Tätä palstaa pitkään lukeneena ja myös mielialani mukaan eri nimimerkeillä kommentoineena, olen ruvennut miettimään millainen on ajatuksiltaan OIKEA Jehovantodistaja.
Usein täällä saa lukea, jonkin kommentin perässä N.N.tai jonkun muun selityksen siitä, ettei tuo nimimerkki ole OIKEA Jehovantodistaja, koska siinä uskalletaan arvostella järjestöä.
HUHU:
Yksi oikea Jehovantodistaja UskoToivo on uhkailtu hiljaiseksi, koska Betel tiesi hänen henkilöllisyytensä ja pisti kovat pojat asialle.
Olen ymmärtänyt, että OIKEAT Jehovantodistajat ovat hallintoelimen kanssa 100% samaa mieltä ja puolustavat kaikissa olosuhteissa järjestöä.
Mutta minä ihmettelen, miksi nämä oikeamieliset N.N.,Juhanip ja Fger täällä kirjoittavat? Koska tämäkin palsta on kartettavien listalla, joten OIKEA Jehovantodistaja ei täällä kirjoittelisi.
Joten jos OIKEAKIN Jehovantodistaja viis veisaa kokouksissa saaduille ohjeille, niin silloin ratkaisevaksi tekijäksi muodustuu vain kriittisyyden aste?
Matalan kriittisyyden Jehovantodistajat ovat mielestäni väärässä arvostellessaan korkean kriittisyyden Jehovantodistajia, koska järjestö vaatii on/off asennoitumista ohjeisiin, joten matalan kriittisyyden Jehovantodistajat ovat vähintäänkin kaksinaamaisia haukkuessaa korkean kriittisyyden Jehovantodistajia.
Kysyn nyt matalan kriittisyyden Jehovantodistajilta:
Onko tämä palsta seurustelua luopioiden kanssa vai ei? Jos ei, niin millä perusteella? Ja jos näin on, niin miksi järjestä ajattelee asiasta toisin? Ja miksi, ette noudata järjestön ohjeita?
Juhanip ja muut vastausta odotan suurella innolla.
Usein täällä saa lukea, jonkin kommentin perässä N.N.tai jonkun muun selityksen siitä, ettei tuo nimimerkki ole OIKEA Jehovantodistaja, koska siinä uskalletaan arvostella järjestöä.
HUHU:
Yksi oikea Jehovantodistaja UskoToivo on uhkailtu hiljaiseksi, koska Betel tiesi hänen henkilöllisyytensä ja pisti kovat pojat asialle.
Olen ymmärtänyt, että OIKEAT Jehovantodistajat ovat hallintoelimen kanssa 100% samaa mieltä ja puolustavat kaikissa olosuhteissa järjestöä.
Mutta minä ihmettelen, miksi nämä oikeamieliset N.N.,Juhanip ja Fger täällä kirjoittavat? Koska tämäkin palsta on kartettavien listalla, joten OIKEA Jehovantodistaja ei täällä kirjoittelisi.
Joten jos OIKEAKIN Jehovantodistaja viis veisaa kokouksissa saaduille ohjeille, niin silloin ratkaisevaksi tekijäksi muodustuu vain kriittisyyden aste?
Matalan kriittisyyden Jehovantodistajat ovat mielestäni väärässä arvostellessaan korkean kriittisyyden Jehovantodistajia, koska järjestö vaatii on/off asennoitumista ohjeisiin, joten matalan kriittisyyden Jehovantodistajat ovat vähintäänkin kaksinaamaisia haukkuessaa korkean kriittisyyden Jehovantodistajia.
Kysyn nyt matalan kriittisyyden Jehovantodistajilta:
Onko tämä palsta seurustelua luopioiden kanssa vai ei? Jos ei, niin millä perusteella? Ja jos näin on, niin miksi järjestä ajattelee asiasta toisin? Ja miksi, ette noudata järjestön ohjeita?
Juhanip ja muut vastausta odotan suurella innolla.
Vastaukset 44
Vanhimmat
Alla olevasta tekstistäsi päätellen olet vielä JT-seurakunnan jäsen. Näille vastaan. Selville luopioille en.
Netissä kirjoittelu on aivan oikein harmaalla alueella liikkumista. Mutta sinä et kanna tästä minun vastuutani. Ei myöskään järjestö puutu tähän, koska sillä ei ole valtuuksia puuttua toisten vapaa-ajan viettoon. Mutta suositeltavaa netissä kirjoittelu ei ole, kyllä sen tiedän. Silti useilla JT:illä on kotisivuja.
Puolustan täällä muitten JT:ien tavoin JJ:a ja JK:ta. Olethan lukenut, että ellei kukaan todistaisi, kivet huutaisivat. Estämme näin kiviä huutamasta ja ihmisiä pelottelemasta.
Jos et ole oikea JT, miksi sitten itse vielä olet JT-seurakunnan yhteydessä? Jos oletkin jo luopio, miksi annoit ymmärtää olevasi JT? JT:ien hallintoelintä vastustavat kuuluvat JT-järjestön ulkopuolelle!
N. N.
Jos oikein ymmärsin, sinä tulkitset asian niin, ettei tämä ole luopioiden kanssa seurustelua, koska vastaat vain niille jotka tiedät, etteivät he ole luopioita.
Mutta N.N. uskallatko seurakunnassasi kertoa julkisesti, että luet keskustelupalstalla luopioiden kirjoittelua? Koska minun on vaikea uskoa, että osaat ennalta arvata, kun kirjoituksen avaat mitä se sisältää ja onko sen luopio mahdollisesti kirjoittanut.
Voisitko selittää minulle N.N. mitenkä lupio kirjan lukeminen ja luopio kirjoituksen lukeminen eroaa?
N.N. sinä et pääse mihinkään siitä, että seurustelet tällä palstalla luopioiden kanssa ja jos asia tulisi seurakunnassasi julki vastaisit siitä oikeuskomiteassa!
>>Alla olevasta tekstistäsi päätellen olet vielä JT-seurakunnan jäsen. Näille vastaan. Selville luopioille en.
Olet ilmiselvästi vastannut useampaankin viestini sisältöön, mutta et suoraan viestini alle. Lapsellista kaksinaamaista farisealaisuutta, jolla tyynnytät omaatuntoasi.
