Mitä virkaa on enää kirkolla joka ei noudata omaa pyhää kirjaansa, Jumalan sanaa; raamattua??? Nykyään kirkoissa hyväksytään homoseksuaalien naimisiinmeno ja heidät voidaan jopa vihkiä ymmärtääkseni kirkossa!
Papit ovat toistuvasti uutisissa vaimojenpettämisistä, ja hakkaamisista ja muista kommelluksista. Ymmärrän että ihminen on syntinen ja voi langeta mutta tälläisen jälkeen pitäisi vähin äänin erota virastaan. Kauhistus!
Miksi kirkko ei samantien hylkää raamattua ja kirjoita uutta kirjaa vuodelle 2005 eteenpäin jossa sallitaan vaikkapa eläimiinsekaantuminen.
Eivätkö ihmiset näe mihin suuntaan maailma on menossa????
Herätkää papit!
Papit ovat toistuvasti uutisissa vaimojenpettämisistä, ja hakkaamisista ja muista kommelluksista. Ymmärrän että ihminen on syntinen ja voi langeta mutta tälläisen jälkeen pitäisi vähin äänin erota virastaan. Kauhistus!
Miksi kirkko ei samantien hylkää raamattua ja kirjoita uutta kirjaa vuodelle 2005 eteenpäin jossa sallitaan vaikkapa eläimiinsekaantuminen.
Eivätkö ihmiset näe mihin suuntaan maailma on menossa????
Herätkää papit!
Vastaukset 36
Vanhimmat
Ero paperit saa laittaa ja minusta ainakin tuntui ihan hyvälle sen jälkeen. Tunnen omalta osaltani osoittaneeni ettei kirkon Jumalattomuus tunnu hyvältä.
Luopumuksen henki on maailmassamme, jopa kirkot ovat nyt muutoksen siivillä. Hienoa että ihmiset ymmärtävät erota kirkosta! Onnea sinulle!
Jeesus on tie, totuus ja elämä!
mistä nykyinen alamäki alkoi.
Naispappeudestapa hyvinkin.
Tosin sellainen "naispappeus" on vain kuvitteellinen asia, sillä koska Raamattu ei tunne naispappeja, ei heitä kristinuskossa ole siten olemassakaan.
Suomessa on vain surkuhupaisia, säälittäviä, mutta vallanhimoisia eevoja, jotka potkivat ohi pilttuunsa.
Eläköön feminismi, eikö totta, ja kaikki maailman ongelmat poistuvat. Kommunisminkin piti pelastaa maailma ja luoda uusi ihminen.
Vaan kuinkas sitten kävikään...
Asia on juuri näin.
Anneli
Eikö olekin inhottavaa ja Raamatun vastaista, kun luterilaisessa kirkossa ei hengellisellä ja henkisellä väkivallalla pakoteta jäseniä tomimaan jonkun tietyn Raamatun tulkinnan mukaan, kuten esim. vapaissa suunnissa (helluntailaisuus jne.) pakotetaan?
olisi kiva ja ihanaa, jos kirkossakin pakotettaisiin kaikki toimimaan yhdessä muotissa ja jos siitä poikkeaisi, niin heti otettaisiin sellainen ihminen puhutteluun, julkisyntiseksi ja alettaisiin painostamaan parannuksen tekemiseen. Olisi ihanaa pakottaa jokainen jäsen toimimaan just sillä tavalla kuin pieni porukka Raamattua tulkitsee. Eri tavoin Raamattua tulkitsevat pakotettaisiin ajattelemaan samankaltaisesti. Ei hyväksyttäisi kenenkään vapaata tahtoa, eikä yksilön kykyä omaan ajatteluun, eikä varsinkaan yksilön ja Jumalan välistä henkilökohtaista suhdetta, kuten ei vapaissa sunnissa hyväksytä, vaan pakotetaan kaikki yhdenmukaiseen ajatteluun ja toimintaan ja kuvitellaan, että se olisi Pyhän Hengen toimintaa, vaikka se olisikin täysin inhimillistä hapatusta.
Tuollainen olisi mielettömän kivaa myös kirkossa.
Tällä hetkellä samaa sukupuolta olevat parit siunataan heidän omassa kotonaan, eikä kirkossa, joten voit rauhoittua sen asian suhteen: sinun ei tarvitse pelätä, että joutuisit kirkossa näkemään homoja. Me homot istumme edelleen siellä vieressäsi, kuulumme juuri sinun sukuusi (minäkinhän olen siskosi) ja olemme työtovereitasi ja käymme samaa Raamattupiiriä kanssasi. Mutta emme me sinulle sitä edelleenkään kerro, että olemme homoja: luulet meitä yhä heteroiksi ja tunnet uskomme lujuuden ja luotat armolahjoihin, joita Pyhä Henki on käyttöömme seurakunnassa antanut kauttamme.
Sinä vaan luulet meitä heteroiksi. Älä pelkää: sinä olet niitä ihmisiä, joille kukaan ei paljasta sisimpänsä asioita, koska olet hieman sellainen, joka ei luottamusta ja rakkautta herätä.
Raamattu kertoo, että heteroseksuaalit miehet sekaantuvat eläimiin, tekevät raiskauksia ja viettävät rietasta elämää. Raamattu kertoo, että nämä heterot joutuvat helvettiin.
Eläimiin sekaantumisessa on kyse kahdesta eri lajista. Siinä ihminen saa sairaalla tavalla seksuaalista mielihyvää seksuaalisessa aktissa eläimen kanssa vastoin eläimen tahtoa. Se on sairaus. Se on myös eläin rääkkäystä ja laissa kielletty.
