Täällä väitetään, että Suomen olisi kannattanut luottaa Staliniin ja suostua vaatimuksiin syksyllä 1939.
Luottamus pitää kuitenkin ansaita olemalla rehellinen eikä Stalin ollut rehellinen.
Stalin valehteli ettei Saksan kanssa tehty mitään salaista etupiirijakoa 23.8.1939
Baltian maille Stalin lupasi syksyllä 1939 tukikohtasopimusten artiklassa ettei Baltian maiden itsenäisyyttä mitenkään uhata. Kesällä 1940 itsenäisyys kuitenkin vietiin.
Stalin valehteli että suomalaiset ampuivat tykillä rajan yli Mainilan kylään ja sitä käytettiin syynä hyökätä Suomeen.
Stalin valehteli että saksalaiset murhasivat Katynissa 20000 puolalaista vankia.
Luottamus pitää kuitenkin ansaita olemalla rehellinen eikä Stalin ollut rehellinen.
Stalin valehteli ettei Saksan kanssa tehty mitään salaista etupiirijakoa 23.8.1939
Baltian maille Stalin lupasi syksyllä 1939 tukikohtasopimusten artiklassa ettei Baltian maiden itsenäisyyttä mitenkään uhata. Kesällä 1940 itsenäisyys kuitenkin vietiin.
Stalin valehteli että suomalaiset ampuivat tykillä rajan yli Mainilan kylään ja sitä käytettiin syynä hyökätä Suomeen.
Stalin valehteli että saksalaiset murhasivat Katynissa 20000 puolalaista vankia.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Venäläistutkija Juri Kilin myöntää että Stalin huijasi suomalaisiakin syksyllä 1939.
Ei hänelle tullut mitään rehellisyyspuuskaa kuten jotkut Suomessa yhä uskoo.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006352401.html
Valehteleminen ei ole kaikille ollenkaan niin vaikeaa, kuin mitä me usein luulemme. Nytkin kaikilla kolmella suurvallalla on erittäin taitavat valehtelijat päämiehinä. Kukin valehtelee tavallaan.
Taisit unohtaa, että keväällä -40 oli pakko luottaa Stalinin sanaan ja sopimukseen ja luotettiin myös. Miehitystä ei tullut ! Oliko Stalin muuttunut luotettavaksi sillä välin ?
Molotovin sanoma oli kesäkuussa 1940 tämä, ja tuskin hän pelkästään omia mielipiteitään kuulutti.
"Molotovin keskustelut Liettuan ulkoministeri Vincas Krėvė-Mickevičiuksen kanssa Kremlissä 30.6.1940, kolme ja puoli kuukautta talvisodan rauhan solmimisen jälkeen, eivät jättäneet mitään epäselvää Neuvostoliiton tavoitteista myös Suomen suhteen (Krėvė-Mickevičius, 1940). Molotov vaati kuulijaltaan todellisuudentajua: ”Teidän on ymmärrettävä, että pienet kansat tulevat häviämään tulevaisuudessa. Teidän Liettuanne ja muiden Baltian kansojen, Suomi mukaan luettuna on liityttävä kunniakkaaseen neuvostokansojen perheeseen. Sen vuoksi teidän tulisi nyt alkaa perehdyttää kansaanne neuvostojärjestelmään, joka tulevaisuudessa tulee hallitsemaan kaikkialla Euroopassa ja jota tullaan toteuttamaan nopeammin joissakin paikoissa, kuten Baltian maissa ja myöhemmin muualla.”"
https://tammenlehva.fi/2020/04/01/hitlerin-ja-stalinin-yhteistyo-ja-talvisodan-merkitys-kansainvalisessa-politiikassa/
"Miehitystä ei tullut!"
Ei tullut Suomen miehitystä, ja hyvä niin.
Ja sille oli syynsä.
Stalin myöhästyi Suomen osalta keskittyessään ottamaan ensin Viron, Latvian ja Liettuan, jotka olivat edellisenä syksynä luottaneet hänen lupauksiinsa.
""RKKA:n propagandatyöntekijä ja agitaattori", nro 21, marraskuu 1939:
NEUVOSTOLIITON KORKEIMMAN NEUVOSTON 1. KOKOONPANON YLIMÄÄRÄINEN VIIDES ISTUNTO
Neuvostoliiton ulkopolitiikastaKansankomissaarien neuvoston puheenjohtajan ja ulkoasian kansankomissaarin toveri V. M.Molotovin selonteko Neuvostoliiton korkeimman neuvoston istunnossa 31. lokakuuta 1939.T
Toverit kansanedustajat!"
