Onko Jehovan todistajilla virallista kantaa maailman ikään?
Hyväksytäänkö niin sanottu tieteen käsitys maailmankaikkeuden iästä eli reilut 13 miljardia vuotta vai ollaanko nuoren maan käsityksessä eli puhutaan noin 6000 vuodesta.
Vai ehkä kenties jotain muuta.
Hyväksytäänkö niin sanottu tieteen käsitys maailmankaikkeuden iästä eli reilut 13 miljardia vuotta vai ollaanko nuoren maan käsityksessä eli puhutaan noin 6000 vuodesta.
Vai ehkä kenties jotain muuta.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Nykyään hyväksytään, mutta vielä 1970-luvulla opetettiin "luomispäivien" olleen 7000 vuotta pitkiä. Tätäkään Jehovan todistajat eivät mielellään kerro heidän uskonnostaan kiinnostuneelle. Nuoremmat tuskin itsekään tietävät.
Opetuksen lomassa vartiotorniseuran johto (sanoo antavansa kaikki lahkon kirjoitukset) sanoo olevansa jehovakanava.
Verensiirron osalta se on antanut myönnytyksen, että joitakin veren ainesosia saa ottaa verensiirtona. Veren luovutus on jehovakanavan mielestä täysin kiellettyä. Jonkun täytyy rikkoa tuon uskonnon teologiaa, menettää paratiisipaikkansa jotta toinen voi saada fraktionsa.
Ja 1 korintt. 10:25 neuvoo syömään kaikkea mitä lihakaupassa myydään.
JT ei kerro mitään luomispv pituudesta.
Sitä ei tiedä kukaan.
Sitä ei kerro Raamattukaan!
Ei verensiirtoja, ei kristillisyyteen kuulu ihmisopit!!!!
Aiemmin JT kyllä tiesi, että luomispäivät olivat 7000 vuotta pitkiä ja tähän osaltaan perustui pieleen mennyt 1975-odotus. Ei se ihme, jos odotukset menevät pieleen, kun tiedot ovat tuota tasoa.
Väärin!!!!
Olet sekoittanut 1975 ja luomispv pituuteen.
Sillä ei ole mitään tekemistä 1975 kanssa!
Sitä ei tiedä kukaan kuinka kauan luominen kesti.
Kirkot ja monet lahkot näköjään tietää.......mistä se tieto on peräisin, ei ainakaan Raamatussa....ei ole ainoa ihmisoppi lahkoilla!
Raamatussa siitä ei mainita sanakaan yhdelläkään sivulla!!!!
JT ovat raamatunmukaisella linjalla tässäkin asiassa ei tietoa.
"vielä 1970-luvulla opetettiin "luomispäivien" olleen 7000 vuotta pitkiä"
opetettiin? jaa niin kai. Kuulin siitä itse yhden veljen mainitsevan kokouksessa 70-luvulla. Hän sanoi että juutalaisilla oli traditio jonka mukaan jokainen luomispäivä oli 7000 vuotta pitkä.
Mutta se esitettiin enemmänkin mahdollisuutena kuin opinkappaleena. Siitä ei koskaan kai tullut mikään erityisen iso juttu koska Raamattu ei suoraan sano kuinka pitkiä ne luomispäivät ovat.
Kuitenkin v. 2014 Tammikuun Herätkää! lehden artikkelissa "Loiko Jumala maan vain kuudessa 24-tuntisessa päivässä, kuten jotkut kreationistit sanovat?" sanotaan että
"Luomispäivät kestivät ilmeisesti tuhansia vuosia"
(Lehtemme aiemmat vuosikerrat ovat kaikkien luettavissa sivustollamme)
Raamattu kertoo yhden vuorokauden pituisista luomispäivistä.
Kyllä kyseessä oli järjestön painettu opetus ja se on toistettu vielä niinkin myöhään kuin vuonna 1987.