Tuollainen käytös ei lainkaan vaikeuta valheellisuuksien oikomista, mutta osoittaa noudattajansa tekopyhyyttä.
>>Puolustan täällä muitten JT:ien tavoin JJ:a ja JK:ta.
Minun havaintoni mukaan olet puolustanut ainoastaan Vartiotorniseuraa ja sen harhoja.
Ei voi kuin ihmetellä N. N. sinun 'kirkasotsaisia' kommenttejasi. Väistämättä niitä putkahtelee jokaiseen kirjoitukseesi vähintään yksi. Parhaisiin niitä livahtaa neljä viisikin kappaletta.
>>>
Jos et ole oikea JT, miksi sitten itse vielä olet JT-seurakunnan yhteydessä? Jos oletkin jo luopio, miksi annoit ymmärtää olevasi JT? JT:ien hallintoelintä vastustavat kuuluvat JT-järjestön ulkopuolelle!
Et ikinä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000007663666
Mutta luet kuitenkin luopioiden tekstejä.
Ymmärrän kantasi varsin hyvin siltä kannalta,että mitään sellaisia viestejä täällä ei voi esiintyä mitä ei voisi tutkisteluissakin vastaan tulla.
Täällä siis saa tiedon ns. luopioiden pääargumenteista ja kun niihin opettelee vastauksia niin pärjää taatusti paremmin saarnaustyössä.
Tunne vihollisesi on minunkin mottoni.
Siksi käytän paljon rahavarojani luomisopin kirjoihin jotta voisin tutustua niiden argumentteihin-jatta löytäisin niiden vasta-argumentteja.
On paha kumota Dembskin matemaattista todistusta jos ei tiedä mitä se itse asiassa mittaa,ja mihin tarkoituksiin sitä on syytä käyttää...
Järjestössä joidenkuiden täytyy olla selvillä siitä, mitä viholliset puuhaavat ja kirjoittavat. En väitä olevani tällainen luottohenkilö, mutta näin se asia menee. Muutoinhan valheväitteisiin ei osaisi kukaan JT:ien kirjallisuudessa vastata.
N. N.
Kukaan ei enää saisi edes kysyäkään mitään. Täytyisi vain tyytyä omiin oletuksiinsa ja tehdä johtopäätökset vain niiden perusteella. Niinkö? Silloinhan mentäisiin harhaan jo heti kättelyssä.
N. N.
Minä kun en ole erotettu tai eronnut Jehovan todistaja, niin kaipa sinä minun kirjoituksiini ja kysymyksiini voisit antaa vastauksia. Tällä palstalla, eikä kirjallisuutenne kautta joskus hamassa epämääräisessä tulevaisuudessa.
On kiva kun vastasit minulle vastaamatta minulle.
Varmasti tarpeellinen taito sekin. Ja ihan kiva kun kerroit minullekin mitä minun mielestäni täällä saa tehdä ja mitä ei.
Ihan noin niinkun suoraan sanottuna ... vaikka aloititkin kirjoituksen toteamuksella, että ko. henkilö ilmeisesti on seurakunnan sisäpuolella, niin tuo jossittelu ja pähkäily kirjoituksesi lopussa kertoo siitä että mielestäsi hänen ei kuuluisi siellä olla. Kellä oikein on mielestäsi valtuutus määritellä Jehovan todistajalle se, ettei hän enää sellainen ole? Vastaatko tähän?
Jos olisit asiaa kysynyt
Minä tai joku muu tästä ryhmästä antaa sinulle mielellään vastauksia. Kysymyksesi ovat joskus vain niin kovia, ettei niihin heti lonkalta pysty vastaamaan.
Mitä taas varsinaisten luopioiden sontateksteihin tulee niihin voi joku JT hengellisenä puutarhurina luoda hetken silmäyksen, mutta ei hänkään ala nostelemaan näitä kantturoita eikä kieriskelemään niissä vaan hautaa ne maahan.
Harmagedonissa kaikki ne, jotka eivät pääse paratiisiin, joutuvat hyödyttämään maannoksellaan paratiisin maaperää. Ei ole Jumalastakaan hauskaa tämä jumalattomien kohtalo, mutta Jumalan luonnossa ei mikään mene hukkaan.
N. N.
>>En väitä olevani tällainen luottohenkilö, mutta näin se asia menee.
Joten ihmettelen edelleen miksi vastaat viestieni sisältöön muualle vitjaan?
>> Muutoinhan valheväitteisiin ei osaisi kukaan JT:ien kirjallisuudessa vastata.
Jostain ne olkinuken ainekset on kehitettävä. Kuten hiljan Vartiotornissa esiintynyt "luopioiden valheväite", jossa väitettiin jonkun esittäneen, että Vartiotorniseura teki yhteistyötä natsien kanssa toisen maailmansodan aikana. Eihän kukaan asioista perillä oleva käy tuollaista väittämään. Vartiotorniseuran yhteydenpito natsien kanssa tapahtui ennen toista maailmansotaa, ei sen aikana.
>> Ei myöskään järjestö puutu tähän, koska sillä ei ole valtuuksia puuttua toisten vapaa-ajan viettoon.
Entäs esim. esiaviolliset sukupuolisuhteet, onko niihin kätetty aika virka- vai vapaa-aikaa?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000006935435
Minä ymmärrän sen, että joku Tikkurilassa lukee palstaa, mutta se ei ole sinulle mikään puolustus, että sinä otat osaa keskusteluun ja luet luopioiden tekstejä ja vastailet asioihin erikoisella tavalla, jotta muodollisesti et vastaa suoraan luopiolle.
Mielestäni terveempi asenne on niillä, jotka salaa lukevat luopiokirjoja, mutteivat vaivaudu kommentoimaan niitä kenellekään. Ovat syyllistyneet vain pienempään syntiin kuin sinä N.N. ovat vain lukeneet, eivät aktiivisesti osallistuneet.