Hmoudessa ja heteroudessa on kyse kahden aikuisen ihmisen välisestä rakkaussuhteesta, jonka yhtenä osana on seksikin. Seksi kahden aikuisen ihmisen rakkausuhteessa tapahtuu molempien yhteisestä tahdosta ja siinä pariskunta tuottaa toisillensa seksuaalista mielihyvää rakkaudesta. Tämä ei ole väkivaltaa, eikä sairautta, eikä sitä ole laissa kielletty. Sen tähden krkkokin hyväksyy kahden aikuisen ihmisen välisen rakkaussuhteen. Kirkko ei hyväksy ihmisen ja eläimen seksuaalista suhdetta, koska siinä ihminen tekee väkivaltaa eläimelle vastoin eläimen tahtoa.
Avoimesti/julkisesti homoseksuaalisuhteessa elävät tulee sulkea pois ehtoolliselta siihen asti kunnes tekevät parannuksen teostaan eli tunnustuvat asian synniksi ja lopettavat sellaisen harjoittamisen.
Myös ne, jotka opettavat että homoseksuaalisuuden harjoittaminen ei ole syntiä tai että homoseksuaalisuhteessa elävät voitaisiin jopa vihkiä kirkollisesti, tulee sulkea pois ehtoolliselta. Sellaisia opettajia tulee kavahtaen karttaa.
Tämä koskee varsinkin niitä jotka ovat kirkon viroissa (papit/kirkkoherrat/piispat).
Älkää menkö sellaisiin tilaisuuksiin, joissa opetetaan tuollaista luopumusta.
Harhaopettajia / vääriä profeettoja tulee karttaa, kuten Raamatussa kirjoitetaan hyvin paljon.
2.Kor.
6:14 Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä?
6:15 Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa?
6:16 Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: "Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani."
6:17 Sentähden: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani
6:18 ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias."
Mark.
13:21 Ja jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tai: 'Katso, tuolla', niin älkää uskoko.
13:22 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät tunnustekoja ja ihmeitä, eksyttääkseen, jos mahdollista, valitut.
13:23 Mutta olkaa te varuillanne. Minä olen edeltä sanonut teille kaikki.
Nuo luopumuksessa elävät ovat sellaisia jotka aiheuttavat erimielisyyttä, koska eivät ojentaudu Raamatun sanan mukaan. He sanovat itse itsensä irti kirkosta ja Jumalan sanasta. Samalla, kun he itse erottavat itsensä Jumalan sanasta ja Kirkosta, he vaativat toisiakin luopumaan Jumalan sanasta.
Room.
16:17 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta vastoin sitä oppia, jonka te olette saaneet; vetäytykää pois heistä.
16:18 Sillä sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta, vaan omaa vatsaansa, ja he pettävät suloisilla sanoilla ja kauniilla puheilla vilpittömien sydämet.
Tuollaisia Raamatun paikkojahan löytyy enemmänkin.
Matt.
18:15 Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
18:16 Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla.'
18:17 Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
18:18 Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa.
Ja samalla pitää kaikin tavoin muistaa myös tämä:
Matt.
18:21 Silloin Pietari meni hänen tykönsä ja sanoi hänelle: "Herra, kuinka monta kertaa minun on annettava anteeksi veljelleni, joka rikkoo minua vastaan? Ihanko seitsemän kertaa?"
18:22 Jeesus vastasi hänelle: "Minä sanon sinulle: ei seitsemän kertaa, vaan seitsemänkymmentä kertaa seitsemän.
Sanoudun irti tuosta luopumuksesta, jossa Jumalan sanan hyljätään noin kauhealla ja jumalattomalla tavalla (homoseksuaalisuuden harjoittaminen ja jopa sen kirkollista vihkimystä haluavat), Jumalaa ei pelätä lainkaan.
Kerro mulle millä muilla tavoilla seuraavat raamatunkohdat voi " tulkita " kuin sillä että homous on syntiä, ja että homo ei pääse taivaaseen jos ei tee parannusta!!!!!!!!
Puhuit vapaasta ajattelusta.. pyydän nyt sua ajattelemaan ihan rauhassa seuraavia jakeita raamatusta ja kertomaan mulle miten sinä
" tulkitset" ne..
Raamattu:
3Moos22"Älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko"
24 "Älkää saastuttako itseänne tällaisilla teoilla. Niiden takia ovat tulleet saastaisiksi ne kansat, jotka minä ajan pois teidän tieltänne.
Roomalaiskirjeessä :
1:25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden VALHEESEEN ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
1:26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
1:27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
1:28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
Ja tässä puhutaan niistä jotka puolustelevat homoseksuaalisuutta:
( Room 1:32 )
jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.
Korinttolaiskirjeestä selvennetään asiaa:
6:9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää EKSYKÖ. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä MIEHIMYKSET.
Millä tavalla " tulkitset" sen että raamatussa sanotaan että; homot eivät pääse taivaaseen, homot ovat Jumalan hylkäämiä, ja että vanhassa testamentissa oli säädös jossa homoudesta tuomittiin jopa kuolemaan.
Olet luultavasti niitä ihmisiä jotka haluavat että raamattua muutettaisiin " nykyaikaisemmaksi", joka sekin on täysin raamatunvastaista. RAamatussa lukee että siitä ei saa muutta pienintä piirtoakaan.
Helluntaiseurakunnissa noudatetaan Jumalan sanaa, raamattua ja siellä on ihmisiä jotka haluavat oikeasti seurata Jeesusta ja olla uskovaisia ja noudattaa myös Jumalan sanaa. Homoudesta on raamatussa niin selvät sanat että jokainen voi tajuta mitä mieltä Jumala on siitä. Mielestäni ne " tulkitsevat" raamattua hieman oudosti jotka sanovat että homous ei ole syntiä.