"Toiseksi tutkimalla Raamatun ennustusten täyttymystä ja sitä, millä kohtaa olemme ajan virrassa, saamme selviä viitteitä, joiden mukaan kukin (1. Mooseksen kirjan 1. luvun) luomispäivistä on 7000 vuoden pituinen. Ymmärrämme Kristuksen tuhatvuotisen hallituskauden saattavan Jumalan 7000-vuotisen ’lepopäivän’, luomisviikon viimeisen ’päivän’, loppuun. (Ilmestys 20:6; 1. Mooseksen kirja 2:2, 3) Tämän perusteella koko luomisviikko olisi 49000 vuotta pitkä." (Lukijoiden kysymyksiä, w87 1/1 s. 30)
Kun Vartiotorni-seura kirjoittaa "selvistä viitteistä" joiden perusteella "ymmärrämme" jonkin asian näin, jokainen Jehovan todistajien seurakunnassa tajuaa, ettei tuota opetusta saa kyseenalaistaa.
Kyllä, niistä Raamattu nimenomaan kertoo. Luomispäivissä on jopa aamut ja illat ja niiden välissä on yö.
Jos luomispäivä tarkoittaisi jotain paljon pidempää ajanjaksoa, illalla, aamulla ja yöllä ei olisi mitään järkevää merkitystä.
Ja sanat, vuorokaudenajat, annettiin ihmisille jotka tiesivät niiden merkityksen ja joilla ei ollut mitään perustetta hakea vartiotornipainotalon osoitetta kysyäkseen kilpailevaa selitystä
Höpöhöpö lässyttäjä
Maailman iästä ei tiedä JT.
Vielä vähemmän tiede, koska se on pelkkää teoriaa!
Kannattaa ottaa selvää, mitä teoria tarkoittaa tieteen kielessä. Teoria on tieteellinen fakta, toimivaksi todistettu, vertaisvertailun läpikäynyt malli. Teoria on korkein muoto.
Tieteelliset metodit sattuvat olemaan parhaita ja johdonmukaisimpia metodeja todellisuuden selittämisessä. Kukaan ei ole onnistunut tarjoamaan parempia metodeja, jotka olisivat demonstroitavasti luotettavampia.
Aloittaja puhuu omiaan ja vääristelee JT totuutta.
Onko hyvä omatunto nyt ?
"Aloittaja puhuu omiaan ja vääristelee JT totuutta."
Vääriä kysymyksiä – vainoa, vainoa!
Totuus maailman iästä ei ole yksiselitteisen selvä asia kuitenkaan. Miljardit vuodet ovat selkeitä ajatuksia, mutta myös nuoren maan ajattelusuunta saa tukea joistakin tieteen populaarisista teoksista. Esim. Albert Einsteinin suurelle yleisölle tarkoitettu suhteellisuusteorian popularisointi sallii nuoren maan olevan totta tietyissä suhteissa.
On jopa pohdittu olemmko pienenennetty aurinkokunta matkalla avaruudessa paikkaan, jossa tämä aurinkokunta suurennetaan normaalikokoiseksi. Ja on etsitty todisteita sille olemmeko jo paikallamme avaruudessa normaalikokoisena vaiko vain matkalla avaruuden halki pienennetyssä koossa.
Tiede mahdollistaa molemmat sekä nuoren että vanhan maan.
Myös uskonto tekee niin sillä santaan Herran silmissä yksi päivä on tuhat vuotta.
Ja on otettava huomioon vielä yökin, joka saattaa vastata useampia tuhansia vuosia.
Mulla itselläni on teoria, että oikea maailma luodaan vasta tulevaisuudessa ja me olemme menneisyyteen luotu takyonitasku, halokansi tai braani, jonne silloin tällöin tiputetaan asukkaita tulevaisuudesta käsin tai jopa vielä kauempaa menneisyydestä käsin.
Todellisuus on varmasti vielä ihmeellisempää kuin nämä tarinat. Mikä tahansa on Jumalalle mahdollista. Ilman Koraanin lukemista ja Hare Krishna liikkeen kirjojen lukemista jämähtää ajattelussa LINEAARISEEN ja täysin jäykkään ja jähmeään kuin kiveen veistettyyn aikakäsitykseen. Eikä enää voi ymmärtää, että Jumalalle kaikki on mahdollista. Hän voi asettaa nuoren maan teorian todeksi tai vanhan maan teorian todeksi ihan kummin päin tahansa.
Nuoren maan kreationismi törmää yhteen tieteen kanssa kaikkialla, mm. luonnontieteessä ja historiassa. Siksihän vanhan maan kreationismi on vaihtoehdoksi kehitettykin.
Ei maan iän määrityksessä mitään kahta mahdollisuutta ole, tarkkuus vain, onko sadan vai kymmenen vai monenko miljoonan vuoden tarkkuudesta kysymys.
Vaikka meiltä kaikilta puuttuu koulutus, ovat populaarit tiedelehdet kansantajuisia.
Nuoren maan kreationismi on jo sen asteista todellisuuden kieltämistä, ettei sellaisen ihmisen kanssa kannata edes väitellä.
On totta, että kaksi erilaista käsitystä on väärä kuva asiasta. Sillä Jumala voi luoda vielä lisääkin eri käsityksiä niin, että niitä lopulta on parikymmentäkin tai enemmän.
Hän voi myös panna toteen jokaisen niistä tai olla panematta.
Onhan paljon erilaisista käsityksistä aineistoa netissäkin esim. Holografiuniversiumi tai SImultaatio.
Ei tuo NUORI MAA ole millään tavalla vailla todisteita. Pätevä todiste on siinä, että vasta 3000 eKr ilmaantui maailmaan suuria rakennuksia, jokikultuurit, maanviljelys, kirjoitustaita yms. Miksi ei ole suuria rakennuksia esim. vuodelta 18000 eKr. Täytyy olla todella sokea, jos ei näe, että historia ja arkeologia osoittaa ihmisen ilmaantuneen maailmaan noin vuoden 3000-4000 eKr tienoilla.
Geologiset todisteet dinosauruksista ja muusta sellaisesta voivat olla Jumalan menneisyyteen synnyttämiä ihmeitä vuoden 1800 tienoilla. Ennen vuotta 1800 ei tunnettu monia dinosauruksen luurankoja eikä niitä ollut museoissa. Jumala teki ihmeen. Hän katseli kun siivetön ruokki oli öljyinen lintu, jota merimiehet polttivat polttoaineena ja päätti luoda menneisyyteen ajanjakson, joka toisi valtavan määrän öljyä ja hiiltä käytettäväksi meidän aikaamme. Eli Jumala loi dinosaurukset vuoden 1800 tienoilla ja samoin öljyn ja hiilen. Toki hän voi luoda menneisyyteen tai tulevaisuuteen mitä vain.
Ihmislajin historia ja levittäytyminen tunnetaan pääpiirteittäin kymmenien tuhansien vuosien taakse menneisyyteen. Metsästäjä-keräilijäkulttuureissa rakennukset eivät juurikaan olleet tarpeen, vaan ne tulivat ajankohtaiseksi vasta maanviljelyksen ja vakituisten asuinpaikkojen myötä.
Onhan historiasta ja argeologiasta kirjoitettu kymmenin hyllymetrein, kirjastoista löytyy, älä lue pelkkää vartiotornia, joita kirjoittaja on jo määrännyt revittäväksikin.
En tiedä mistä vartiotornista luet, mutta katso Turusesta selvitys ja todisteet että Raamatun se lahko on väärentänyt, ja kuten tälläkin foorumilla on kirjoitettu, on itse johtoelin katsottu korvausvelvolliseksi lahkopedofiilin uhrille
Tuo juttu ei auta, että ihmiskunnasta löytyy arkeologisia todisteita ennen Aadamia eli vuotta 4220 eKr Sillä Barnabaan evankeliumi kertoo saatanan ja muiden tehneen koemielessä edeltäkäsin menneisyyteen kopioita myöhemmin tulevasta Aadamista. Barnabaan evanekeliumi kertoo Saatanan tehneen kopion Aadamista ja sijoittaneen tämän aikaan 60000 vuotta ennen Aadamia. Myös Hyvän ihmisen sielu eli Profeettan (saas) sielu luotiin 60000 vuotta ennen Aadamia.
Niin siis kertoi Barnabas vuoden 40 jKr vaiheilla että tulee arkeologisia löytöjä Denisovan ihmisesestä ja muista vastaavista. Kristuksen aikalaiset jo kertoivat siitä, että menneisyyteen on luotu tai asetettu monia ihmistä muistuttavia hahmoja. Osa saatanan luomuksia ja osa hyviä ihmisiä.
Väite, että metsästäjä keräilijöillä ei olisi ollut tarvetta rakentaa suuria torneja ja kaupunkeja ja muureja on mielestäni myös hataralla pohjalla. Ei vaan IHMISTÄ EI OLLUT ENNEN VUOTTA 4220 eKr eli Aadamia paitsi joitakin saatanan ja muiden tekemiä koekappaleita, joita asetettiin menneisyyteen.
Einsteinin teoriat sallivat käsityksen NUORESTA MAASTA myös. Jumalalle ei ole mikään mahdotonta sallii hänen luovan esim. vuodessa 2000 asioita Mars planeetalle tai maapallon menneisyyteen kauaksi miljooniin vuosiin. Ottaa huomioon myös käsitys Holografi universiumista tai Simulaatiosta.
Tuossa ei ole keksitty logiikkaa mukaan.
Jos luodaan harhaanjohtavaa, väärää todistusaineistoa, ei se ole uskottavaa, jos sen paljastaa Barnabbaille. Eikö ?
Katsokaa Googlesta kuvia taulukoista mistä näkyy väkiluvun kehittyminen maapallolla. Etsikää vaikka sanoilla world population growth.
Taulukot näyttävät huimaa lisääntymistä viiden viime vuosituhannen aikana.
Sitä ennen on väestönkasvu ollut olematonta miljoonia vuosia.
Jos koko käyrän piirtäisi oikeassa mittakaavassa vaikka kahden miljoonan vuoden ajalta, tuo käyrä muistuttaisi tasaista tietä missä yhtäkkiä tulee puu vastaan.
Vaakatasossa yksi sentti tuhatta vuotta kohden, ja korkeussuunnassa väkiluku: miljoona on yksi sentti.
Silloin on vaakasuorassa kahdenkymmen metrin matkalla nousua korkeintaan viisi senttiä, siis melkein vaakasuoraa. Sitten viimeiset viisi senttiä käyrä nousee ylöspäin 75 metrin korkeuteen, koska väkiluku kasvaa viidestä miljoonasta seitsemään ja puoleen miljardiin.
Vaikuttaako loogiselta uskoa evoluution pitkiin aikajaksoihin?
Vai onko järkevämpää aloittaa vaikka vedenpaisumuksesta?
Vedenpaisumus ei sovi alkupisteeksi siksikään, että Lähi-idän alueella oli suuria kansoja jo pari tuhatta vuotta ennen meidän ajanlaskumme alkua. Tähän ei mitenkään ole sovitettavissa, että populaatio noihin aikoihin olisi kutistunut 8 yksilöön, joista 2 oli vanhuksia. Noin pieni populaatio aiheuttaisi myös melkoiset ongelmat sisäsiittoisuuden suhteen.
Riista ja muut luonnonantimet pystyvät elättämään vain hyvin rajallisen määrän ihmisiä. Väkiluvun kasvu vaati ensin maanviljelystä, myöhemmin teollistumista (mm. viljelysteknologia, lääketiede), jotta kasvu pystyi kiihtymään.
Älä naurata! Tropiikissa on ruokaa enemmälle kuin muutamalle miljoonalle ihmiselle!
Ei Amazonaksen tai Borneon viidakoissakaan sivistys ollut kovin kehittynyt kun eurooppalaiset sinne tulivat, mutta eivät eläneet ruuan puutteessa. Taisi olla Borneollakin yhtä monta asukasta kuin koko maailmassa tiedemiesten mukaan.
Sitä paitsi maanviljelys keksittiin historioitsijoiden mukaan jo kymmene tuhatta vuotta sitten. Miksi se ei johtanut väestön räjähdysmäiseen kasvuun heti, vaan vasta vioisituhatta vuotta myöhemmin?
Riistaa oli kuinka paljon, ja jokiakin lienee muutama miljoona maapallolla, joten tarvitsi vain padota oma joki ja mättää kaloja kattilaan.
Teollisuus tuli vasta 1800-luvulla. ei se vaikuttanut aikaisempaan väestönkasvuun.
Pelkkä maanviljelyksen keksiminen ei vielä tarkoittanut, että sitä olisi osattu soveltaa tehokkaasti. Tarvittiin myös koko yhteiskunnan kehitystä, joka ohjasi resursseja ja turvasi perheiden edellytyksiä hankkia lapsia.
" Vaikuttaako loogiselta uskoa evoluution pitkiin aikajaksoihin? "
-Et voi kysyä loogisuudesta, jos olet ensin poiminut vartiotornista kysymyksesi.
Kulttuurisesti ihminen on ollut "keräilijä" oikeastaan koko aikansa, niin vähän on muuta. Eli liikkunut marjojen pähkinöiden sienten ja sellaisten perässä.
Ei ollut edellytyksiä lisääntymiseen kuin rajoitetusti, kato ja kulkutauti olivat yhteisölle kohtalokkaita.
Metsästys oli kai ensin sen muotoista että hiivittiin lähelle ja säikäytettiin eläinlauma pakosalle kohti kohtalokasta jyrkännettä.
Maanviljelys rupesi jo turvaamaan elämää.
Verensiirto on ollut yksi mainittava tekijä ihmisen elämän turvaamisessa ja väkiluvun kasvussa.
Taas yksi kuvitelma että sivistys olisi nopeuttanut lisääntymistä!
Tosiasiassa vain noin sata vuotta on lääketiede ja maatalouden koneellistaminen lisännyt ihmisten lukumäärää vähentämällä kuolleisuutta, vanhemman väen eläessä vielä vanhemmaksi.
Sen sijaan syntyvyys on vähentynyt samana aikana.
Jo vuosituhansia on osattu ampua jousipyssyllä ja ajaa riista kapeisiin soliin, ja riistaa ja kaloja on ollut valtavasti.
Jos nykyään annettaisiin eläinten lisääntyä rauhassa, niin kymmenessä vuodessa olisi monia eläimiä liiaksikin metsissä. Mitä tapahtuisi jos ei häirittäisi niitä sataan vuoteen?
Miten kävisi kalasaaliille, jos kalastettaisiin vasta sadan vuoden päästä?
Muutamalle ihmiselle riitti ruokaa vaikka Madagaskarin saarella! Suurin osa maailmaa olisi ollut ilman asutusta.
Eivät intiaanitkaan ehtineet syömään puhveleita vähiin, ennenkuin saivat apua valkoihoisilta. Ja miljoona mammuttia jälkiruoaksi!
Vartiotornikin voi olla loogisempi kuin evoluution käsikirja, jonka mukaan kalan jälkeläinen lentää nykyään puun oksalle, kuitenkin ollen yhä sama kala kuin ennen!
Mutta Neanderthalin ihminen, ihminen kuin ihminen, hävisi pois 40.000 vuotta sitten, jätti nykyihmiselle, myös jehovantodistajille, geenin, ja oli jo tuolloin toisaalta aika kehittynyt, mutta ihminen oli sittenkin kehittynyt jo satojatuhansia vuosia.
Uskonnollisia tunteita oli ihmisellä jo parisataa tuhatta vuotta sitten, kun luurangon seassa oli kukkasiemeniä, oli kanssaihmisensä jättäneet kukkakimpun hautajaisissa.
Suden kesytys koiraksi ja maanviljelyksen alku arvioidaan yli 10 000 vuotta vanhoiksi asioiksi.
Kirjoitustaito kehitettiin viitisen tuhatta vuotta sitten sekin