Sinun selittelyt kuulostaa N.N. vähän samalta, kuin erään Yhdysvaltain presidentin kun jäi kiinni pilven poltosta "poltin mutten vetänyt henkeen"
Eräs Monica olisi ehkä samaan henkeen voinut selitellä, että imin mutten niellyt, kun "hoiti" kyseistä presidenttiä.
http://gamma.nic.fi/~jlindell/muslimi.htm
Olen toki tietoinen siitä, että Jehovan todistajilla on tapana rajata yksilön toimintavapautta erilaisilla määräyksillään. Yksi niistöä on ymmärtääkseni juuri netin keskustelupalstoilla käymiset, koska niissä osoitetaan Jehvoan todistajien lahkon vääräoppisuus.
Jotkut uteliaat vai pitäisikö sanoa, itsemääräämisoikeutensa säilyttävät, käyvät kuitenkin sivistämässä itseään ja tutkimassa 'totuuttaan' näillä monilla palstoilla ja niiden muutamien vuosien aikana, mitä itse olen erilaisilla palstoilla kirjoitellut ja niitä lueskellut, on tuntunut olevan aina joitakin jotenkin 'virkansa puolesta' kirjoittelevia JT:a.
Liekö tarkoituksena saarnata opista ja löytää käännytettäviä, jakaa pelkästään 'oikeaa' informaatiota 'väärän' oikaisemiseksi tai olla ohjaamassa noita 'väärille palstoille eksyneitä' pois lukemasta JT-kritiikkiä, niin sitä en ole vielä onnistunut saamaan selville.
Minua häiritsee muutamien asenne!
Hyvin herkästi luopion leimaa tarjoillaan ihmiselle, joka kirjoittaa yhdenkin poikkipuolisen sana Jehovantodistajuudesta.
Ja itse nämä samat nimimerkit kinastelevat selvien luopioiden kanssa, mutta hurskasteluun heillä kyllä pokkaa riittää.
Hiukan kärjistetysti voitaisiin sanoa että ns. virallisen näkemyksen mukaan "oikea" Jehovan todistaja on toisin sanoen Vartiotorni-Seuran todistaja. Itse en taas näe asiaa ihan niin.
Lyhyesti sanottuna minusta oikea Jehovan todistaja edustaa ensisijaisesti Jehovaa ja hänen Sanaansa. Hän myös puolustaa järjestöä sillon kuin se on aiheellista mutta ei luonnollisesti silloin kun se ei ole. :)
Minulle on aina opetettu, että järjestö olisi ainoa kanava, jota Jehova käyttää maan päällä tänä aikana.
Tässä valossa sen toimintaa ei voi arvostella eikä kyseen alaistaa missään tilanteessa.
Nyt en ymmärrä tätä viestisi loppuosaa!
Toki olen tullut vuosien tutkistelun ja omien kokemuksieni kautta siihen tulokseen, että järjestömme ei suinkaan aina edusta niitä arvoja ja toimintatapoja, joita se väittää pitävänsä arvossa.
Niinpä olen henkilökohtaisesti samaa mieltä kanssasi siitä, että ei ole syytä puollustaa järjestöä silloin kun se ei ole aihellista.
Ne tilanteet joita jää jäljelle ovatkin aika harvalukuisia. Loppujen lopuksine ovatkin varsin merkityksettömiä, koska järjestö itse omalla toiminnallaan oisittaa olevansa ristiriidassa sen auktoriteetin kanssa, jota se sanoo palvovansa.
Kirkotkin on tuomittu moneen kertaan kuittaamalla "vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan". Sama pätee myös meihin.
Sanoit: "olen tullut vuosien tutkistelun ja omien kokemuksieni kautta siihen tulokseen, että järjestömme ei suinkaan aina edusta niitä arvoja ja toimintatapoja, joita se väittää pitävänsä arvossa.
Niinpä olen henkilökohtaisesti samaa mieltä kanssasi siitä, että ei ole syytä puollustaa järjestöä silloin kun se ei ole aihellista."
Tipuin vähän kärryiltä.. Tästä olemme samaa mieltä. Mikä olikaan siis kysymyksesi? :)
Tarkoitin viestissäni sitä, että kun suljetaan ne asiat pois, joissa järjestöä ei kannata puollustella, niin mitä jää jäljelle puollustettavaksi - aika vähän.
Oppiemme mukaan ei saisi olla mitään, joka asiallisesti tarkasteltuna aiheuttaa ristiriitaa, ongelmia tai häiriöitä jäsenilleen.
Nyt vaan näyttää kasvavan se joukko, joka uskaltaa jo ottaa asioita esille. Moni ihmettelee mitähän tästä mahtaa tulla, kun 'vanhoista uskollisista' aika jättää ja jäljelle joukko (asiallisia) epäilijöitä.
Niin no onhan niitä puolusteltaviakin asioita sentään, vaikkapa raamatullisen moraalilinjan kannattaminen samaan aikaan kun monet muut uskonnot kaiken aikaa vesittävät sitä.
Minusta se on ihan hyvä merkki jos todistajista alkaa löytyä syvällisemmin ajattelevia ja pohtivia ihmisiä. Tietysti heidänkin on syytä kuitenkin muistaa etteivät "heitä lasta pesuveden mukana" eli eivät kompastu epäkohtiin siinä määrin etteivät enää näkisi metsää puilta.
"Yksi oikea Jehovantodistaja UskoToivo on uhkailtu hiljaiseksi, koska Betel tiesi hänen henkilöllisyytensä ja pisti kovat pojat asialle"
UskoToivon kirjoituksiin ei puutu Jehovan todistajista kukaan, sillä hän huuteli omaan pussiinsa. Muutenkin on huhua että Beetelistä kukaan lähtee kovistelemaan ketään seurakuntalaista. UskoToivon tapausta ei ole voitu käsitellä edes missään seurakunnassa koska ulkopuolisten asioihin ei seurakunnilla ole asiaa!
Kyllä Uskotoivo edelleen on seurakunnan kirjoissa joten en kyllä käsitä yhtään mistä ulkopuolisesta sinä höpäjät.
>>>
UskoToivon kirjoituksiin ei puutu Jehovan todistajista kukaan, sillä hän huuteli omaan pussiinsa.
>
Muutenkin on huhua että Beetelistä kukaan lähtee kovistelemaan ketään seurakuntalaista.
>
UskoToivon tapausta ei ole voitu käsitellä edes missään seurakunnassa koska ulkopuolisten asioihin ei seurakunnilla ole asiaa!