" Joka syntinsä tunnustaa ja hylkää, saa armon"
Tämä nykypäivän luopumuksessa elävien "tulkinta" edustaa käärmeen "tulkintaa" Jumalan sanan suhteen. He tulkitsevat Raamatun sanaa niinkuin sielunvihollinen tekee. Luopumuksessa elävät väittävät suoraan että "ei Jumala ole niin sanonut", ... vaikka oikeasti on sanonut.
Tällaista tulkintaa nykypäivän luopumuksen ajassa suositaan ja suositellaan ja jopa vaaditaan. Niitä ei edes hyväksytä, jotka tottelevat Jumalan sanaa ja sanovat että "kyllä, kyllä Jumala on niin sanonut".
1.Mooseksen kirja:
3:1 Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?"
3:2 Niin vaimo vastasi käärmeelle: "Me saamme syödä muiden puiden hedelmiä paratiisissa,
3:3 mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä paratiisia, on Jumala sanonut: 'Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen, ettette kuolisi.'"
3:4 Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;
3:5 vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan."
Se on järkyttävää että tuota kehdataan kutsua "tulkinnaksi", vaikka se on pelkkä valhettelua ja murhaa, sielunvihollisen tekoa.
Tässä Lutherin tekstiä Käärmeen "miksi?"-kysymykseen liittyen:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000007551233
Ensin pitää kieltää ehtoollinen niiltä, jotka ovat joskus ottaneet avioeron. Ehtoollinen tulee kieltää niiltä, jotka ovat uudelleen avioituneet. Ehtoollinen tulee kieltää niiltä, jotka elävät avoliitossa. Ehtoollinen tulee kieltää niiltä miehiltä, jotka pahoinpitelevät vaimojaan. Ehtoollinen tulee kieltää niiltä, jotka käyvät netissä pornosivuilla. Ehtoollinen tulee kieltää niiltä, jotka ovat syntiä taas tehneet.
Sillä kukaan ei heistä saa syntejään anteeksi syntien antiiksi julistamisessa ennen ehtollista. sinä olet ainoa synnitön, joka et julkisesti syntiä tee. Sinä teet vain salassa syntiä. Koska olet niin viekas, että teet syntejäsi vain salassa, niin sinä saat syntisi sinun jumalaltasi anteeksi ja sinulle saa antaa ehtoollista.
jos muutkin oppisivat kaltaiseksesi tekohurskaksi näyttelijäksi, niin hekin saisivat kirkossa ehtolollista.
Ehdotuksesi on mainio. Täytyisi todellakin kirkossa olla SYNTI POLIISEJA, jotka päättävät ketkä saavat synnit anteeksi ja pääsevät ehtoolliselle.
Sinä olet hyvä syntipoliisi jo luonnostasi.
Luulenpa että siinä taivaassa minne sinä olet menossa, ei näy Jeesusta eikä yhtään uskovaistakaan. Siellä sinun taivaassasi olet sinä ja ehkä niitä muitakin syntipoliiseja.
Yhdessäkään noista Raamatun kohdista ei puhuta homoudesta (=homoseksuaalisuus). Niissähän puhutaan kahden miehen välisestä seksistä, ja se taas ei merkitse homoseksuaalisuutta.
Luuletko sinä, että seksuaalinen suuntautuminen tarkoittaa seksiä? Missä umpiossa sinä olet kasvanut ja elät!
Sinulla on vain seksi mielessä. Oletko ajatellut olevasi yliseksuaalinen ja tarvitsevasi apua itsellesi? Olisi syytä jo ajatella.
heterous ei merkitse seksiä.
homous ei merkitse seksiä.
raamatussa ei ole yhtään kohtaa, jossa homous kiellettäsiin. Päinvastoin: siellä on kaksi homosuhteen kuvausta ja ne molemmat on Jumalan mielenmukaisiksi kuvattu.
1) Daavid ja Joonatan
2) Ruth ja hänen miniänsä
Ota ensin selvää käsitteistä mitä käytät. Selvitä ensin itsellesi mitä tarkoittavat sanat
heteroseksuaalisuus (heterous)
homoseksuaalisuus (homous)
seksi
Nuo kaikki kolme ovat eri asioita. Jos puhut homoudesta, älä sekoita siihen seksiä. Miksi sinä ajattelet koko ajan seksiä ja tyrkytät seksiä käsittelviä Raamatun kohtia, jos kyse on homoudesta? Olet mielettömän sairas!
Eihän me terveet ihmiset ajatella seksi, kun puhumme heteroudesta ja homoudesta! mieti nyt vähän!
Kuten huomataan, tuo käärmeen edustamaa "tulkintaa" (eli suoraa valehtelua ja kadotukseen viemistä), joka taitaa saada valtaa tässä luopumuksen ajassa.
Kyse ei ole syntipoliiseista.
Julkisyntisyys on sellaista että se on selvää kaikille. (Se on julkisyntiä.) Ei pidäkään mennä poliisin lailla etsimään, että kuka se tekee mitäkin. Sellainen ei ole Jumalan tahdon mukaista.
Kirkkokuri taas on unohdettu kirkossamme.
Se pitäisi saada jälleen käyttöön.
Myös huorintekeminen (julkisynti) on yksi asia, jonka tähden pitäisi voida joutua kirkkokurin kohteeksi. Jos asiasta ei tehdä lainkaan parannusta, niin sen pitäisi voida johtaa kirkkokurin käyttöön.
Monissa katekismuksissa ja mm. Vanhassa Suomalaisessa Rukouskirjassakin on mainittu tuollaisista asioista.
