Raamattu on pullollaan maailman lopun ennustuksia, jotka eivät ole täyttyneet raamatun eri kirjoittajien ilmoittamana aikana. Jesajasta Jeesukseen ja Danielista Johannekseen ovat kaikki ennustukset menneet pieleen.
Jehovan todistajat ovat sanoneet minulle joskus, että noilla ennustuksilla on olemassa 'suurempi täyttymys', joka tarkoittaa niiden toteutuvan meidän aikanamme.
Osaisiko joku Jehovan todistaja raamatusta näyttää sen, missä tälläisestä 'suuremmasta täyttymyksestä' kerrotaan?
Hesekielin aikana Israelilaisille naurettiin heidän lukuisten ennustustensa pieleen menemisestä. Siitä suivaantuneena loihti Hesekiel oman aikansa ja heimonsa suurvisiirinä lausumaan:
12:21 Ja minulle tuli tämä Herran sana:
12:22 "Ihmislapsi, miksi teillä on tämä pilkkalause Israelin maasta, kun sanotte: 'Aika venyy pitkälle, ja tyhjään raukeavat kaikki näyt?'
12:23 Sentähden sano heille: Näin sanoo Herra, Herra: Minä teen lopun tästä pilkkalauseesta, niin ettei sitä enää lausuta Israelissa. Sano heille päinvastoin: Lähellä on aika ja kaikkien näkyjen täyttymys.
12:24 Sillä ei ole oleva enää petollista näkyä, ei liukasta ennustelua Israelin heimon keskuudessa.
Ei ole täyttymystä näkynyt eikä kuulunut, vaikka 2.500 vuotta on tuostakin 'lähellä on aika' hetkestä kulunut. Melko pitkä 'lähellä'.
Lisäksi samanlaista petollista näkyilyä ja tyhjää sutivaa ennustelua harjoitti juutalaiset jatkossakin. Tuossa suhteessa voisi tosin ajatellakkin, että Jehovan todistajat olisivat todellakin noiden juutalaisten jonkinlainen jatkumo.
Jehovan todistajat ovat sanoneet minulle joskus, että noilla ennustuksilla on olemassa 'suurempi täyttymys', joka tarkoittaa niiden toteutuvan meidän aikanamme.
Osaisiko joku Jehovan todistaja raamatusta näyttää sen, missä tälläisestä 'suuremmasta täyttymyksestä' kerrotaan?
Hesekielin aikana Israelilaisille naurettiin heidän lukuisten ennustustensa pieleen menemisestä. Siitä suivaantuneena loihti Hesekiel oman aikansa ja heimonsa suurvisiirinä lausumaan:
12:21 Ja minulle tuli tämä Herran sana:
12:22 "Ihmislapsi, miksi teillä on tämä pilkkalause Israelin maasta, kun sanotte: 'Aika venyy pitkälle, ja tyhjään raukeavat kaikki näyt?'
12:23 Sentähden sano heille: Näin sanoo Herra, Herra: Minä teen lopun tästä pilkkalauseesta, niin ettei sitä enää lausuta Israelissa. Sano heille päinvastoin: Lähellä on aika ja kaikkien näkyjen täyttymys.
12:24 Sillä ei ole oleva enää petollista näkyä, ei liukasta ennustelua Israelin heimon keskuudessa.
Ei ole täyttymystä näkynyt eikä kuulunut, vaikka 2.500 vuotta on tuostakin 'lähellä on aika' hetkestä kulunut. Melko pitkä 'lähellä'.
Lisäksi samanlaista petollista näkyilyä ja tyhjää sutivaa ennustelua harjoitti juutalaiset jatkossakin. Tuossa suhteessa voisi tosin ajatellakkin, että Jehovan todistajat olisivat todellakin noiden juutalaisten jonkinlainen jatkumo.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Kun kaikenlaisten epäselvempien ja mitättömämpienkin asioiden vuoksi Jehovan todistajat heittävät järjestöstään ulos tavallista rivikansaa, niin noudattaako he raamatun käskyä väärin ennustelijoiden erottamisesta?
Onko esim. vuoden 1975 maailman lopun lupaajat erotettu pois?
13:7 Ettekö ole petollisia näkyjä nähneet ja valhe-ennusteluja puhuneet, kun olette sanoneet: 'Näin sanoo Herra', vaikka minä en ole puhunut?
13:8 Sentähden, näin sanoo Herra, Herra: Koska te olette puhuneet petosta ja nähneet valhenäkyjä, niin sentähden, katso, minä käyn teidän kimppuunne, sanoo Herra, Herra.