Jehovantodistajat ovat tiivis yhteisö ja kaikenlaista tarinaa liikkuu ohi virallisen järjestöhierarkian.
Kuten sanoin olen kuullut huhua omista lähteistä, että UskoToivo olisi ollut Betelin lähettämien vanhinten hampaissa ja uhkailtu hiljaiseksi.
En väitä, että huhu on 100% totta, mutta se on varmaa, että UskoToivo on tunnustettu Jehovantodistaja, joka on kirjoitellut rohkeasti tällä palstalla ja saanut Betelin hermot napsahtamaan.
on juuri se mitä nimikin sanoo: huhu - totta siinä on vain siteeksi.
kirjoitapas mulle: [email protected]
En pure!
>>on juuri se mitä nimikin sanoo: huhu - totta siinä on vain siteeksi.
Arvelisin, että jehovantodistajien keskuudesta löytyy ainakin seuraavanlaisia luokkia suhtautumisessa järjestöön ja erityisesti hallintoelimen asemaan:
1) Vilpittömät
Uskovat todella, että hallintoelimen opetus on suoraan Jumalalta. Pakottavat itsensä mukautumaan oppiin, vaikka pahaa tekisi. Noudattavat VT-seuran ohjeita tunnontarkasti.
2) Uskolliset
Uskovat, että hallintoelin on Jumalan järjestely, jonka "edelle ei saa mennä", vaikka se joskus olisikin selvästi väärässä. Voivat olla henkilökohtaisesti eri mieltä jostain opetuksesta, mutta pitävät sen omana tietonaan.
3) Virkamiehet
Eivät edes usko, että hallintoelin olisi Jumalan järjestely, tai ainakaan eivät erityisemmin ajattele asian sitä puolta. Järjestötoiminta ja siihen liittyvä vallankäyttö on täyttänyt heidän mielensä.
4) Uudistajat
Uskovat "aatteeseen", eli siihen, että Jehovan todistajat on lähinnä totuutta oleva uskonto. Eivät kuitenkaan pidä hallintoelintä auktoriteettina. Varovat arvostelemasta hallintoelintä julkisesti, mutta voivat tehdä sen anonyyminä.
5) Maallistuneet
Mukautuvat Jehovan todistajien oppiin ja elämäntapaan ulkoisesti, mutta uskonnollisuus ei ole henkilökohtaista. Pysyttelevät järjestössä mukana esimerkiksi perhesyistä.
Tästä luokituksesta lähinnä luokkien 2, 3 ja 4 edustajia foorumeilla pyörinee. Luokka 1 ei uskalla, luokkaa 5 taas tuskin suuremmin kiinnostaa.
mielenkiintoinen jaottelu.
Kysyisin lähinnä uudistajista, että miten he mielestäsi ovat uudistajia tuon lajimäärityksesi perusteella?
>>Kysyisin lähinnä uudistajista, että miten he mielestäsi ovat uudistajia tuon lajimäärityksesi perusteella?
Kirjoitti Nyt Jämähti:
"Kysyn nyt matalan kriittisyyden Jehovantodistajilta:
Onko tämä palsta seurustelua luopioiden kanssa vai ei? Jos ei, niin millä perusteella? Ja jos näin on, niin miksi järjestä ajattelee asiasta toisin? Ja miksi, ette noudata järjestön ohjeita? "
- Onko tämä palsta seurustelua luopioiden kanssa vai ei?
Vastaan: Mikäli Jt lukee luopioiden kirjoituksia ja vastaa luopioiden kirjoituksiin, niin se on seurustelua luopioiden kanssa. Ja tuo pätee, vaikka Jt ei tietäsikään kirjoittajan olleen luopio. Toisinaan itse olen palstalla kehoittanut olemaan vastaamatta luopioiden kirjoituksiin, koska nimenomaan luopiot etsivät "kädenvääntäjiä" kisaan. Ja kisassa pohtija miettii ja "pureskelee" ja "sulattaa" luopiohengessä kirjoitettujen tekstien sisältöä, ja ruokkii sillä itseään.
-Ja miksi, ette noudata järjestön ohjeita?
Vastaan: Noudatan ohjeita, ...en ole varma noudatanko oikealla tavalla, kuitenkin omantuntoni mukaan toimin. En tietoisesti lue luopioiden kirjoituksia. Toisinaan vilkaisen tekstiä suurpiirteisesti, nähdäkseni kirjoituksen 'hengen'. Mikäli huomaan siitä vastustajan hengen, niin en lue sitä. Mutta toisaalta vierailen usein luterilaisten, helluntailaisten ja katolilaisten sivuilla tekemällä niihin keskustelualustuksia.
Silloin, kun tulin tälle palstalle maaliskuussa 2004, jouduin yllättäen "kädenvääntöön" Correctorin kanssa. "Kädenväännön" aikana, viikon aikana, luin Raamattua ja raamatullisia julkaisujamme kokopäiväisesti. Ja se avasi silmäni uudelleen totuudelle ja hengellinen ruokahaluni kasvoi. Huomasin nauttivani Raamatun ja kirjallisuutemme lukemisesta ja mietiskelemisestä. Nyt olen tosissani joka päivä tutkinut Raamattua noin vuoden ajan. Ennen "käden vääntöä" Raamatuntutkimiseni oli satunnaista. Nyt suurena apuna tutkimiselle on CD:n muodossa oleva kirjasto.
Ilmeisesti tarvitsin kunnon ravistelun herätäkseni ;)
Luopioita on moneen junaa! samoin meitä Jehovantodistajia.
Itse olen ratkaisnut asian niin, että olen pitkään seurannut luopion kirjoituksia ja jos luopio pysyy rehellisellä asialinjalla ja tiukasti pohjaa väitteensä todellisuuteen, niin mielestäni sellaisen ihmisen kanssa voi aivan hyvin keskustella.
Yritän myös miettiä luopion motiiveja.
Jos luopio aivan selvästi purkaa vain omaa kiukkuansa, niin turhaan sellaisen kanssa on lähteä keskustelemaan.
Asiallisuuteen yleensä vastataan asiallisuudella, sillä kyllä jokainen palstan lukija huomaa, ettei palstan pahimman opinmurskaajan kirjoituksiin (Rasvattu Jämä) vastata kovin epäasiallisesti.