Mutta muistetaan että rippi on tarkoitettu juuri katuvien syntisten lohduttamista varten. Rippiä voi käyttää ihan muutenkin (siis vaikkei mitään "suurempaa" syntiä olisikaan tapahtunut), jotta saisimme varmuuden pelastuksestamme. Rippi on tarkoitettu arkiseenkin käyttöön jopa kuukausittaiseen tai jopa viikottaiseen käyttöön. (Luther mainitsi käyneensä ripillä hyvin usein, eikä kyseessä ollut mitkään julkisynnit vaan ihan tavallinen ripillä käynti, lohdutuksen saaminen pelokkaalle sydämelle.)
Käärme on peniksen symboli. ja minä olen kurkkuani myöten täynnä teitä rivoja, seksiä koko ajan ajattelevia miehiä, jotka ette osaa edes hengellisistä asioista keskustella ilman seksin ajattelemista.
Jos sinulla on jotakin asiaa oikeasti johonkin, niin kirjoita suomeksi, äläkä käytä symboleita, sillä symbolit ovat monimerkityksisiä.
Syntipoliisin hommaa, kun alettaisiin ihmisvoimin päätellä, kuka kelpaa ehtoolliselle ja kuka ei.
Minusta on parempi, että Jumala itse päättää sen asian.
Ymmärrätkö sinä ollenkaan, että Ehtoollinen ei ole ihmisen työtä, vaan siinä on läsnä Pyhä Henki ja Jumala itse on läsnä ehtoollisessa ja tekee siinä mitä haluaa tehdä?
Jos Jumalan mielestä joku ei ole kelvollinen ehtoollista nauttimaan, niin luuletko sinä, että Jumala siitä pahentuisi, jos sellainen ehtoollisella olisi, vai luuletko Jumalan kuolevan siinä?
Etkö tiedä, että Jumala on kaikkivaltias ja elävä ja Hän kyllä itse tietää keille antaa ehtoollisessa läsnäolonsa ja keille ei. Ihmisten ei sitä tule Jumalan puolesta päättää, sillä Jumala on kyllä aivan viisas ja toimintakykyinen edelleenkin ja Hän kyllä kykenee viisaudessaan itse tietämään, miten toimii kunkin ehtoollisvieraan kohdalla.
Tapasi asettaa itsesi ja toiset syntipoliisit Jumalaa korkeammalle on äärimmäistä Jumalan kaikkivaltiuden ja Hänen viisautensa halveksuntaa.
Et sitä ehkä ymmärrä. Toivon, että joskus sydämesi nöyrtyy siinä kuuntelmaan Jumalaa. Jos niin ei tapahdu, Hän tulee sen asian sinulle kertomaan sitten, kun olet kuollut ja toivoisit pääseväsi taivaaseen.
Kyllähän kirkkokuri on ihan perustavan laatuinen asia luterilaisuudessa ja kristinuskossa.
Eikä kyse edelleenkään ole mistään syntipoliisista. Jos synti on julkinen, niin ei siinä paljon tutkimisia tarvita. Julkisynti on julkisynti. Julkisyntihän on juuri julkinen, kaikille näkyvissä ja selvä asia. Eikä silloin ole kyseessä se että pastori tutkii kaikkien ihmisten elämää itse, sellainen on väärin. Julkisynti tulee itsestään esiin ja jopa synnintekijän omasta toimesta, ihmiset voivat jopa haluta syntiensä julkista hyväksymistä kirkossa kuten nytkin on tapahtumassa. Julkisyntiin tulee voida puuttua kirkkokurin kautta.
Kirjoitit:
"Minusta on parempi, että Jumala itse päättää sen asian."
Nimeomaan, tutkitaan se asia Raamatusta. Tutki sinäkin. Anna Jumalan päättää tämäkin asia.
Kyllä Jumalan tahto on että julkisyntisyyteen tai synnin tekemiseen puututaan. Myös kirkkokurin kautta. Raamatusta voimme lukea mitkä asiat ovat syntiä, eihän meidän pidä sitä itse keksiä. Ojentaudumme vain Raamatun sanan mukaisesti, niinkuin kunnon kristityn kuuluu tehdä.
Kirjoitit:
"Ymmärrätkö sinä ollenkaan, että Ehtoollinen ei ole ihmisen työtä, vaan siinä on läsnä Pyhä Henki ja Jumala itse on läsnä ehtoollisessa ja tekee siinä mitä haluaa tehdä? "
Kyllä. Leivässä ja viinissä jaetaan Kristuksen ruumis ja veri. Sen asian voimme lukea Raamatusta.
Seuraava kantasi on ristiriidassa Raamatun opetuksen ja luterilaisen ja raamatullisen tunnustuksen kanssa:
"Etkö tiedä, että Jumala on kaikkivaltias ja elävä ja Hän kyllä itse tietää keille antaa ehtoollisessa läsnäolonsa ja keille ei."
Tunnustuksemme mukaan ehtoollisessa jaetaan Kristuksen ruumis ja veri kaikille, jotka sen nauttivat, uskoi henkilö Kristukseen tai ei. Jokatapauksessa henkilö saa ehtoollisessa Kristuksen ruumiin ja veren. Sen tähden tämä asia onkin sellainen, että jotkut syövät ehtoollisen tuomiokseen. Ja asia vie myös siihen, että ehtoolliselta tulisi voida sulkea pois, koska siinä jaetaan Kristuksen ruumis ja veri kaikille.
