Palstalla on kyseenalaistettu kreationistien "kerralla valmiiksi" luomisen malli ja esitetty sen vaihtoehdoksi suunnattua evoluutiota (teistinen evoluutio) ja luomisen hylkääviä selityksiä elämän alkuperästä ja kehityksestä nykyiseen biodiversiteettiin niin että historian aikana jopa 99 % lajeista olisi kuollut sukupuuttoon.
Me tieteellisesti suuntautuneet kreationistiset kristityt olemme sitä mieltä, että mikään ei todista "kerralla valmiiksi" luomista vastaan ja on järkevämpää uskoa tähän oletukseen kuin jumalattomaan abiogeneesiin ja evoluutioteoriaan, jonka mukaan kaikki elävä on syntynyt vaihe vaiheelta vähän kerrassaan pitkän ajan kuluessa tapahtuneiden elämän säilymisen kannalta suotuisten biologisten muutosten johdosta, joita kukaan tai mikään ei ohjaa haluttuun suuntaan.
Olemme sitä mieltä, että lajit on voitu luota "kerralla valmiiksi" elottomasta aineesta vähän kerrassaan niin kuin savenvalaja ei tee saviastiaa kerralla valmiiksi vaan muovailee sen vaihe vaiheelta asteittain alken raaka-aineen eli materian valinnasta. Uskoaksemme Jumala on luonut eliöt valmiina lajeina saman periaatteen mukaan, mutta luomisen mekanismia me emme tunne. "Kerralla valmiiksi" luominen on järkevä oletus "palautumattoman monimutkaisuuden" vuoksi.
- Jumalan valtakuntablogin väki pois lukien se yksi "luopio"-
Me tieteellisesti suuntautuneet kreationistiset kristityt olemme sitä mieltä, että mikään ei todista "kerralla valmiiksi" luomista vastaan ja on järkevämpää uskoa tähän oletukseen kuin jumalattomaan abiogeneesiin ja evoluutioteoriaan, jonka mukaan kaikki elävä on syntynyt vaihe vaiheelta vähän kerrassaan pitkän ajan kuluessa tapahtuneiden elämän säilymisen kannalta suotuisten biologisten muutosten johdosta, joita kukaan tai mikään ei ohjaa haluttuun suuntaan.
Olemme sitä mieltä, että lajit on voitu luota "kerralla valmiiksi" elottomasta aineesta vähän kerrassaan niin kuin savenvalaja ei tee saviastiaa kerralla valmiiksi vaan muovailee sen vaihe vaiheelta asteittain alken raaka-aineen eli materian valinnasta. Uskoaksemme Jumala on luonut eliöt valmiina lajeina saman periaatteen mukaan, mutta luomisen mekanismia me emme tunne. "Kerralla valmiiksi" luominen on järkevä oletus "palautumattoman monimutkaisuuden" vuoksi.
- Jumalan valtakuntablogin väki pois lukien se yksi "luopio"-
Vastaukset 27
Vanhimmat
Palstalla+on+kyseenalaistettu+kreationistien+"kerralla+valmiiksi"+luomisen+malli+ja+esitetty+sen+vaihtoehdoksi+suunnattua+evoluutiota+(teistinen+evoluutio)+ja+luomisen+hylkääviä+selityksiä+elämän+alkuperästä+ja+kehityksestä+nykyiseen+biodiversiteettiin+niin+että+historian+aikana+jopa+99+%+lajeista+olisi+kuollut+sukupuuttoon.+
Kaikuuko täällä, vai pidätkö vain lapsellista sepustustasi niin erinomaisena että hauat nähdä sen kahteen kertaan?
Nuoren maan kreationismi seisoo tai kaatuu palautumattoman monimutkaisuuden oletuksen totuusarvon mukaan. Jos voidaan osoittaa monimutkaisten biologisten rakenteiden syntyvän satunnaisuuten perustuvan todennäköisyyden ja luonnonvalinnan kautta, niin silloin "kerralla valmiiksi luomisen" oletus on todistettu virheelliseksi. Jos tätä ei voida tehdä, niin "kerralla valmiiksi luomisen" oletusta on syytä pitää muiden oletusten rinnalla. Sivuston kirjoittajat eivät ole yhtä mieltä tästä asiasta, joten jätämme sen avoimeksi sulkematta pois mitään järkevältä kuulostavaa vaihtoehtoa.
Jotkut teistit ovat hylänneet "kerralla valmiiksi" luomisen mallin ja esittäneet sen vaihtoehdoksi suunnattua evoluutiota (teistinen evoluutio). Sen mukaan Jumala on ohjannut lajien kehitystä tahtomaansa suuntaan vaikuttamalla perimään ja perintöaineksen yleistymiseen populaatioissa. Myös abiogeneesi eli ensimmäisen elävän solun syntyminen elottomasta aineesta olisi Jumalan vaikutuksen tulosta. Tässä mallissa Jumala ei ole ihmeitä tekevä kaikkivaltias taikuri, koska joutuu rakentamaan elämän vaihe vaiheelta samalla tavalla kuin jumalaton tiede olettaa elämän syntyneen ilman yliluonnollista vaikuttajaa.
Me tieteellisesti suuntautuneet kreationistiset kristityt olemme sitä mieltä, että mikään ei todista "kerralla valmiiksi" luomista vastaan ja on järkevää uskoa kerralla valmiiksi luomiseen kuin jumalattomaan abiogeneesiin ja evoluutioteoriaan, jonka mukaan kaikki elävä on syntynyt vaihe vaiheelta vähän kerrassaan pitkän ajan kuluessa tapahtuneiden elämän säilymisen kannalta suotuisten biologisten ja kemiallisten muutosten johdosta, joita kukaan tai mikään ei ohjaa haluttuun suuntaan. Sokea ja älytön satunnaisuus ei ole ainoa vaihtoehto: älykäs suunnittelu ja "kerralla valmiiksi luominen" on järkevä oletus, vaikka sitä ei voida koskaan todistaa niin kuin ei muitakaan oletuksia ja teorioita.
Olemme sitä mieltä, että lajit on voitu luota "kerralla valmiiksi" elottomasta aineesta vähän kerrassaan niin kuin savenvalaja ei tee saviastiaa kerralla valmiiksi vaan muovailee sen vaihe vaiheelta asteittain alken raaka-aineen eli materian valinnasta. Uskoaksemme Jumala on luonut eliöt valmiina lajeina saman periaatteen mukaan, mutta luomisen mekanismia me emme tunne. "Kerralla valmiiksi" luominen on järkevä oletus "palautumattoman monimutkaisuuden" vuoksi.
Älä ota enää, Heikki! :)
Kyllä me tiedämme kuka sinä olet ja miten sinä uskot. Se käy ilmi kirjoistasi "Fysikaalinen teologia" ja "Elämän synty - filosofinen analyysi". Keskity sinä vain kaljan juomiseen entisten opiskelijakavereidesi kanssa ja lääkärivaimosi nussimiseen. Se on mielekästä, mutta nämä jumalsadut ovat nolo jatke muuten kehuttavalle tiedemiehen urallesi. Oulun yliopiston järkevät tiedemiehet häpeävät sinun uskontofilosofisia pohdintojasi, joita luonnontieteellinen ja muu poikkitieteellinen tutkimus eivät puolla.
"...muuten kehuttavalle tiedemiehen urallesi."
Taidat Heikki itse olla tämänkin viestin takana? Miten kaksi kirjaa julkaissut uskontofilosofi voisi olla "kehuttava tiedemiesura"?
PS. Asukko nää Heikki Pateniemesä?
Joo, asun siellä lääkärivaimoni kanssa.
Älä tee virheitä.
Tiedämme muutenkin että uskotte kaikenmoiseen naurettavaan.
Sisäpiiritietona voin sanoa, että Heikki Patronen on Jumalan valtakunta blogin kirjoittaja ja koko blogin perustaja ja ainoa henkilö, joka on kirjoittanut siellä. Hän on uskonsuuntaukseltaan unitaari (unitaristi) ja joutuu harhaoppisena helvettiin. Tiedän tämän, koska olen yksi Jumalan valtakuntablogin kirjoittajista ja Heikki Patronen itse. Kukaan muu ei tätä asiaa voisi tietää kuin Heikki Patronen ja minä. Siksi arvaukset henkilöstäni ovat lähinnä naurettavia ja absurdeja. Jos olisin Heikki Patronen, niin kynäni tuottaisi mielihyvää humorististen analogioiden kautta. Tieteen historian tuntemus olisi kova sana minulle, joka en tunne edes historian ja tieteen filosofian tutkimuksen alkeita. Kunhan huudan puskista nimettömänä ja arvostelen neroa, joka on lukenut kaikki lähteenään käyttämät kirjat ja nai siinä sivussa ihanaa lääkärivaimoaan. Oulussa. Kylmääkituruus...
No mutta Heikki sinähän todistat itsestäsi ja tunnustat olevasi Heikki mutta oletko Heikki Patronen vai joku muu "Helppo-Heikki"? Kas siinäpä kysymys! Ollako Heikki Patronen vai Helppo-Heikki? Laiska-Jaakkoa se ei kiinnosta, koska Laiskajaakko ei ota selvää lähteistä ja faktoista vaan perustaa argumenttinsa todistamattomaan "roskaan". Se paljastaa argumentin esittäjän vajakiksi ja idiootiksi, joka ajoittain ripuloin palstan täyteen valheitaan. Hehhlu geimän nääs pääkaupunkiseudulta. Kylmääki Espoossa...
Kylläpä mulju tekee tepposiaan... :) Bentsot lentää kohta näppikselle.
Ei kai sentään?
Sama vaikutus minulla. Hetkeen en tiennyt kuka kirjoittaa mitäkin, mutta sitten Heikin huumori paljastui minulle ja annan pojot siit filosfille. Olisi kuitenkin rehellistä perua aiemmat sanat, kun on luopunut uskosta niin kuin Heikin palsta kertoo Heikistä ja onhan siellä tämäkin Heikin kirjoitus, joka kieltää Raamatun Jumalan.
https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2020/07/28/raamatun-jumalan-moraalista/
Heikki on edelleen uskoaan tunnustava kristitty. Jos et usko, niin soita ja kysy. Niin minäkin tein. Ei tarvitse silloin perustaa argumentteja toisen käden tietoon ja huhuihin tai arvauksiin.
” Kylläpä mulju tekee tepposiaan... :) Bentsot lentää kohta näppikselle.”
Onko Matti Patronen sinulle sukua? Hänkin asuu Oulussa ja on ammattikoomikko. Sinunkin toilailuissa on monesti ainakin tahatonta komiikkaa.
Tieteellisesti suuntautuminen tarkoittaa aina avointa suhtautumista sille, että faktat voivat puhua suuntaan TAI toiseen. Siksi huvittavaa kuulla kreationistin suusta väitettä, että hän olisi tieteellisesti suuntautunut? Mitä sinä sillä tarkoitat?
Ketä kiinnostaa? Ei liity kreationismiin. Ilmoitettu poistoon.
Saattehan olla ihan mitä mieltä tahansa, mutta on eri asia todistaa se todeksi. ;)
"Palautumaton monimutkaisuus" on laiskaa ja virheellistä ajattelua.
Jos katsomme vaikka ihmisen vaiheittain kehittämiä järjestelmiä, niin ne ovat pääsääntöisesti kreationistien kriteereillä "palautumattomasti monimutkaisia". Ajatellaan vaikka lentoliikennettä: tarvitaan kentokonetehtaat, lentokoneiden huolto, lennonjohto, lentokentät, llentäjäkoulutus, lentoyhtiöt, matkatoimistot tai vastaavat lentomatkoja myymään jne. Jos yhdenkin ottaa pois, niin koko lentoliikenne käy mahdottomaksi. Voimmeko tästä päätellä että kaikki lentoliikenteen välttämättömät osat syntyivät kerralla?
Emme voi päätellä, kahdesta syystä:
"Jos yhdenkin ottaa pois, niin koko lentoliikenne käy mahdottomaksi. Voimmeko tästä päätellä että kaikki lentoliikenteen välttämättömät osat syntyivät kerralla?"
Jos yhden osan ottaa pois, lentoliikenne ei käy mahdottomaksi, vaan on muutettava tavalla, joka korvaa sen. Vihjeeksi voi tutkia lentoliikenteen hoitotapaa muutama kymmenen vuotta sitten.
Koska lentoliikenne on ihmisten kehittämä ja toteuttama toiminto, sen kehitystä ei voi rehellisesti verrata biologiseen evoluutioon.
Sama pätee biologisiin rakenteisiin joita kreationistit väittävät "palautumattomasti monimutkaisiksi".
Ei päde toinen syy, mutta ensimmäinen kyllä.
Kehitäpä vaiheittain paskannuksen mahdollistava suolisto, jos pystyt. Luoja ei pystynyt ja teki sen vuoksi paskakanavan kerralla valmiiksi enkä puhu nyt suomi24 foorumin palstoista.
Toimiiko proteiinisynteesi, jos sitä säätelevä genomi on keskeneräinen?
Syntyykö eturaajojen lisäksi takaraajat sattumalta?
Onko kieli kehittynyt alkeellisista makua aistivista elimistä ja työntynyt valmiina ateistin persereikään, josta löytää sattumia ja kehuu niiden olevan todiste?
Vitsi että te evokkisateenkaaripersereikäfanittajat olette hauskoja,hehehee.
Kiitos tieteelisestä kommentistasi. Teidänlaistenne varaaan voi mailmankuvansa rakentaa. Vai voiko.
Oletko G4G harkinnut jonkinlaiselle psykiatrille kertomista mitä puuhaat? Tuo alkoholi ei sovi sinulle ollenkaan ja maniasi on aina hirveää seurata. Olet taas tänään suoltanut yli 100 viestiä. Pitäisiköhän sinun löytää jokin harrastus tai kerhotoiminta joka auttaisi sinua irtautumaan pakkomielteistäsi?