>>palstan pahimman opinmurskaajan kirjoituksiin (Rasvattu Jämä)
Eihän tuossa ole päätä eikä häntää. Minä en juurikaan oppeihin puutu, oppimuutoksiin kyllä ja siinä ohessa muuhun epäloogisuuteen.
Muistakaa (te jehovantodistajat) ihmeessä Vartiotorniseuran ohje:
”Viime vuosina on miljoonista ihmisistä eri puolilla maailmaa tullut Jehovan todistajia. Kaikkien heidän pitäisi olla hyvin selvillä sen järjestön historiasta, jonka yhteydessä he ovat.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1994 sivu 16)
Ja hieman vanhempi toisella kotimaisella:
"And have you read the older publications of the Society in your language? To the extent that you can make time to read the material, there is a blessing in store for you." {THEO p. 21 1971}
Nooooooooooooah muutetaan hieman.
palstan pahimman oppimuutosmurskaajan kirjoituksiin (Rasvattu Jämä)
;-)))))))))))))))))))))))))))))))))
En murskaa oppimuutoksia, lähinnä pyrin osoitamaan "mustia aukkoja" Vartiotorniseuran oppihistoriassa. Eihän mikään mahti, edes Jehova, kiellä oppitäyskäännöstä. Mutta miksi ihmeessä mikään mahti, Jehova mukaanlukien, salaa sellaisen tapahtuneen?
Nimimerkki "Nyt Jämähti" kirjoitti:
>>>Usein täällä saa lukea, jonkin kommentin perässä N.N.tai jonkun muun selityksen siitä, ettei tuo nimimerkki ole OIKEA Jehovantodistaja, koska siinä uskalletaan arvostella järjestöä.
On kiinnostavaa, että keskustellaan siitä, kuka on "oikea" Jehovan todistaja ja kuka ei. Jotta asiaan voisi ottaa kantaa, täytyisi tietää määritelmä "jehovantodistajuuteen". Kuka tekisi tällaisen määritelmän? Vartiotorniseurako? Hallintoelin? Uskollinen ja ymmärtäväinen orja? Ehkä olisi parempi jättää se Jehovan päätettäväksi. Onhan niin, että ainoa asia, joka lopulta on merkityksellinen, on Jumalan oma kanta. Vartiotorniseura perustelee esim. nimeä "Jehovan todistajat" lainaamalla raamatusta Jesajan kirjaa. Katsotaanpa siis sieltä. Huomaa, puhutaanko tässä yhteydessä mitään mistään "järjestöstä".
***10 ”Te olette minun todistajiani”, lausuu Jehova, ”niin, palvelijani, jonka olen valinnut, jotta te tuntisitte minut ja uskoisitte minuun ja ymmärtäisitte, että minä olen sama. Ennen minua ei ollut muodostettu yhtään Jumalaa, eikä minun jälkeeni edelleenkään ole ollut ketään. 11 Minä — minä olen Jehova, eikä minun lisäkseni ole ketään pelastajaa.” (Jesaja 43:10,11)
Ihmiset voivat spekuloida asialla mielin määrin, mutta sillä ei ole mitään todellista merkitystä. Jehova tuntee omat todistajansa. Siihen ei tarvita "Järjestön" pykäliä tai sääntöjä. Esim. nimimerkki "N.N." (yli)korostaa aina "järjestön" osuutta ja tärkeyttä. Tuollainen ajattelutapa johtaa helposti siihen, että "Järjestö" korotetaan korkealle, jopa korkeammalle kuin itse Jehova. Järjestöstä on tullut joillekin jehovantodistajille suorastaan epäjumala, jota palvotaan. Sitä ei saa arvostella, sitä ei saa kritisoida, se on kaiken keskustelun yläpuolella. Kuitenkin tuota järjestöä ohjaa vain joukko syntisiä, epätäydellisiä ihmisiä. On vaarallista korottaa järjestö, hallintoelin tai uskollinen ja ymmärtäväinen orja epäjumalan asemaan. Miten niin? Epäjumalanpalvontahan on yksi "lihan teoista". Galatalaiskirjeessä luetellaan näitä asioita.
***19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat haureus, epäpuhtaus, irstaus, 20 epäjumalanpalvelus, spiritismin harjoittaminen, vihollisuudet, riita, mustasukkaisuus, vihanpuuskat, kinastelut, jakaumat, lahkot, 21 kateus, juopottelu, mässäilyt ja muut näiden kaltaiset. Näistä varoitan teitä ennalta, samoin kuin olen jo ennalta varoittanut teitä, että ne, jotka harjoittavat sellaisia, eivät peri Jumalan valtakuntaa. (Galatalaisille 5:19-21)
Em. raamatunkohdassa sanottiin suoraan, että EPÄJUMALANPALVELUS estäisi ihmistä perimästä Jumalan valtakuntaa. Monet sanovat, että Vartiotorniseura edustaa Jehovaa, ja näin ollen Seuraa pitääkin pitää lähes jumalallisena, melkein erehtymättömänä. Mutta onko asia todella näin. Mitä tapahtui, kun Israelin kansasta osa palvoi vasikkaa, jonka oli tehnyt Jehovan järjestön huomattava edustaja Aaron? Katsotaanpa.
***32 Sillä välin kansa saattoi nähdä, että Moosekselta kului kauan aikaa, ennen kuin hän tuli alas vuorelta. Niin kansa kokoontui Aaronin ympärille ja sanoi hänelle: ”Nouse, tee meille jumala, joka kulkee edellämme, sillä Mooseksesta, tästä miehestä joka johdatti meidät pois Egyptin maasta, emme todellakaan tiedä, mitä hänelle on tapahtunut.” 2 Tällöin Aaron sanoi heille: ”Irrottakaa kultaiset korvarenkaat, jotka ovat vaimojenne, poikienne ja tyttärienne korvissa, ja tuokaa ne minulle.” 3 Ja kaikki kansa alkoi irrottaa kultaisia korvarenkaita, jotka olivat heidän korvissaan, ja he toivat niitä Aaronille. 4 Sitten hän otti kullan heidän käsistään ja muotoili sitä kaivertimella ja ryhtyi tekemään siitä valettua vasikkapatsasta. Ja he sanoivat: ”Tämä on sinun Jumalasi, oi Israel, se joka johdatti sinut pois Egyptin maasta.”