Tunnustuskirjoista, esim. tällainen:
"7. Me uskomme, opetamme ja tunnustamme, että oikein uskovien ja kelvollisten lisäksi myös kelvottomat epäuskoiset saavat Kristuksen todellisen ruumiin ja veren, eivät tosin elämäksi ja lohdutukseksi, vaan tuomioksi ja kadotukseksi - jos sitten eivät käänny ja tee parannusta. "
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/yo/t7.html
Toinen lainaus:
/- Sen pätevyys ei riipu sakramenttia toimittavan palvelijan tai sen vastaanottajan kelvollisuudesta eikä kelvottomuudesta. Sen vuoksi kelvottomatkin nauttivat sakramentin, niin kuin pyhä Paavali sanoo. (1 Kor. 11:27) Niinpä allekirjoittaneet ovat vakuuttuneita siitä, että kelvottomillekin ojennetaan todella Kristuksen ruumis ja veri ja nämä ottavat sen todella vastaan. Edellytyksenä on, että noudatetaan Herran Kristuksen käskyä ja asetusta. Kelvottomat ehtoollisvieraat nauttivat kuitenkin sakramentin tuomiokseen, kuten pyhä Paavali sanoo, sillä he käyttävät pyhää sakramenttia väärin ottaessaan sen vastaan ilman todellista katumusta ja uskoa. Ehtoollinenhan on asetettu todistamaan, että Kristuksen armo ja hyvät teot yhä kuuluvat meille ja että me elämme Kristuksen ruumiissa, hänen verensä puhdistamina, kun teemme tosi parannusta ja lohduttaudumme uskomalla Kristukseen." -/
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/yo/7.html
/- Suullaan sen ottavat sakramentissa vastaan myös kelvottomat, jumalattomat teeskentelijät, Juudas ja hänen kaltaisensa. Heillä ei ole mitään hengellistä yhteyttä Kristukseen, he käyvät Herran pöytään parannusta tekemättä ja todella kääntymättä Jumalan puoleen. Siten he rikkovat raskaasti syömällä suullaan sakramentissa Kristuksen tosi ruumista ja juomalla Kristuksen verta niiden arvosta piittaamatta. Paavali kirjoittaa näin: (1 Kor 11:27) "Joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen." Synti ei siis ole siinä, että hän syö leipää ja juo viiniä, se ei ole vain ruumiin ja veren merkkien, kuvien tai symbolien halveksimista, vaan syntiä on leivässä ja viinissä läsnäolevan Herran Jeesuksen Kristuksen häpäiseminen, väärinkäyttäminen ja rienaaminen. Sellainen ihminen syyllistyy samaan syntiin kuin ne juutalaiset, jotka hyvin konkreettisesti kävivät käsiksi Kristuksen ruumiiseen ja raa'asti riistivät häneltä hengen. Tähän tapaan kristilliset isät ja vanhan kirkon opettajat ovat yksimielisesti ymmärtäneet ja selittäneet apostolin sanan. -/
Kirjoitit:
"Tapasi asettaa itsesi ja toiset syntipoliisit Jumalaa korkeammalle on äärimmäistä Jumalan kaikkivaltiuden ja Hänen viisautensa halveksuntaa. "
Ei, vaan sinä teet juuri tuolla tavalla.
Miksi et ojentaudu Jumalan sanan eli Raamatun sanan mukaan, vaan kehität omia Jumalan sanalle vieraita "oppeja" ja sääntöjä?
Miksi halveksit Jumalan sanaa? Ja jopa hylkäät keskeisiä asioita siitä? Tällaisen kuvan olen saanut sinusta.
Ennen ehtoollista tunnustetaan synnit Jumalalle ja vastaanotetaan synninpäästö Jeesuksen nimessä ja veressä.
Mikä sinä syntipoliisina olet päättämään, että ketkä eivät siinä Jumalalta syntejään anteeksi saaneet? Ja mikä sinut saa itsesi kuvittelemaan olevasi niin ernomainen, että itse olisit siinä syntisi anteeksi saanut, mutta toinen ihminen ei?
Syntien tunnustaminen ja anteeksi saaminen Jumalelle ja Jumalalta on ihmisen ja Jumalan välinen asia.
Asetat itsesi Jumalaa korkeammalle, kun kuvittelet voivasi Jumalan puolesta päättää, ketkä saivat syntinsä anteeksi ne tunnustaessaan ennen ehtoollista.
me uskovaiset jätämme nämä asiat yksin Jumalalle. koska luotamme siihen, että Hän yksin on kaikkivaltias ja Hän yksin on se, joka armahtaa.
Sinä sen sijaan halauat Jumalan puolesta päättää keille, ennen ehtoollista, Jumala antoi synnit anteeksi ja haluat kieltää ehtoollisen heiltä, joille Jumala antoi synit anteeksi.
Kaltaisesi syntipolisit olette niitä, jotka halveksutte Jumalan kaikkivaltiutta ja Hänen viisauttaan.
Vain Jumala yksin tietää syntien tunnustamiset ennen ehtoollista ja Jumala yksin niistä anteeksi annon antaa. esimerkiksi sinä voit olla ihminen, jolle Jumala ei ole sinun syntejäsi anteeksi antanut. Olet siis useiden ihmistenkin mielestä epäkelpo ehtoolliselle. Useat kaltaisesi syntipoliisit estäisivät sinun ehtoolliselle pääsemisesi kuten sinäkin estäisit toisilta.
Voisithan yrittää selittää toisille syntipoliiseille, että olet kyllä syntisi tunnustanut ja ne anteeksi saanut, mutta kukapa sinua uskoisi. Ei sinulle kyllä ehtollista annettaisi.
Tuolla tavoinhan itse haluaisit toimia.