-
"Mainittujen keskinäisten avunantosopimusten erityisluonne ei suinkaan merkitse minkäänlaista Neuvostoliiton puuttumista Viron, Latvian ja Liettuan asioihin, niin kuin muutamat ulkomaisen lehdet yrittävät kuvata sitä. Päinvastoin, kaikki nämä avunantosopimukset takaavat allekirjoit-tajavaltioiden suvereniteetin loukkaamattomuuden ja toisen valtion asioihin puuttumattomuuden periaatteen. Nämä sopimukset lähtevät toisen osapuolen valtiollisen, sosiaalisen ja taloudellisen rakenteen kunnioittamisesta ja niiden on määrä vahvistaa rauhanomaisen hyvän naapuruuden yhteistyötä kansojemme kesken. Me kannatamme rehellistä ja täsmällistä solmittujen sopimusten täytäntöönpanoa täydellisen vastavuoroisuuden vallitessa ja ilmoitamme, että höpinöistä Baltian maiden sovjetisoinnista on etua vain meidän yhteisille vihollisillemme ja kaikenlaisille neuvosto-vastaisille provokaattoreille."
https://histdoc.net/pdf/molotov_31101939.pdf
"Baltian maiden miehitys oli Molotov–Ribbentrop-sopimuksen mukainen kolmen Baltian maan – Viron, Latvian ja Liettuan – miehitys toisen maailmansodan aikana ja niiden muuttaminen neuvostotasavalloiksi.[1] Valloitus tapahtui 14. kesäkuuta 1940, yhdeksän kuukautta kestäneen niin sanotun tukikohtavaiheen jälkeen."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Baltian_maiden_miehitys
Suomen miehitykseltä säästymisen syynä oli se, että Adolf Hitler muutti aiemman ynseytensä Suomen suhteen ja tarjosi aseita vaihtokaupaksi saksalaisten sotilaiden kauttakulkusopimuksesta Norjaan, mikä oli jo vahva poliittinen signaali Moskovan suuntaan siitä, ettei edellisyksyn Molotov-Ribbentrop -sopimuksen lisäpöytäkirjan teksti Suomen kuulumisesta Neuvostoliiton etupiirin ollut enää voimassa.
"Suomen ja Saksan kauttakulkusopimus
Suomen ja Saksan kauttakulkusopimus oli syksyllä 1940 Suomen ja Saksan välillä solmittu ryhmä sopimuksia, jotka sallivat saksalaisten sotilasjoukkojen kuljetukset Pohjanmaan satamien ja Pohjois-Norjan rajan välillä. Sopimukseen liittyi myös Saksan asetoimitus Suomelle. Sopimuksen myötä Suomi lähentyi ulkopoliittisesti Saksaa."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_ja_Saksan_kauttakulkusopimus
Moskovan protestoi Saksan ja Suomen suhteiden muutosta, ja miksei olisi, sillä olihan Suomi luiskahtanut jo toisen kerran sen kynsistä.
Täkäläisiä kommunisteja tuo tietysti harmitti myös, mutta mitäpä heistä.
Juu, Suomi oli jälleen kerran osannut valita häviävän puolen. Oikeiston tapa johtaa Suomea kriiseistä katastrofeihin ei ole muuttunut ajan kuluessa, vaan pätee myös tässä EU-hölmöilyssä.
Suomi on itsenäinen valtio kun taas se suuri ja mahtava Neuvostoliiton kommunismidiktatuuri teki toimimattomuutensa lopulta ymmärrettyään itsemurhan.
Mitäs se tiltu tämmösestä tosiasiasta tuumaa?
------uuri ja mahtava Neuvostoliiton kommunismidiktatuuri teki toimimattomuutensa lopulta ymmärrettyään itsemurhan.------
Vasta kun kommunismi oli siellä kielletty ja maa muutettu kapitalistiseksi tapahtui itsemurha. Kommunistinen n-liitto ei kaatunut, kapitalistinen oli se joka kaatui, pahvi.