13:9 Minun käteni on profeettoja vastaan, jotka petosnäkyjä näkevät ja valhetta ennustelevat. Ei pidä heidän oleman minun kansani yhteydessä, ei heitä kirjoiteta Israelin heimon kirjaan, eivätkä he tule Israelin maahan; ja te tulette tietämään, että minä olen Herra, Herra.
Nämä valhenäkyjen näkijäthän olivat selvästi sellaisessa asemassa, että heitä voitaisiin ihmisten (järjestön) kannalta kutsua koskemattomiksi. Lähdöt lupasi antaa Jehova itse. Odotamme aikaa ...
Luepas theos 2. Pietarin kirje ajatuksella. Perusteet puhua profetioiden suuremmasta täyttymyksestä löytyvät sieltä. Samoin tuo kirje viittaa siihen, että mikä erityinen aika tämä profetioiden suuremman täyttymyksen aika on.
Pietari kirjoittaa oman aikansa ihmisille, Jeesuksen toista tulemista odottaville seurakuntalaisille:
2.Pietarin kirje:
2:1 Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.
2:2 Ja moni on seuraava heidän irstauksiaan, ja heidän tähtensä totuuden tie tulee häväistyksi;
2:3 ja ahneudessaan he valheellisilla sanoilla kiskovat teistä hyötyä; mutta jo ammoisista ajoista heidän tuomionsa valvoo, eikä heidän perikatonsa torku.
3:1 Tämä on jo toinen kirje, jonka minä kirjoitan teille, rakkaani, ja näissä molemmissa minä muistuttamalla herätän teidän puhdasta mieltänne,
3:2 että muistaisitte niitä sanoja, joita pyhät profeetat ennen ovat puhuneet, ja Herran ja Vapahtajan käskyä, jonka te apostoleiltanne olette saaneet.
3:3 Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
3:4 ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta."
Jeesuksen tulemista ei näkynyt eikä kuulunut. Siksi hänen seuraajiaan pilkattiin ja heidän keskuuteenkin tuli asiasta kiistoja.
Pietari jatkaa:
3:9 Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan,
Oleellisia asioita on myös sen kirjeen 1. luvussa.
...tuosta jo esitetystä?
Mitä mieltä olet esittämistäni lainauksista?
...tuosta 1. Pietarin 1. luvustakin:
1:3 Koska hänen jumalallinen voimansa on lahjoittanut meille kaiken, mikä elämään ja jumalisuuteen tarvitaan, hänen tuntemisensa kautta, joka on kutsunut meidät kirkkaudellaan ja täydellisyydellään,
1:4 joiden kautta hän on lahjoittanut meille kalliit ja mitä suurimmat lupaukset, että te niiden kautta tulisitte jumalallisesta luonnosta osallisiksi ja pelastuisitte siitä turmeluksesta, joka maailmassa himojen tähden vallitsee,
1:10 Pyrkikää sentähden, veljet, sitä enemmän tekemään kutsumisenne ja valitsemisenne lujaksi; sillä jos sen teette, ette koskaan lankea;
1:11 sillä näin teille runsain määrin tarjotaan pääsy meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen iankaikkiseen valtakuntaan.
1:16 Sillä me emme seuranneet viekkaasti sommiteltuja taruja tehdessämme teille tiettäväksi Herramme Jeesuksen Kristuksen voimaa ja tulemusta, vaan me olimme omin silmin nähneet hänen valtasuuruutensa.
1:19 Ja sitä lujempi on meille nyt profeetallinen sana, ja te teette hyvin, jos otatte siitä vaarin, niinkuin pimeässä paikassa loistavasta lampusta, kunnes päivä valkenee ja kointähti koittaa teidän sydämissänne.
No mikä oli tuo profeetallinen sana, johon viitattiin?
Se tarkoitti noita VT:n kirjoituksia.
Nehän olivat täynnä erilaisia toteutumattomia ennustuksia, joita koitettiin uudelleen sovittaa noiden Jeesuksen seuraajien oman sukupolven maailman lopun aikaan.
1:20 Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;
1:21 sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta.
Merkilliseen valoon nuo VT:n profetiat ovat joutuneet, kun raamattua tutkii. Ei ainuttakaan toteutunutta. Syytä se varmastikin oli vakuuttaa, ettei niitä kukaan ihminen osaa selittää. (Ei edes Jehovan todistajat.) ;)
Niiden selittämisellehän tuo maailman lopun odotus heidän aikanaan kuitenkin perustui.
Lainaukset ovat ihan hyviä. En toki voi yhtyä tekemiisi päätelmiin.