5 Kun Aaron sai nähdä tämän, hän alkoi rakentaa alttaria sen eteen. Lopuksi Aaron huusi ja sanoi: ”Huomenna on juhla Jehovan kunniaksi.” (2. Mooseksen kirja 32:1-5)
Jakeessa 5 tuodaan ilmi, että kultainen vasikka, epäjumala, edusti kansalle Jehovaa, koska Aaron sanoi, että huomenna on juhla Jehovan kunniaksi. Lopputulos tuostakin tapauksesta oli murheellinen, kolme tuhatta ihmistä kuoli epäjumalanpalvonnan takia, vaikka kaikki nimellisesti oli JEHOVAN KUNNIAKSI ja hänen järjestönsä korkean edustajan johtamaa.
Nykyinen Vartiotorniseuran, hallintoelimen ja "orjan" palvonta on yhtä räikeää kuin Aaronin tekemän kultaisen vasikan tapauksessa. "Orjan" ohjeet, hengellinen ravinto, menee usein yli sen, mitä on kirjoitettu raamattuun, Jehovan sanaan. Jos joku Jehovan todistaja lukee suoraan raamatusta ja kommentoi sitä Netissä, sitä pidetään heti "luopioajatteluna", jos se ei edusta täsmälleen samaa näkemystä kuin "Seuran". Mutta kuka on se "oikea" jehovantodistaja tällaisessa tapauksessa? Sekö, joka uskoo sanasta sanaan "Seuran" kirjoituksia vai se, joka puolustaa raamatun totuutta Jehovan sanana? Päätelkää itse. Uusi julkaisumme "Järjestetyt tekemään Jehovan tahto" kiristää edelleen Vartiotorniseuran linjaa. Jumalan palvonnastamme yritetään tehdä yhä enemmän järjestökeskeistä. Se taas palvelee vallankäyttöä.
Pelastumisemme kannalta on hyvä katsoa yksi raamatunkohta, jossa tuodaan esille selvästi tärkeysjärjestys, mitä tulee järjestöön, Jehovaan ja Jeesukseen Kristukseen. Luetaan Ilmestyskirjasta eräs kiinnostava jae:
***9 Tämän jälkeen minä näin, ja katso, suuri joukko, jota kukaan ei kyennyt laskemaan, kaikista kansakunnista ja heimoista ja kansoista ja kielistä seisoi valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkoisiin vaatteisiin, ja heidän käsissään oli palmunoksia. 10 Ja he huutavat jatkuvasti suurella äänellä sanoen: ”Pelastuksesta saamme kiittää Jumalaamme, joka istuu valtaistuimella, ja Karitsaa.” (Ilmestys 7:9,10)
Missä oli "Järjestö" tai Vartiotorniseura näin kriittisellä hetkellä? Huomasitko, sitä ei mainittu lainkaan. Ihmisten pelastuksen kannalta oli vain kaksi tärkeää asiaa: JEHOVA JUMALA JA JEESUS KRISTUS. Ehkä tässä on hieman kaikille aihetta mietiskelyyn. Varsinkin niille, jotka todellakin ovat suorastaan fanaattisia Järjestön puolustajia niissäkin asioissa, jossa järjestö on selvästi erehtynyt tai jäänyt "kiinni" jostain vääryydestä (vrt. pedofiiliuutiset, YK-Ngo-Vartiotornikytkös jne.)
Nimimerkki "Nyt Jämähti" kirjoitti:
>>>HUHU: Yksi oikea Jehovantodistaja UskoToivo on uhkailtu hiljaiseksi, koska Betel tiesi hänen henkilöllisyytensä ja pisti kovat pojat asialle. ... Kuten sanoin olen kuullut huhua omista lähteistä, että UskoToivo olisi ollut Betelin lähettämien vanhinten hampaissa ja uhkailtu hiljaiseksi.
En väitä, että huhu on 100% totta, mutta se on varmaa, että UskoToivo on tunnustettu Jehovantodistaja, joka on kirjoitellut rohkeasti tällä palstalla ja saanut Betelin hermot napsahtamaan.
Huhu, fakta ja fiktio ovat hieman eri sanoja. Ne merkitsevät myös eri asioita. On kiinnostavaa, että kun olen muutaman viikon ollut kirjoittamatta suomi24:ään, huhuja liikkuu, miksi en kirjoita, missä olen jne. :) Joku ehkä on kaivannut läsnäoloani. Kiva, jos näin on. Monet ovat toki olleet tyytyväisiä, että olen ollut hiljaa.
Huhuillahan on tunnetusti kaksi siipeä, joilla ne lentävät. Aion nyt tässä tarttua saksiin ja katkaista siivet huhuilta. Joutuvat kävelemään siitä lähtien. No, kyllä silläkin tavalla eteenpäin pääsee. Tosin hitaammin.
""Yksi oikea Jehovantodistaja UskoToivo on uhkailtu hiljaiseksi"". Ei minua ole uhkailtu hiljaiseksi. Syy hiljaisuuteen on paljon, paljon arkisempi. Lupasin vaimolleni olla toistaiseksi "hiljaa", ihan terveydellisten syiden takia. Viime aikoina terveyteni on reistaillut enemmän tai vähemmän, ja se muistuttaa aina omasta kuolevaisuudesta. Asioiden tärkeysjärjestys täytyy aina punnita uudelleen. Joskus on hyvä "ottaa etäisyyttä" joistakin asioista, ja vaikka syventyä hyvään kirjallisuuteen. Antaa ajan kulua ja pölyn laskeutua. Pölyä on toki ollut ilmassa vuoden alusta saakka aika paljon. Ja minulle on tarjoiltu jos minkälaista ahdistusta ja vainoa. Mutta Tikkurilan pojat Betelissä eivät ole ottaneet minuun mitään yhteyttä, niinkuin huhu kertoo. Ainakaan yhteydenotot eivät ole tulleet minulle asti, liekö vielä matkalla. Kun kirjoitin Beteliin tammikuussa avoimen kirjeen, ja toimitin sen heille kolmea eri tietä, he eivät ole mitenkään näkyvästi siihen reagoineet. En tietenkään voi sanoa varmasti, onko heidän sydämessään mitään liikahtanut se vetoomuksen ansioista, jonka heille esitin. Aika näyttää, tapahtuuko sen asian puitteissa mitään, vai vaietaanko se taas kuoliaaksi. Niille palstamme lukijoille, jotka eivät kyseistä asiaa tunne, laitan tähän linkin kirjoitusketjuun, jota on luettu jo yli 7000 kertaa. Tässä linkki:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000006245352
>>>se on varmaa, että UskoToivo on tunnustettu Jehovantodistaja, joka on kirjoitellut rohkeasti tällä palstalla ja saanut Betelin hermot napsahtamaan
Tässä väitteessä on ainakin kaksi faktaa: olen todellakin Jehovan todistaja, ja olen yrittänyt kirjoittaa avoimesti ja rehellisesti, kai se sitten on rohkeutta, kun yleensä meillä ei ole täyttä sananvapautta ilman erottamisen pelkoa. Tuo "Betelin hermojen napsahtaminen" lienee sitten sitä fiktiota. Minun korviini ei ole kuulunut, että siellä olisi naksunut tai napsunut yhtään mitään, ei kielteistä eikä myönteistä, mutta JOS JOLLAKIN ON TÄSTÄ ASIASTA FAKTAA, olisin kiinnostunut sen kuulemaan, vaikkapa sähköpostin välityksellä.
Nimimerkki "Huhuko" kirjoitti:
>>>UskoToivon kirjoituksiin ei puutu Jehovan todistajista kukaan, sillä hän huuteli omaan pussiinsa. Muutenkin on huhua että Beetelistä kukaan lähtee kovistelemaan ketään seurakuntalaista. UskoToivon tapausta ei ole voitu käsitellä edes missään seurakunnassa koska ulkopuolisten asioihin ei seurakunnilla ole asiaa!
Eräs muinainen henkilö kommentoi aikoinaan virheellisiä tietoja kuolemastaan. Hän sanoi jotain tähän tapaan: "Huhut kuolemastani ovat vahvasti ennenaikaisia". Minä puolestani sovellan tuota ajatusta itseeni ja sanon näin: "Huhut erottamisestani ovat vahvasti ennenaikaisia". Ken elää, hän näkee.
Olen saanut tämä "hiljaiselon" aikanakin aina silloin tällöin sähköposteja. Kiitän kaikkia niistä, ja jos joku haluaa kirjoittaa minulle, osoite on tämä:
[email protected]
Ja kotisivujen osoite on tämä edelleen:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/
UskoToivo, Jehovan todistaja
(Huom! Lupa tämän kirjoituksen julkaisemiseen on saatu vaimolta kello 21.40. Lupa ei koske mitään muuta juttua, joten voi olla, että olen taas jonkin aikaa hiljaa, tai sitten en.)
:) :)
Oli lukea kirjoituksesi!
Mutta huhu oli näköjään vain huhu, sillä minä kuulin, että kirjoituksesi johdosta Betel olisi saanut yhteydenottoja ja iso pyörä olisi sinun vaijentamiseksi laitettu liikkeelle.
On aivan hienoa olla väärässä!
Kirjoitit
><
Vartiotorniseura perustelee esim. nimeä "Jehovan todistajat" lainaamalla raamatusta Jesajan kirjaa. Katsotaanpa siis sieltä. Huomaa, puhutaanko tässä yhteydessä mitään mistään "järjestöstä".
***10 ”Te olette minun todistajiani”, lausuu Jehova, ”niin, palvelijani, jonka olen valinnut, jotta te tuntisitte minut ja uskoisitte minuun ja ymmärtäisitte, että minä olen sama. Ennen minua ei ollut muodostettu yhtään Jumalaa, eikä minun jälkeeni edelleenkään ole ollut ketään. 11 Minä — minä olen Jehova, eikä minun lisäkseni ole ketään pelastajaa.” (Jesaja 43:10,11)
><
Totta tuossa lainamassasi jakeessa ei kerrottu järjestöstä mitään, mutta heti seuraavaassapa kerrotaan..
14 Näin on sanonut Jehova, teidän Lunastajanne, Israelin Pyhä..jne.
Tässä viitattiin Israelinkansaan ja kuten tunnettua, heillä oli Mooseksen laki ja teokraattinen järjestelmä johto henkilöineen (hallintoelin). Laki oli aika tiukka silloin, joka ei alitunut senaikaisen järjestelyn alaisuutten, saattoi löytää itsensä kivikasan alta.
Kirjoitit
><
***9 Tämän jälkeen minä näin, ja katso, suuri joukko, jota kukaan ei kyennyt laskemaan, kaikista kansakunnista ja heimoista ja kansoista ja kielistä seisoi valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkoisiin vaatteisiin, ja heidän käsissään oli palmunoksia. 10 Ja he huutavat jatkuvasti suurella äänellä sanoen: ”Pelastuksesta saamme kiittää Jumalaamme, joka istuu valtaistuimella, ja Karitsaa.” (Ilmestys 7:9,10)
Missä oli "Järjestö" tai Vartiotorniseura näin kriittisellä hetkellä? Huomasitko, sitä ei mainittu lainkaan. Ihmisten pelastuksen kannalta oli vain kaksi tärkeää asiaa: JEHOVA JUMALA JA JEESUS KRISTUS. Ehkä tässä on hieman kaikille aihetta mietiskelyyn. Varsinkin niille, jotka todellakin ovat suorastaan fanaattisia Järjestön puolustajia niissäkin asioissa, jossa järjestö on selvästi erehtynyt tai jäänyt "kiinni" jostain vääryydestä (vrt. pedofiiliuutiset, YK-Ngo-Vartiotornikytkös jne.)
><
Tuo ilmestyskirjan kohta käsittelee aikaa jolloin pahoille on tullut tuho ja vanhurskaat ovat pelastuneet. Tässä vaiheessa itse Kristus on jo puuttunut asioiden kulkuun suoraan, joten aikaa ei voi verrata nykyiseen aikaan, Jossa järjestö on toimii isäntänsä (Jeesuksen) ohjauksessa.
Ilmestyskirjassa ei siis puhuta enään nykyisen seurakunnan kaltaisesta järjestelystä, vaan täysin erillisesta. Sen mukaan voidellut hallitsevat yhdessä Jeesuksen kanssa, eli samat veljet kuin nykyaikana, mutta silloinkin vihdoinkin täydellisinä ja erehtymättöminä.
1 Korinttolais 6:3 Ettekö tiedä, että me tulemme tuomitsemaan enkeleitä, emmekö sitten maallisia asioita?
Joten et sinä heistä eroon pääse :) paitsi jos sinut komennetaan väärälle puolelle :(
Tärkeää on Jehova Jumala ja Jeesus kristus ja sen takia heidän järjestelyään pitää noudattaa kaikessa. Juuri Jumala on järjestänyt seurakunta järjestelyn..
1 Timoteus 3:15 että, jos viivyn, tietäisit, miten tulee olla Jumalan huoneessa, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden pylväs ja perustus.
luopiot ovat varmasti jossainmäärin eriasemassa, verrattuna' muihin' .Koska he ainakin suurinpiirtein tietävät, samat asiat kuin nykyään mukana olevatkin.Mitä nyt jollakin muutaman vuosikymmenen aikana, "paras terä" onkin voinut kadota. Näilläkin on kuitenkin mahdollisuus verestää, tietämystään seuran virallisilla sivuilla.Joten herää luonnollinenkysymys, miksi näiltäkin sivuilta löytyy niitä jotka, keskustelevat mahdollisten luopioiksikin kutsuttujen kanssa?
No on tietenkin asioita joista ei, selviä vastauksia Watchtowerin sivuilta löydy. Voi olla että joku haluaa vilpittömästi syventää raamatun ymmärrystään, ja arvioida asennettaan jumalaan,uskontoon, varovaisesti uudelleen. Tai pelkästään selvittääkseen mielessään paremmin omaa, maailmankatsomustaan silti haluamatta sitoutua ,ja tuntea velvollisuutta mitään kohtaan.
Raamatusta olemme lukeneet lukuisista uskon miehistä ja naisista, jotka jossain elämänsä vaiheessa kompastelivat, ja saattoivat kokea uskon haaksirikon. Yksi kaatui ylpeyden syntiin, toinen johonkin muuhun moraalittoman käytöksen piirteeseen. Joku vain ajelehti pois. Kaikki eivät hylänneet aikaisempaa' uskoa' siksi, että olisivat pitäneet sitä ehdottomasti vääränä tai turhuutena ei. Heitä vaivasi etunenässä uskonpuute. Se etteivät olleet tutustuneet 'sanan' koko pituuteen leveyteen ja syvyyteen. Erityisesti tällaisia,( miksei jo hieman aikaisemmin edellämainitunkin laisia) varten tämän tyyppinen keskustelupalsta antaa oivan mahdollisuuden, KOETELLA JA TESTATA minkäkaltaista tekoa olemme, suhteessa hengellisiin asioihin. Minusta ainakin on ihan hyvä, että jotkut Jt:t heittävät jotain kommenttia, sopiviksi katsomiinsa kysymyksiin. Aivan kuten Jehova vetosi kansaansa profeetta Jeremian välityksellä: ”Palaa toki, oi luopio-Israel – – Minä en anna kasvojeni synkistyä teitä kohtaan, sillä minä olen uskollinen.” Jeremia 3:12. Pitämällä kuitenkin samalla huolta, etteivät tule vedätetyiksi liikaa.
>>luopiot ..... Näilläkin on kuitenkin mahdollisuus verestää, tietämystään seuran virallisilla sivuilla.
Oletko nyt aivan tosissasi? Tarkoitatko esimerkiksi tällaista verestystä 10 vuotta sitten hylätystä näkemyksestä:
----------------------------
Miten pitkä ajanjakso nämä viimeiset päivät lopulta olisivat? Jeesus sanoi aikakaudesta, jolloin nähtäisiin "ahdingon tuskien alku" vuodesta 1914 eteenpäin: "Tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." (Matteus 24:8, 34-36.) Kaikkien viimeisten päivien piirteiden täytyy siis ilmetä yhden sukupolven, vuoden 1914 sukupolven, aikana. Niinpä jotkut niistä, jotka olivat elossa vuonna 1914, ovat yhä elossa tämän järjestelmän päättyessä. Tuohon sukupolveen kuuluvat ovat nyt hyvin iäkkäitä, mikä osoittaa, ettei voi kulua kauan ennen kuin Jumala tekee lopun tästä nykyisestä asiainjärjestelmästä.
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/pr/index.htm
-------------------------------
Se kun on niin, että minä työskentelen juuri toukokuun Vartiotornien ylösnousemusnäkemysten yksityiskohtien parissa. Haluan tarkistaa onko kanta muuttunut ja miltä osin. Ehkä sinunkin kannattaisi keskittyä oleelliseen?
>>Joten herää luonnollinenkysymys, miksi näiltäkin sivuilta löytyy niitä jotka, keskustelevat mahdollisten luopioiksikin kutsuttujen kanssa?
Joillakin kysymysten määrä ylittää huomattavasti vastausten määrän.
>>PG Kukaanhan ei varmasti silti tiedä,
Mitä ihmeen nykyistä näkemystä ei tiedä? Vartiotorniseuran (toistaiseksi) pitkäikäisin vedätys, 1914-sukupolvioppi kuopattiin 1995 ja sillä hyvä.
>>PG Nyt yllätit jopa minutkin? No mitäpä sitä ei tekisi " gradunsa " eteen.
Minulla ei ole halua istuma konventtipäivää, jonka olen osoitettua valhetta vastaan luvannut istua.
>>PG Jokainen syö lautaseltaan mitä on annettu, ja juo omasta kupistaan mitä on saatu?
Niinpä harmittelen kotona eteen tyrkättyjä hengellisiä ruokakuppeja. Olivat vihnettä ja akanaa, oljista puhumattakaan. Aikuisena voi valmistaa ateriansa itse.
on kehotettu pysymään kaukana internetistä yleensäkin. "oikeat" (= "uskolliset") jt:t ei käy täällä ees uteliaisuuttaan. virallinen kanta on, että kirjoitelkoot luopparit täällä mitä lystäävät, ei horjuta meitä.. ite en kuulu oikein mihinkään kategoriaan, mietintämyssyvaihe menossa.