"Kommunistinen n-liitto ei kaatunut"
Tjaa. Sinullahan tuntuu olevan varsin mukavasti niin ajatus kuin sen ulostuontikin sykkyrällä, joten jospa näytät meille kartalta missä tämä "kommunistinen n-liitto", joka ei kaatunut, sijaitsee maantieteellisesti.
Tuossa itärajan takana se ei voine olla, koska siinä on Putinin Venäjän diktatuuri, joka on kyllä likipitäen yhtä paska paikka hallinnon osalta kuin se aiempi Neuvostoliittokin, joka siis teki aikansa kommunismidiktatuurikyhästeltyään itsemurhan.
Ja mikähän puoli on sinusta ääliöstä voittajan puoli? Venäjäkö? Valko-Venäjä on ollut niiden kelkassa, mutta siellä sentään osasivat kuitenkin rakentaa ulkomailla hyvin kaupaksi menevän traktorin. Valtrahan on lopulta melko paska, mikä selittää miksi se ei myy kotona sen enempää kuin ulkomailla 'pelaruuriin' verrattuna. Ainakin valkovenäläisillä on omat traktorit.
Belaruksen vaihdelaatikko on täysin paska ja niitähän saa Sortavalasta tonnin hintaan uusia.
Valtrat viedään käsistä, joten niitä ei tahdo riittää Suomessa myyntiin kun menevät enimmäkseen vientiin.
Belaruksen vaihdelaatikko on täysin paska ja niitähän saa Sortavalasta tonnin hintaan uusia.
Valtrat viedään käsistä, joten niitä ei tahdo riittää Suomessa myyntiin kun menevät enimmäkseen vientiin.
Itsenäisyyden väitetään olevan juhlarahoissa. Tosi on.
Onhan se muistettu niissäkin.
Saattaa se vähän tiltusia harmittaa Neuvostoliiton kommunismidiktatuurin itsemurha.
"oli pakko luottaa Stalinin sanaan"
Eipä siihen Suomessa juuri luotettu, paitsi tietysti rajan taakse kadonneet punaiset. Eivät anna heidänkään nyt levätä rauhassa, vaan tonkivat esille Sandarmohissa häpeällisin taka-ajatuksin.
Palstalla tosin vieläkin joku tärähtynyt vannoo Stalinin puolesta.
Eikös oikean luottamuksen pidä olla molemminpuolista !
Kun yleisesti tiedetään, ettei Stalin luottanut keneenkään, ei edes lähipiiriinsä, niin miten kukaan saattoi luottaa Staliniin.
-----"Kommunistinen n-liitto ei kaatunut"
Tjaa. Sinullahan tuntuu olevan varsin mukavasti niin ajatus kuin sen ulostuontikin sykkyrällä, joten jospa näytät meille kartalta missä tämä "kommunistinen n-liitto", joka ei kaatunut,------
Ei kaatunut vaan kaadettiin eli lakkautettiin hallinnollisella päätöksellä. Eri asia kuin kaatua itse omaa huonouttaan. Vasta kapitalistinen Venäjä kaatui eli romahti.
"Ei kaatunut vaan kaadettiin eli lakkautettiin hallinnollisella päätöksellä"
Eli Neuvostoliiton kommunismidiktatuuri oli lahonnut jo sen sortin röttelöksi, ettei edes Janajevin juntta kyennyt tekohengittämään jalkeilleen.
"Eri asia kuin kaatua itse omaa huonouttaan."
Juupatijuu. Ihan hyvää hyvyyttään vain teki itsemurhan.
"Vasta kapitalistinen Venäjä kaatui eli romahti."
Mites nyt, kun tämä "kapitalistinen Venäjä", joka sinun mukaasi "kaatui eli romahti" on edelleen olemassa, kun taas"kommunistinen n-liitto" joka sinun mukaasi ei kaatunut, ei enää ole lainkaan olemassa?
Onko tuossa sinusta jotain eriskummallista?
” Ei kaatunut vaan kaadettiin eli lakkautettiin hallinnollisella päätöksellä. Eri asia kuin kaatua itse omaa huonouttaan. Vasta kapitalistinen Venäjä kaatui eli romahti.”
Kyllä se kommunistinen oli romahtaessaan ja asia tuli juuri esiin siksi, että konkurssi oli edessä!
Kyllä Staliniin saattoi luottaa,jos oli riittävästi "dengua" takataskussa!
Luottihan se itse Hitleriinkin ennenkuin sakemanni oli satoja kilometrejä Neugostoliidin alueella!