NL ei peitellyt lentokonetappioitaan...

...Suuressa Isänmaallisessa Sodassa. Jokaisen yksikön oli esitettävä kalustotilanne sellaisena kuin se oli esimiehelleen. Sen perusteella kalustotäydennykset tehtiin. Siksi 1990-luvulta lähtien TsAMO (=Venäjän puolustusministeriön )arkistot Podolskissa ovat paljastaneet varsin tarkat yksityiskohtaiset tappiot mitä NL:n ilmavoimat kärsivät yksiköittäin. Tiedot kaatuneista ja kadonneista lentäjistä kirjattiin ja se tuhoutuiko kone vai vaurioitui korjauskelpoiseksi. Samoin yksikön taistelulennolle osallistuneitten koneiden määrät löytävät päiväkirjoista.

Myytti "salailusta" on vainoharhaisten suomalaisten hourailijoiden päähänpinttymä.
16<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

106,400+menetettyä+lentokonetta+joista+46,100+taistelutappioina+ja+60,300+ei-taistelutoimissa.Taistelukoneista+(pommikoneet,+maataistelukoneet,+hävittäjät)+jokseenkin+yhtä+monta+menetettiin+taisteluissa+kuin+muulla+tavoin.+Vertailun+vuoksi+mainittakoot+että+Britannian+RAF:n+Bomber+Commandin+lentokonetappioista+sotalennoilla+36%+määriteltiin+"menetettiin+tuntemattomasta+syystä"+tai+"ei+palannut+tukikohtaan".USA:n+lentokonetappioista+53,000+määriteltiin+operatiivisiksi+sotatoimialueella+menetetyksi+mutta+niistä+vain+noin+23,000+ilmoitettiin+menetetyksi+varsinaisilla+sotalennoilla.+USA+menetti+kaikkiaan+95,000+lentokonetta+(tuhoutui+eri+tavoin+tai+poiskirjattiin/romutettiin).

Äänestä

Yksikkö+ja+sen+päällikkö+joka+olisi+yrittänyt+salailla+tappioita+ylemmille+portaille+olisi+joutunut+liemeen+ja+NKVD:n+käsittelyyn.+Jos+lentodivisioona+alkoi+kokea+5%:n+taistelentotappioita+se+laitettiin+tarkkaan+tutkimukseen.+Tappiontasausjärjestelmä+esti+sen+että+yksittäinen+rykmentti+ei+saanut+koko+paskaa+niskaansa.+Niinpä+vain+osa+rykmentin+lentäjistä+osallistui+samalle+taistelulennolle.

Äänestä
  • Niin. Dokumenteista löytyy kuinka NL kärsi 12 Il-2 koneen, 8 Airacobran, 3 La-2 koneen ja 1 Jak-9 koneen tappiot Kannaksella 19.kesäkuuta 1944. Saksalaiset menetti 3 konetta joista yksi hävittäjä. Sen pelastuneen lentäjän suomalainen tohelo kiväärimies sitten ampui. Lisäksi Suomen tohelo ilmatorjunta ampui myös yhden saksalaisten koneen.

    13.ilma-armeijan hävittäjälentodivisioona peitelläkseen kirveleviä tappioitaan (7 Airacobraa ja1 La-5 lisäksi 3 Jakkia vaurioitui) väitti ampuneensa alas 11 mersua, 5 focke-wulfia ja 6 Fokkeria!!!!

    Äänestä

Kuhlmey-osasto menetti tuona päivänä 3 konetta joista yhden ampui alas suomalainen ilmatorjunta. Hävittäjälentäjä Helmut Grollmus ammuttiin myös ilmataistelussa alas. Grollmus selvisi hengissä omalle puolella mutta ilmeisesti joku suomalainen puskajussi tohelo ampui Helmutin hengiltä. Helmut Grollmussilla oli ollut kaikkiaan 75 ilmavoittoa eli enemmän kuin siihen asti yhdelläkään suomalaisella.

Neuvostodokumentin perusteella vain yksi Il-2 oli ollut ilmatorjunnan saldona varmuudella. Noista hyökkäjän kirjaamista tappioista siis 3 oli Itämeren laivaston ja 3 Leningradin ilmapuolustujoukkojen koneita.

Äänestä

Neuvostoliiton ilmavoitot ilmoitettiin aina suurempina kuin omat tappiot, mikä oli naurettavaa Luftwaffen todellisenkin voitto/tappiosuhteen ollessa yli kolmen.