Pietarihan osoittaa sanansa niille, jotka tulisivat 'jumalallisesta luonnosta osallisiksi' kalliiden ja mitä suurimpien lupausten kautta. (1:5)
Ja tällaisia ihmisiä - näin väitän - on ollut 1. vuosisadan jälkeenkin ja on yhä.
1. Luvussa Pietari viittaa kirkastusnäkyyn ja puhuu siitä, kuinka kaikki profetiat itseasiassa saisivat täyttymyksensä silloin kun tuo näky saa täyttymyksensä. Ts. Jeesuksen saadessa valtakunnan kuninkuuden.
Pietari näkee suuresti vaivaa selittäessään, ettei profetiat ole 'omin neuvoin selitettävissä' tai niinkuin Um asian muotoilee, ettei yhtään profetiaa ole tuotu esiin yksittäisestä tulkinnasta'. Tämä tarkoittaa sitä, että kaikki profetiat puhuvat yhtäpitävästi erityisesti yhdestä tietystä ajanjaksosta.
Siinä syy miksi Pietari kehoittaa kiinnittämään profeetalliseen sanaan erityistä huomiota.
Siinä myöskin syy siihen miksi noissa vanhan testamentin profeetallisissa kirjoissa Jesajasta Malakiaan kaikissa on piirteitä jotka aikanaan täyttyivät, mutta myös piirteitä, jotka eivät vielä milloinkaan ole täyttyneet.
>>Lainaukset ovat ihan hyviä. En toki voi yhtyä tekemiisi päätelmiin.
Minulla ei ole pienintäkään aikomusta käydä tästä aiheesta kanssasi tai kenenkään muunkaan kanssa 'kättä vääntämään', mutta tartun nyt vielä kerran kiinni kirjoitukseesi.
>>>
Nyt aika olennainen kysymys.
M I K S I esittämäni selväsanaiset raamatun lainaukset, jotka eivät ole minun 'päätelmiäni', eivät sovi omaan uskoosi tai käsityksiisi?
>
Eikö jotain ole silloin pielessä, jos raamatun sanomaa pitää jatkuvasti olennaisilta osin muuttaa tarkoittamaan jotain aivan muuta kuin mitä siinä sanotaan.
>
Ei tuohon Pietarin 1. lukuun sisälly mitään mystistä. Haluan tarkempia jakeita, jotka sinusta johonkin sellaiseen viittaavat.
>
Mitä ovat nuo Pietarin esiintuomat profetiat?
Ne ovat raamatun VT:n kijroituksia ja niiden ennustusten soveltamista HEIDÄN aikaansa.
Tämä asia tulee aivan yksiselitteisesti esille, jos luet Paavalin kirjeen korintton seurakunnalle ja tästä lainaamastani kohdasta sen edeltävät jakeet. Niissä ensin kerrotaan, että Paavali puhuu muinaisista Israelilaisista sekä heidän marinoistaan ja sanoo:
1.Korinttolaiskirje:
10:11 Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut.
Tuo ME on edelleenkin Paavali ja sen ajan ihmiset. HEILLE tuo maailman aikojen loppukausi oli käsillä ja siihen Pietarin mukaan nuo selittämättömät profetaaliset ennustuksetkin viittasivat.
...sekä mielestäni myös erittän tärkeä. Se on keskeinen asia itseasiassa koko kristinuskon luotettavuutta ajatellen.
Ei meidän tarvitse siitä sen enempää 'kättä vääntää', mutta minusta aihe on hyvä vielä muutamaan lisänäkemykseen.
Palaan tähän kirjoitukseesi hieman myöhemmin, mutta voisitko ennen sitä esittää analyysisi noista lainaamistani raamatunkohdista ja kertoa, mitä sinun mielestäsi Paavali ja Johannes mm. tarkoittivat noilla sanoillaan ja miksi ei sitä, mitä noissa lainauksissa lukee.
En nyt ehdi, viitsi enkä jaksa ryhtyä analyysiä tekemään.
Sen sijaan kysyn vain tämän sinulta theos: Onko esim. Paavalin tai Pietarin kirjeet Raamatussa vain ihmisen kirjoittamia kirjeitä aikansa seurakuntalaisille?
Tässä lienee villakoiran ydin.
On.
Tosin raamatussa itsessään sanotaan, että se on Jumalan sana, mutta väittämän kritiikitön hyväksyminen on aika naiivia.
Ollakseen Jumalan sana siinä tulisi olla jotain, joka osoittaa sen siksi.
PS: Mieti edes itseksesi sitä, miksi on Jehovan todistajan on niin hankalaa selittää raamatun autenttista tekstiä. Suosittelen jokaiselle olemaan rehellinen itselleen ja uskomaan omaan terveeseen 'maalaisjärkeen'.