Olet unhotanut sen, että Jumala on elävä ja kaikkivaltias: Hän kuulee jokaisen ihmisen syntien tunnustamisen ennen hetoollista, Hän yksin tuntee heidän elämänsä ja syntinsä ja sinä vain kuvittelt tuntevasi heidän syntinsä ja elämänsä, vaikka sinäå et niistä mitään tiedä, eikä sinun niistä tulekaan tietää. Siksi yksin Jumala on se,joka synnit anteeksi antaa ja jokainen on kelvollinen ehtoolliselle, koska vain Jumala yksin tietää, mitä syntien tunnustamisessa ja kunkin elämässä on. Jumala yksin synnit anteeksi antaa, etkä suinkaan sinä.
Niin kauan kuin kuvittelt voivasi määrätä ketkä ovat kelvollisia ehtoolliselle, niin kauan sinä halveksut Jumalan kykyä kuulla ihmisten suntien tunnustamista ja halveksut Jumalan kykyä syntien anteeksi antamiseen.
Kirjoituksesi kirkkokurista on muutoinkin paikoin vastoin Tunnustuskirjoja ja yhtenee ns. paavilaisuuteen, josta Luther ja kirkkoisät tunnustuskirjoissa kirjoitti.
Nyt en ehdi, mutta laitan sinulle myöhemmin josaakin välissä ne kohdat Tunnustuskirjoista, missä sinun näkemyksesi yhtyy ns. paavilaisuuteen ja mikä on luterilaisen kirkon Tunnustuskirjojen vastaista. Ilmeisesti sinä et ole luterilainen?
Kirkkokuria vastaan on rikkonut luthersäätiöläiset, jotka on myös kirkon työntekijöitä. Niitä on nyt onneksi useasti jo seurakuntalaiset valittaneet ja näitä luthersäätiöläisiä onkin rangaistu siitä, kun ne jatkuvasti titosesti rikkovat kirkkokuria vastaan.
Toivoisin, että kirkkokuria sovellettaisiin kunnolla heihin, että heidät erotettaisiin, sillä eihän tuollaista voida jatkuvasti suvaia ja anteeksi antaa, että he rikkovat kirkkokuria jatkuvasti. Tässä mielessä olisi sovellettava vomakkaammin toimenpiteitä, että heidät erotettaisiin, koska he eivät ole parannusta tehneet vaan jatkuvasti toimivat vastoin kirkon oppeja, vastoin virkasuhteitaan ja vastoin yleistä kirkkokuria.
Olet luopumuksessa.
Pysyttäydyn erossa sinunkaltaisistasi vääristä opettajista / harhaopettajista ja eksyttäjistä.
Synti tulee tunnustaa synniksi ja siitä tulee tehdä parannusta, muutoin papin ei pidä julistaa synninpäästöä. Mutta jos syntinen tunnustaa syntinsä, niin silloin ripissä julistettu synninpäästö on sama asia kuin että synnit olisi päästetty Taivaan valtaistuimen edessä. Se on sama asia kuin itse Jeesus olisi antanut ihmiselle synninpäästön. Kenenkään ei pidä horjuttaa uskoa siihen synninpäästöön. Jos sellaista tehdään, niin silloin viedään ihmisiä epätoivoon! Mutta jos syntiä ei tunnusteta synniksi, niin silloin voidaan joutua käyttämään sideavainta.
Mm. tunnustuskirjoissa on muuten selkeästi mainittu kirkkokuri.
Minulla ei riitä aika ja voimat näyttämään kaikkia niitä paikkoja.
Pysyttelen kauempana sinusta hengellisissä asioissa. En taida enää vastailla kommentteihisi. Taidat olla pahasti luopumuksessa. Toivottavasti teet parannuksen syntien anteeksisaamiseksi.
Etkös sinä ollut kirkkokuria vastaan?
(Jos tunnistin oikein että olet sama joka on kirjoittanut noita muitakin mielipiteitä.)
Nyt oletkin sen kirkkokurin puolesta?
Jos joku rikkoo jatkuvasti kirkkokuria vastaan, työsopimustaan vastaan ja kirkon sääntöjä vastaan, eikä aio muuttua, niin totta kai, kun asia on ilmeinen ja siitä kaikki kärsivät, asialle täytyy tehdä jotakin.
Jos homo menee ehtoolliselle, ei hän tee kenellekään mitään väärää - korkeintaan itselleen, jos sitäkään.
Sen sijaan luthersäätiöläiset ovat rikkoneet jatkuvasti kirkkokuria ja kirkon sääntöjä sekä työsopimuksiaan vastaan ja aiheuttaneet runsaasti vahinkoa paitsi toisille työntekijöille, niin myös seurakuntalaisille (jotka heistä jatkuvasti joutuvat valittamaan hiippakuntaan). he siis aiheuttavat vahinkoa toisille. Toisten ihmisten vahingoittajat, jotka eivät vähääkään halua lopettaa väärin toimimistaan tulisi erottaa kirkosta.
Tässä ei ole kysymys synnistä ja syntisyydestä.
Kukaan ihminen ei voi päättää Jumalan puolesta, että antaako Jumala jollekin hänen syntinsä anteeksi vai ei ja onko hän asiten kelvollinen ehtoolliselle vai ei.
Mutta kirkkokuria voidaan ehdottomasti soveltaa tässä toisessa merkityksessä, jota varten kirkkokuri on luotukin: tapauksissa, joissa sitä on sovellettu luthersäätiöläisiä kohtaan. Siinä ei ole kysymys luthersäätiöläisten synneistä ja syntisyydestä, vaan siitä, että he jatkuvasti rikkovat kirkkokuria, kirkon sääntöjä ja Raamatun käyttäytymismalleja vastaan ja aiheuttavat suunnatonta vahinkoa toisille työntekijöille sekä seurakuntalaisille.
Hajanaisesti tekstiä
Kyllä pastorin kuuluu taistella sen puolesta ettei syntinen (homoseksuaalisuuden synnissä oleva) jää syntiin ja kadotukseen. Sinä olet jättämässä homoseksuaalisuuden synnissä elävät syntiin ja kadotukseen.
Pastorin kuuluu taistella sen puolesta ettei niin käy, että homoseksuaalisuuden synnissä elävä joutuisi syntinsä vuoksi kadotukseen vaan tekisi parannuksen. Tähän kuuluu kirkkokuri. Toista kuuluu varoittaa hänen syntinsä vuoksi, sellainen on rakkautta. Toivomme että synnin harjoittaja tekisi parannuksen. Toivomme että voisimme mahdollisimman pian antaa anteeksi ja kutsua julkisyntistä rakkaaksi veljeksi, Jumalan lapseksi.
Jos pastori joutuisi erotetuksi virastaan tuollaisen asian tähden, että käyttää kirkkokuria julkisyntistä kohtaan, niin silloin pastorin on parempi totella Jumalan sanaa ja pyrkiä taistelemaan tuon esim. homoseksuaalisuuden synnissä elävän puolesta
(ettei homoseksuaalisuuden synnissä elävä jäisi syntinsä valtaan ja joutuisi kadotukseen)
virasta erottamisen uhallakin. Kristuksen seuraajan tulisi välittää syntisestä sielusta niin paljon, että olisi valmis virasta erottamiseenkin meidän syntisten vuoksi. Ei tule jättää synnin, kuoleman, perkeleen ja kadotuksen valtaan.
Samoin on tehtävä maallisen esivallan edessä. Pastorin kuuluu välittää homoseksuaalisuuden synnissä elävästä niin paljon, että on valmis menemään vaikka vankeuteen sen asian tähden, että syntisellä olisi mahdollisuus päästä tilastaan pois.
Pastorin kuuluu sanoa synti synniksi ja toimia Jumalan sanan mukaisesti, vaikka se veisi vaikkapa vankilaankin. Niin paljon pastorin/saarnavirassatoimivan kuuluu välittää meistä syntisistä, myös homoseksuaalisuuden synnissä elävistä. Saarnavirassa toimivan kuuluu tehdä kaikkensa, että syntinen ei jäisi syntiin, kuolemaan ja kadotukseen.
Jeesus meni ristin kuolemaan asti meidän syntisten puolesta.
Yhteenvetona:
"Voi minua, ellen evankeliumi julista!"
1.Korinttolaiskirje:
9:16 Sillä siitä, että julistan evankeliumia, ei minulla ole kerskaamista; minun täytyy se tehdä. Voi minua, ellen evankeliumia julista!
Jos hylkäämme lain, niin silloin ei voi julistaa evankeliumiakaan.
Jos syntiä (tässä tapauksessa hyvin karkeata syntiä)
ei sanota synniksi, niin silloin henkilö ei julista evankeliumia.
Evankeliumi peittyy ja joutuu piiloon ihmisiltä.
"Nykyään kirkoissa hyväksytään homoseksuaalien naimisiinmeno ja heidät voidaan jopa vihkiä ymmärtääkseni kirkossa! "
Nyt kirjoitat puppua. Homopareja ei vihitä kirkossa vaan maistraatissa.
Medialle on suuri kiinnostuksen aihe, jos joku 20.000 kirkossa töissä olevasta töppäilee. Töppäilijöiden ei ole kukaan väittänyt tekevän kirkon opetuksen mukaisesti.
Olen sitten saanut väärää tietoa jos kirkoissa ei sentään vihkitä homopareja.. helpotus.. ei olla sentään vielä niin pitkällä.
mutta hyväksytään ilmeisesti kumminkin?? vai..?
Kyllä jotkut tahtoisivat sellaista (homoparien vihkimistä).
Jossakin netissä lukee näin:
"Puolet papeista kannattaa esitystä parisuhteen rekisteröinnistä ja joka kuudes pappi siunaisi lesbo- ja homoparien liitot"
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Kirkko ja homoseksuaalisuus
(En tiedä onko tuo oikeaa tietoa, vai jonkun henkilökohtaisia arvioita lukumääristä. Laitoin nyt kuitenkin tuon tekstin ja linkin.)
Kyllä homoseksuaaleja tai vastaavia taitaa olla jo pappisviroissakin.
Oletko hullu vai sairas!!!
totta kai kirkossa hyväksytään homot!!!!
Tiedätkö sinä sitä, että Jeesus hyväksyi kaikki ihmiset luoksensa. Hän kehoitti meitä toimimaan samoin kuin Hän itse.
Totta kai kirkossa hyväksytään homot siinä missä heterotkin! Jopa sinut hyväksytään kirkossa...
Sellainen kirkko on porttokirkko, jossa hyväksytään tuollainen synti.
Minä pysyn kaukana sellaisesta.
Juu.
Ole sinä siellä kirkossa, jossa valitaan ihmiset, jotka ovat kelvollisia tulemaan Jeesuksen luo.
Me luterilaiset taas kutsumme kaikkia ihmisiä Jeesuksen luo, kuten Jeesuskin kutsuu heitä.
Jeesus sanoi, että Taivastenvaltakunta on lasten kaltaisten. Hän myös sanoi, että sallikaa lasten tulla Hänen tykönsä.
Hän EI sanonut: sallikaa heterolasten tulla minun tyköni, mutta sulkekaa ovat homolapsilta.
Toivon sinulle edelleenkin synnitöntä elämää siellä kirkossa missä sitten oletkin. Olen iloinen siitä, että et kuulu luterilaiseen kirkkoon :)
niin tottakai Jeesus hyväksyy homot, murhamiehet tai kenet vaan luokseen.
Ja jeesus voi myös puhdistaa näistä synneistä jos ihminen itse haluaa ne tunnustaa ja luopuan niistä.
Jos hän haluaa kieltää syntinsä ja jatkaa niitä niin hän ei ole näkevä taivaan valtakuntaa Jumalan sanan mukaan.
Paavola yleisesti väärentää tekstejä tai lainaa niitä väärin...
Joo.
Onko heterous synti? Onko homous synti?
No eivät ole.
Raamatussa ei sellaisia puhuta. Ainoastaan heteroseksi manitaan synniksi päälle 300 kertaa ja kahden miehen välinen seksi mainitaan synniksi pari kymmentä kertaa.
Homous ja heterous eivät ihmisestä poistu, eikä ne syntiä ole.
Olet äärimmäisen sairas ja väkivaltainen kun rinnastat homot murhamiehiin. Jos et ole psyykkisesti sairas, niin silloin tuskin Jumala sinulle tuota äärimmäistä syntiäsi anteeksi sinulle antaa, ellet sitä anteeksi Häneltä ano ja pyydä homoilta anteeksi ja tee parannusta.
Olen mielestäni lukenut jostakin lehdestä, muistaakseni Kotimaa-lehdestä, että joku homoseksuaalin tapainen on toiminut/toimii pappina. Olen myös kuullut yhdeltä henkilöltä samantapaisesta henkilöstä, joka on käsittääkseni pappina tms. Tuttavani kertoi myös että hän olisi puhunut jossakin KRS:n tilaisuudessa joskus.
Ainakin kaksi piispaa
(yksi nykyinen ja yksi joka ei enää ole piispa)
on puhunut täysin avoimesti homoliittojen puolesta. Tiedät varmastikin ketkä he ovat.
siis pitäisiköä minun mielestäsi nyt pyytää itseltäni anteeksi että olen havainnut homoseksuaalisuuden synniksi.
Homoseksuaalisuus on sairaus ja synti josta VOI päästä eroon. Itse en ole vielä päässyt mutta luotan että Jeesus autta minua asian kanssa..
Homoseksuaalisuuteni on puhjennut yhtäkkiä, ihan kuin mikä tahansa muu sairaus kuten esimerkiksi; skitsofrenia.
Olen yrittänyt vastaustaa tuota syntiä ja välillä on onnistunut välillä on vähän vaikeempaa.
Luotan Jumalaan ja jatkan eteenpän, en aio elää sairauteni kanssa loppuelämääni.
Minä tajusin homouteni 10-vuotiaana. 8 vuotta kävin terapiaa, mutta sitä ei kyetty poistamaan. Minusta ajettiin homousriivaajaa ulos, mutta homous ei poistunut. Seurakunnan vanhimmat laittoivat kätensä päälleni ja yrittivät parantaa minua. 7 eri ihmistä, joilla on parantamisen armolahja, ovat yrittäneet minua parantaa. Minun puolestani rukoiltiin joka ainoa päivä seurakunnassa 14 vuoden ajan. Kävin myös Aslania.
Sinä voisit pyytää anteeksi sitä, kun luulet, että me homot olemme kuin sinä.
Suosittelisin sinulle lääkäriä tai psykiatria, jonka kanssa voisit rauhallisesti keskustella ja huomata, että homoutesi ei puhjennut yhtäkkiä, vaan olet ollut sellaisessa psykologisessa tilassa aiemman elämäsi, että siinä tilassa sinä olet joutunut kieltämään homoutesi tietoisuudesta. terapiassa opit ymmärtämään itseäsi.
Jos sinä pidät omaa homouttasi sairautena, älä missään nimessä koskaan pidä muiden homoutta sairautena. Jos sinä olet sairas, se ei tarkoita sitä, että me muutkin olisimme sairaita. Jos sinulla on skitsofrebnia tai muu psykoosisairaus homoutesi lisäksi, ei me muut olla skitsoja emmekä psykottisia, vaikka sinulla niitä sairauksia olisikin.
En viitsi alkaa sinulle tästä asiasta kirjoittamaan, mutta todella ei ole ketään, joka olisi homoudesta hetroksi muuttunut. Aslanssakin kun laukkasin vuosi kaudet, niin siellkin opetettiin se, että homous ei pois lähde meistä, vaan meidän on vain pyrittävä Jumalan avulla ja omilla ponnistuksilla tukahduttamaan homoutta, mutta homous ei koskaan heteroudeksi muutu.
Ikävää, kun olet sairas. Elämäsi on loppu elämäsi yhtä helvettiä ja elämäsi jää elämättömäksi helvetiksi.
Sinulla on myös toinen mahdollisuus: voit elää Jumalan armossa uskovaisena homona nauttien itsestäsi terveenä homona.
Olen homo, uskova ja minulla on rakkaussuhde samaa sukupuolta olevan armaani kanssa :)
Siitä Herraa kiitän.
Homous on sairaus ja synti. Ei minulla ole pahemmin muita sairauksia, flunssaa välillä. Sinäkin olet sairas, homoudesta voi parantua.
Homot ovat Jumalan hylkäämiä, lue:
Psalmi118 :
Sinä hylkäät ne, jotka hylkäävät sinun määräyksesi
--
turhaan he punovat juoniaan.
119 :
Kuin kuonan sinä heität pois jumalattomat,
siksi sinun liittosi on minulle rakas.
Roomalaiskirjeessä :
1:25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden VALHEESEEN ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
1:26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
1:27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
1:28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.