Äänestä
  • Kun+Neuvostoliitto+ilmoitti+Kannaksella+ja+Laatokan+Karjalassa++fasistien+menettäneen+390+lentokonetta+kesällä+1944+se+tarkoitti+että+se+itse+oli+menettänyt+noin+300+konetta.+Tämä+hämmästyttävä+"vihollinen+kärsi+aina+sinua+30%+suuremmat+tappiot"+oli+totta+myös+kesän+1944+Kannas/Laatokan+Karjala+tapauksessa.+Neuvostoliiton+dokumenteista+näyt+paljastuu+sen+omat+311+lentokoneen+tappiot+kesä-elokuun+jaksolta.No+nyt+varmaan+naurattaa.+Suomalaisilla,+saksalaisilla+ja+ilmatorjunnalla+näet+tuolta+jaksolta+on+huikeat+yli+1+100+pudotusväitettä.+Ja+kun+eräät+noista+311+neuvostokoneen+menetyksistä+ei+tulleet+vielä+edes+lentäjien+tai+it-miesten+pyssyistä.+On+siinä+SS-miesten+jälkipolvella+nielemistä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kun+Neuvostoliitto+ilmoitti+Kannaksella+ja+Laatokan+Karjalassa++fasistien+menettäneen+390+lentokonetta+kesällä+1944+se+tarkoitti+että+se+itse+oli+menettänyt+noin+300+konetta.+Tämä+hämmästyttävä+"vihollinen+kärsi+aina+sinua+30%+suuremmat+tappiot"+oli+totta+myös+kesän+1944+Kannas/Laatokan+Karjala+tapauksessa.+Neuvostoliiton+dokumenteista+näyt+paljastuu+sen+omat+311+lentokoneen+tappiot+kesä-elokuun+jaksolta.No+nyt+varmaan+naurattaa.+Suomalaisilla,+saksalaisilla+ja+ilmatorjunnalla+näet+tuolta+jaksolta+on+huikeat+yli+1+100+pudotusväitettä.+Ja+kun+eräät+noista+311+neuvostokoneen+menetyksistä+ei+tulleet+vielä+edes+lentäjien+tai+it-miesten+pyssyistä.+On+siinä+SS-miesten+jälkipolvella+nielemistä.

    Olikohan neuvostoilmavoimilla itse asiassa ensimmäistäkään hävittäjä-ässää, kun heidän pudotustietoihinsa ei voi luottaa ollenkaan?

    Äänestä

  • kollimaattori kirjoitti:

    Olikohan neuvostoilmavoimilla itse asiassa ensimmäistäkään hävittäjä-ässää, kun heidän pudotustietoihinsa ei voi luottaa ollenkaan?

    Hävittäjä-ässän titteli annetaan 5 pudotuksesta. Neuvostoliiton 7.ilma-armeijan (Petsamon rintama/Suomen Lappi ) riveistä varmuudella löytyy ainakin yksi tällainen ässä.

    Neuvostoliittolaiset lentäjät ampuivat alas talvi- ja jatkosodassa n. 120 suomalaiskonetta ja v.1941-45 noin 4 000-5000 saksalaiskonetta. Pudotuksista valtaosa meni aika pienelle osalle NL:n hävittäjälentäjistä. Eiköhän sieltä löytyne kymmeniä ellei lähemmäs sata vähintäin 5 konetta alasampuneita lentäjiä.

    Äänestä

  • kollimaattori kirjoitti:

    Olikohan neuvostoilmavoimilla itse asiassa ensimmäistäkään hävittäjä-ässää, kun heidän pudotustietoihinsa ei voi luottaa ollenkaan?

    Jos Valtosen toteama neukkujen todellinen pudotussuhde oli 1/16 niin se tarkoittaa sitä, että neukun johtava ässä Ivan Kozdehub (64 pudotusta) omasi oikeasti vain 4 pudotusta!

    On siinä KGB-karjujen lapsilla Tarkkispojan ohella loputonta ihmettelemistä!

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Hävittäjä-ässän titteli annetaan 5 pudotuksesta. Neuvostoliiton 7.ilma-armeijan (Petsamon rintama/Suomen Lappi ) riveistä varmuudella löytyy ainakin yksi tällainen ässä.

    Neuvostoliittolaiset lentäjät ampuivat alas talvi- ja jatkosodassa n. 120 suomalaiskonetta ja v.1941-45 noin 4 000-5000 saksalaiskonetta. Pudotuksista valtaosa meni aika pienelle osalle NL:n hävittäjälentäjistä. Eiköhän sieltä löytyne kymmeniä ellei lähemmäs sata vähintäin 5 konetta alasampuneita lentäjiä.

    ”Eiköhän sieltä löytyne kymmeniä ellei lähemmäs sata vähintäin 5 konetta alasampuneita lentäjiä.”

    Ei löydy, jos kerran Valtosen toteama neukkujen häpeämätön voittosude eli vain yksi 16:sta pitää paikkansa!?

    Merkillistä, että samalla kun neukkudfani kiistää (syystäkin) Saksan ja Suomen ilmavoittojen todellisuuden niin hän ei pysty lähtökohtaissti samaan itäpuolella!

    1Äänestä

Leningradin+Rintaman+13.ilma-armeija,+Itämeren+laivasto+(VVS+KBF)ja+Leningradin+ilmapuolustusjoukot+(PVO)+menetti+kesäkuussa+eri+syistä+190+lentokonetta+Kannaksella.+Suomalaiset+lentäjät+väittivät+9.-30.6.44+välisenä+aikana+ampuneensa+alas+311,+saksalaiset+92+ja+ilmatorjunta+275.+Yhteensä+678.+Jos+neuvostoliittolaisten+tappioista+lentäjät+ja+it+aiheuttivat+180+on+puolustajien+pudotusväitteistä+vastine+löydettävissä+26.5%+tapauksissa.+Siis+vain+reilu+1/4.

Äänestä

Jokainen osapuoli pystyy 100 luotettavammin analysoimaan omat tappionsa kuin laskemaan vihollisen tappiot.

Suomen ilmatorjuntayksiköt paljastuvat vähitellen jopa suuremmiksi kyseenalaisten pudotusväitteiden rustaajiksi kuin konsanaan lentäjät. Ei ole ilmataistelun osalta edes yllätys jos vaikka Osasto Kuhlmeynin lentäjät olisivat liioitelleet pudotusväitteillään vähemmän kuin suomalaispilotit.

Äänestä

Suomalaiset lentäjät ampuivat alas talvisodassa 131 viholliskonetta ja jatkosodassa 550-700.

Ilmatorjunta talvisodassa 119 ja jatkosodassa 300-400.

Omat sotatoimitappiot n. 270 konetta.

Äänestä

Lopultakin Suomen ja Neuvostoliiton ilmasodassa lentäjien ja ilmatorjunnan vertailu antaa vain 1:5 lopputuloksen.

Äänestä
  • Kun taas Neuvostoliitolle se antaa 1/16 lopputuloksen!

    Äänestä

NL menetti sotatoimitappioina 1941-45 kaikkiaan 46,100 lentokonetta Natsi-Saksaa ja sen liittolaisia Romaniaa, Suomea ja Unkaria vastaan käymässään sodassa. Vastapuoli menetti yhteensä noin 13,000 lentokonetta sotatoimitappioina. Tappiosuhde 1:3.5.

Suomi menetti 215 konetta sotatoimissa ja Suomea vastaan taistelleet neuvostoliiton yksiköt noin hieman yli 1000 konetta. Tappiosuhde 1:5.

Lisäksi molemmat osapuolet muulla tavoin menettivät jokseenkin toisen mokoman: Suomi yli 200 ja Neuvostoliitto noin 1500.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

...Suuressa Isänmaallisessa Sodassa. Jokaisen yksikön oli esitettävä kalustotilanne sellaisena kuin se oli esimiehelleen. Sen perusteella kalustotäydennykset tehtiin. Siksi 1990-luvulta lähtien TsAMO (=Venäjän puolustusministeriön )arkistot Podolskissa ovat paljastaneet varsin tarkat yksityiskohtaiset tappiot mitä NL:n ilmavoimat kärsivät yksiköittäin. Tiedot kaatuneista ja kadonneista lentäjistä kirjattiin ja se tuhoutuiko kone vai vaurioitui korjauskelpoiseksi. Samoin yksikön taistelulennolle osallistuneitten koneiden määrät löytävät päiväkirjoista.

Myytti "salailusta" on vainoharhaisten suomalaisten hourailijoiden päähänpinttymä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu