettei paapojamädättäjiä ei siihen aikaan ollut

Äänestä
  • Siinä on taas ne kristitn arvot kauneimmillaan. Lähimmäisen rakkaus, toisen posken kääntäminen ja muuut.

    1Äänestä

  • Silkkitien kauppiaat ovat tuoneet mukanaan myös sivistystä. Siihen aikaan Silkkitie tarkoitti jotain muuta kuin nykyään. Abrahamilaisen taustansa takia sekularisoituneet islamilaiset ja kristityt tulevat kyllä ihan hyvin toimeen keskenään. Vähemmän sekularisoituneissa islamistit ja juutalaiset tuntevat, ajoittaisista sodistaan huolimatta, olevansa enemmän veljiä ja sisaria keskenään kuin kristittyjen kanssa.

    https://www.youtube.com/watch?v=oKiwnbX_omM

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Siinä on taas ne kristitn arvot kauneimmillaan. Lähimmäisen rakkaus, toisen posken kääntäminen ja muuut.

    Joo tataarille (yrittäjä) ja Trumpille (tukee Nokiaa) käännetään oikea poski ainakin johonkin asteeseen. Vapari joutuu tyytymään oikeaan suoraan

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Silkkitien kauppiaat ovat tuoneet mukanaan myös sivistystä. Siihen aikaan Silkkitie tarkoitti jotain muuta kuin nykyään. Abrahamilaisen taustansa takia sekularisoituneet islamilaiset ja kristityt tulevat kyllä ihan hyvin toimeen keskenään. Vähemmän sekularisoituneissa islamistit ja juutalaiset tuntevat, ajoittaisista sodistaan huolimatta, olevansa enemmän veljiä ja sisaria keskenään kuin kristittyjen kanssa.

    https://www.youtube.com/watch?v=oKiwnbX_omM

    Kristillisyydessä on selvä "arjalainen" vaikutus, joka yhdistää sen aivan selvästi buddhalaisuuteen, ehkä myös hindulaisuuteen. Niinpä ei ole niinkään kummallista, jos Jeesus tosiaan oli muita vaaleampi ja hänestä piirretyt taulut siinä osittain oikeassa. Vain osin, sillä vaikka hän olisi ollut ympäristöään vaakeampi, jo pelkästään auringon vaikutuksesta hän olisi ollut tummempi kuin italialaisylimistön hulttiopoika, joka tauluissa komeilee kalpeana valvomisesta, krapulasta sekä sisä- ja yöelämästä.

    Jeesuksen kieli olikin aramea, eikä hebrea, ja kristinusko varsinaisesti syntyi Kreikassa (ja helleenisessä Egyptissä) nimellisesti roomalaisena, voimakkaan uusplatonisuuden vaikuttamana. Tuliko käsitys yhdestä (The One) juutalaisuudesta uuspaltonismiin vai toisinpäin (jolloin se olisi sieltä tullut myös islamiin)?

    Äänestä

Kirkko on unohtanut perinteiset ja terveet arvot suvaitsevaisuudellaan ja se on huolestuttavaa.

Äänestä
  • Hyvä kun joku sanoo tuon suoraan, arvostan tätä suoruutta.
    Muutenkin olisi hyvä, jos perinteisiä arvoja, kristillisiä arvoja, perinteisiä kristillisiä arvoja, perintiesiä perhearvoja ym. kaipaavat selkeästi kertoisivat mitä nämä heidän mielestään ovat, ettei tulisi väärinkäsityksiä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Hyvä kun joku sanoo tuon suoraan, arvostan tätä suoruutta.
    Muutenkin olisi hyvä, jos perinteisiä arvoja, kristillisiä arvoja, perinteisiä kristillisiä arvoja, perintiesiä perhearvoja ym. kaipaavat selkeästi kertoisivat mitä nämä heidän mielestään ovat, ettei tulisi väärinkäsityksiä.

    Siitä tulisikin pitkä lista ja selostus, jos kaiken kirjoittaisin, mitä tarkoitan. Jokainen, jolle perinteiset arvot on tärkeät tietää kyllä mistä on kysymys.

    Joskus kristillisyys on pelkkää tapakristillisyyttä, tehdään asioita tietyllä tavalla kun on niin aina tehty. Se mitä ihmisellä sisällä on, se ohjaa ajattelua ja tekemisiä. Pyrkimys hyvään on kaiken pohjana, mutta ei hyvän varjolla voi suvaita mitä vain.

    Kirkko on kylmä rakennus ja metsä voi olla kirkko. Tiedän, että teologisesti usko Jumalaan ja pyhä kolminaisuus on kristillisyyden perusta. Se on myös kapeampi pohja uskolle. Parannus ja synnin tunto kuuluu kristillisyyteen.

    Nykyään kun on vallalla "hällä väliä"- tyyli ja kaikki käy. Suvaitsevaisuudella rapautetaan yhteiskunnan moraalipohjaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Siitä tulisikin pitkä lista ja selostus, jos kaiken kirjoittaisin, mitä tarkoitan. Jokainen, jolle perinteiset arvot on tärkeät tietää kyllä mistä on kysymys.

    Joskus kristillisyys on pelkkää tapakristillisyyttä, tehdään asioita tietyllä tavalla kun on niin aina tehty. Se mitä ihmisellä sisällä on, se ohjaa ajattelua ja tekemisiä. Pyrkimys hyvään on kaiken pohjana, mutta ei hyvän varjolla voi suvaita mitä vain.

    Kirkko on kylmä rakennus ja metsä voi olla kirkko. Tiedän, että teologisesti usko Jumalaan ja pyhä kolminaisuus on kristillisyyden perusta. Se on myös kapeampi pohja uskolle. Parannus ja synnin tunto kuuluu kristillisyyteen.

    Nykyään kun on vallalla "hällä väliä"- tyyli ja kaikki käy. Suvaitsevaisuudella rapautetaan yhteiskunnan moraalipohjaa.

    Voisitko kuitenkin tiivistaa edes muutaman ydinkohdan perinteisista arvoista.

    "suvaitsevaisuuden moraalia rapauttava vaikutuskin" on jossain määrin monitulkintainen asia. Usein tässä yhteydessä esiin nostetaan mm. seksuaalivähemmistöjen suvaitseminen ja näiden oikeudet. Se, että henkilöillä joiden suuntausta en itse jaa on oikeus olla sellaisia kun ovat ei tarkoita että minun pitäisi noudattaa heidän suuntautumistaan eikä se ole minulta millään tavalla pois. Usein hyödyllinen ajatusleikki on pohtia että muuttuuko jonkun asema huonommaksi tai paremmaksi jos jokin asia hyväksytään ja miski -tai jos ko. asia kielletään, heikkeneekö jonkun asema/oikeudet vai paraneeko. Esimerkiksi "perinteinen" lasten fyysinen kurittaminen: paraniko vai huononiko lasten asema kun tämä kiellettin. Entä vanhempien asema? Kenen asema huononi eniten fyysisen kurittamisen kiellon myötä?

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Voisitko kuitenkin tiivistaa edes muutaman ydinkohdan perinteisista arvoista.

    "suvaitsevaisuuden moraalia rapauttava vaikutuskin" on jossain määrin monitulkintainen asia. Usein tässä yhteydessä esiin nostetaan mm. seksuaalivähemmistöjen suvaitseminen ja näiden oikeudet. Se, että henkilöillä joiden suuntausta en itse jaa on oikeus olla sellaisia kun ovat ei tarkoita että minun pitäisi noudattaa heidän suuntautumistaan eikä se ole minulta millään tavalla pois. Usein hyödyllinen ajatusleikki on pohtia että muuttuuko jonkun asema huonommaksi tai paremmaksi jos jokin asia hyväksytään ja miski -tai jos ko. asia kielletään, heikkeneekö jonkun asema/oikeudet vai paraneeko. Esimerkiksi "perinteinen" lasten fyysinen kurittaminen: paraniko vai huononiko lasten asema kun tämä kiellettin. Entä vanhempien asema? Kenen asema huononi eniten fyysisen kurittamisen kiellon myötä?

    Mikä haloslaisia panee tuota seksuaalivähemmistöä pyörittämään kun sitä hoidetaan joka paikassa maailmassa mutta pienen suomalaisvähemmistön oikeuksia vain Suomessa?

    Mitä maaimankyläparantajia vaparien sossuporukkavyrittää olla?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mikä haloslaisia panee tuota seksuaalivähemmistöä pyörittämään kun sitä hoidetaan joka paikassa maailmassa mutta pienen suomalaisvähemmistön oikeuksia vain Suomessa?

    Mitä maaimankyläparantajia vaparien sossuporukkavyrittää olla?

    En taaskaan ymmärrä mitä tarkoitat. Ensinnäkään, seksuaalivähemmistöjen asema ei "joka paikassa maailmassa" ole kovin hyvä. Onko se sinun hyvinvoinnistasi pois, jos naapurikaupungin homopari saa solmia avioliiton keskenään?
    Toisekseen, suomalaisista osa kuuluu seksuaalivähemmistöihin. Miksi meidän täällä Suomessa pitäisi syrjiä heitä heidän seksuaalisen suuntautumisensa takia? Eivätkö he ole ihan yhtä suomalaisia kuin me ja te muutkin?

    Ehkä voisit kertoa millaista yhteiskuntaa ja arvomaailmaa sinä haluat edistää noiden omistuisten nimittelyjen sijaan.

    2Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    En taaskaan ymmärrä mitä tarkoitat. Ensinnäkään, seksuaalivähemmistöjen asema ei "joka paikassa maailmassa" ole kovin hyvä. Onko se sinun hyvinvoinnistasi pois, jos naapurikaupungin homopari saa solmia avioliiton keskenään?
    Toisekseen, suomalaisista osa kuuluu seksuaalivähemmistöihin. Miksi meidän täällä Suomessa pitäisi syrjiä heitä heidän seksuaalisen suuntautumisensa takia? Eivätkö he ole ihan yhtä suomalaisia kuin me ja te muutkin?

    Ehkä voisit kertoa millaista yhteiskuntaa ja arvomaailmaa sinä haluat edistää noiden omistuisten nimittelyjen sijaan.

    Ei ole suomalalaistenkaan vähemmistöjen tilanne hyvä monissa maissa
    Seksuaalivähemmistöjä lässyttää joka maa oli tilanne sitten hyvä tai ei ja haloslaismädättäjillä se on sina mielessä

    vaparit on jonkinlainen maailmankylän sekunda-anarkistiosasto

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei ole suomalalaistenkaan vähemmistöjen tilanne hyvä monissa maissa
    Seksuaalivähemmistöjä lässyttää joka maa oli tilanne sitten hyvä tai ei ja haloslaismädättäjillä se on sina mielessä

    vaparit on jonkinlainen maailmankylän sekunda-anarkistiosasto

    Missä maissa suomalaisia erityisesti syrjitään heidän suomalaisuutensa vuoksi?
    Ja onko se pätevä syy syrjiä suomessa asuvia suomalaisia (tai muitakaan) vaikkapa heidän seksuaalisen suuntautumisesna tai katsomusensa vuoksi?

    Voisitiko myös kokeilla kirjoittaa kommenttisi joskus ilman että nimittelet noilla omituisilla termeillä? Uskottavuutta tai painoarvoa kommenteillesi tuollainen raivoava nimittely ei nimittäin tuo yhtään.

    Äänestä

"Mielestäni kymmenen käskyä on aika hyvä ohjenuora ihmiselle riippumatta siitä, onko hän uskonnollinen vai ei."

Just. Heti käskyjen alussa kielletään uskonnonvapaus ja vielä "turhaan" lausumasta ainoan sallitun jumalan nimeä. Lukitseekohan Mestari tämän varmasti? Jos, se on kyllä huolestuttavaa. Etenkin kun hän aiemmin sanomansa mukaan itse "ei usko Jeesukseen eikä muihinkaan menninkäisiin".

1Äänestä
  • Jos käskyt ottaa sananmukaisesti henkilökohtaisesti ("sinun ei tule pitämän muita jumalia"), niin eivät kai ne silloin rajoita kun kyseisen henkilön itsensä uskonnonvapautta. Vai eikö ihminen itsekään saa enää rajoittaa uskonnon vapauttaan, onko sekin vapaus liberaalileille niin ehdoton?

    Käskyssähän ei sanota, etteivätkö jotkut muuta saisi ja voisi pitää omia jumaliaan, jos välttämättä haluavat (joutua helvettiin).

    Äänestä

Räsäsen jatkuviin vainoajiin kuuluu anarkistien Vapaa- ajattelijoiden liitto, komsos-islamhyysännäinen

Tavio nostaa esiin, että poliisi teki jo aiemmin päätöksen, että Räsäsen radiopuheista ei aloiteta esitutkintaa, mutta sittemmin valtakunnansyyttäjä määräsi esitutkinnan käynnistettäväksi vastoin poliisin päätöstä.

Tavion mukaan valtakunnansyyttäjä alkaa näyttää poliittiselta toimijalta, mikä on omiaan heikentämään kansalaisten luottamusta oikeuslaitokseen.

Googlaa
räsäsen toistuvat kuulustelut

Äänestä
  • >>Tavion mukaan valtakunnansyyttäjä alkaa näyttää poliittiselta toimijalta, mikä on omiaan heikentämään kansalaisten luottamusta oikeuslaitokseen.<<

    Minun luottamukseni on vahvistunut, terveisiä Villelle. Ville voisi myös opiskella juridiikkaa sen verran että tietäisi mitä vks:n alaan kuuluu ja mitä ei. Ai hitto, sehän onkin varatuomari eli puhuu vasten parempaa tietoaan kun tietää että kuulijoilla saattaa vähän hihna luistaa.

    Äänestä

Aloittaja

Tajusin vasta nyt mihin viittaa ketjun keskellä oleva huomio aiemmasta aloituksesta. Ei se ollutkaan toisen ketjun keskellä oleva juttu, vaan oma "vaparit raivona..." -aloituksensa.

En lue noita raivoketjuja. Jos on asiaa, sen voi esittää ilman että nostaa otsikkoon kuvitelmiaan siitä mitä vapaa-ajattelijat miettivät.

Äänestä

Sa oittaa ajattelua jonka joku jakaa. Iltarukoukset eivät ole tspana kaikissa persukodeissa.

Äänestä

Pitääkö vapareilta kysyä lupa miten kukin voi toimia lastensa kanssa? Ateistina en lue iltarukouksia lapsille, mutta mikäli Halla-Aho haluaa lukea ei siinä mitään rikollista ole.
Vapareiden viha luterilaisia ja ei vasemmistolaisia kohtaan on käsittämätöntä, vaikka muka puolustatte tasa-arvoa ja muita mainitsemianne hyveitä.
Kertokaa joskus rehellisesti että ajatte stalinistien ja muslimien oikeuksia.

Äänestä
  • Aloittaja

    Halla-aho lukekoon iltarukouksen jos niin haluaa. Valehtelu on rumaa mutta ei laitonta.

    Vai mitä muuta kuin valehtelua on lukea iltarukous ellei itse jumaliin usko?

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Halla-aho lukekoon iltarukouksen jos niin haluaa. Valehtelu on rumaa mutta ei laitonta.

    Vai mitä muuta kuin valehtelua on lukea iltarukous ellei itse jumaliin usko?

    Nyt menit halpaan Mäntysalo, koska olet lukenut satuja lapsille
    vaikket niihin usko

    Tästähän kasvatuksessa on kyse, kaikkea raadollisuutta ei pidä heti paljastaa naiiville

    Niin se vaan tietokonenikkarikin putoaa logiikasta

    Mäntysalo, olet mennyt kummasti muutamassa kohden ennenkin halpaa, olen ihmetellyt tietynlaista naiivia teininotettasi yhteiskunnan asioihin. Oliko sinulla koulussa oppimisvaikeuksia ja kypsyit vasta vanhana?

    Haho on poikkeuksellisen kypsä, olen ihmetellyt mistä rokkipoika on sen hankkinut, ehkä se tuli tästä taistelusta ylivoimaista madiaa Yleä ja Hesari vastaan, jotka tekivät hänestä törkeällä nälvinnällään poliitikon

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nyt menit halpaan Mäntysalo, koska olet lukenut satuja lapsille
    vaikket niihin usko

    Tästähän kasvatuksessa on kyse, kaikkea raadollisuutta ei pidä heti paljastaa naiiville

    Niin se vaan tietokonenikkarikin putoaa logiikasta

    Mäntysalo, olet mennyt kummasti muutamassa kohden ennenkin halpaa, olen ihmetellyt tietynlaista naiivia teininotettasi yhteiskunnan asioihin. Oliko sinulla koulussa oppimisvaikeuksia ja kypsyit vasta vanhana?

    Haho on poikkeuksellisen kypsä, olen ihmetellyt mistä rokkipoika on sen hankkinut, ehkä se tuli tästä taistelusta ylivoimaista madiaa Yleä ja Hesari vastaan, jotka tekivät hänestä törkeällä nälvinnällään poliitikon

    Onko sinulla lapsia? Jos, kerrotko heille että prinsessa Ruususen linna on oikeasti olemassa?

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


jori.mantysalo kirjoitti:

”Uskonnoton” on Halla-ahon mukaan ”varmaankin oikea sana” kuvaamaan häntä. Hän erosi kirkosta vuonna 1989.

- -

– Ehkä tässä päästään sivuamaan puolueen kristillis-sosiaalista perustaa. Uskon moniin kristinuskon hyveisiin, perusarvoihin ja standardeihin. Mielestäni kymmenen käskyä on aika hyvä ohjenuora ihmiselle riippumatta siitä, onko hän uskonnollinen vai ei.

Kristillisiä hyveitä ovat Halla-ahon mielestä esimerkiksi pidättyväisyys, rehellisyys, toisten ihmisten omaisuuden kunnioittaminen, toisen posken kääntäminen (”jota ei tietenkään pidä periaatteena viedä naurettavuuksiin”) ja pasifismi (”jota niin ikään ei pidä vääntää irvikuvaksi”).

– Kristityt eivät tietenkään läheskään aina täytä näitä standardeja, mutta lähes kaikki meistä ovat yhtä mieltä siitä, että ne ovat hyveitä ja että niiden rikkominen on paheellista.

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/uskonnoton-jussi-halla-aho-ei-pida-jumalan-olemassaolon-pohtimista-jarkevana-mutta-arvostaa-kristillista-pasifismia-ja-lukee-lapsilleen-iltarukouksen

Mitä mieltä tästä?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu