(Laitoin tämän kirjoitusvastineeni myös tälle palstalle tutustuttavaksi)
Herätysliikkeiden alla on tämän palstan lisäksi jonkinverran kirjoitettu Jehovantodistajien uskonnosta. Pieni lisäselvitys on paikallaan.
JT:n kirjallisuuden opit ja jäseniä koskevat määräykset tulevat yhdysvalloista. Siellä toimii JT:n hallintoelin. Tämä elin koostuu 15-18 miehestä, jotka JT:n käsityksen mukaan toimivat Jumalalta saatavan ohjauksen välikappaleina.
Kun jossainpäin maapalloa tulee ongelma, jolle ei suoraan raamatusta löydy ratkaisua, kysytään sitä tältä hallintoelimeltä. Suurin osa näistä ongelmista, joita siellä käsitellään, koskee järjestöstä erottamisen perusteita, eli jäsenten kannalta hyvin merkittäviä peruslinjauksia.
Miten tämä elin toimii ? Kokoontuvatko sen jäsenet yhteen tutkimaan raamattua ja rukoilemaan Jumalalta neuvoa asiassa ?
Tosiasia on, että nämä miehet eivät yleensä ehdi juurikaan tutustumaan näihin ongelmiin etukäteen, vaan yksi sen jäsenistä esittelee asian josta muut sitten äänestävät. Äänestyksen lähtökohta on se, että mikäli 2/3 osaa hallintoelimen jäsenistä ei äänestä asian puolesta, pidetään voimassa sitä koskeva vanha ja pääsääntöisesti tuomitseva näkemys.
Useissa tapauksissa on äänestystulos ollut sellainen, että enemmistö on ollut suopeamman tulkinnan puolella (eli jäsentä ei pitäisi erottaa), mutta koska tuo 2/3 osan enemmistö on saattanut jäädä 1 äänen päähän, on toiminta julistettu tuomittavaksi ja jäsen erotettu.
ELI...vaikka suurin osa tämän hallintoelimen jäsenistä hyväksyisi asian (eli voisi ajatella sen näkemyksen olevan oikeampi/Jumalisempi), niin tämä ahdasmielisempi linja on voittanut.
Tällä samanlaisella äänestyskäytännöllä on määrätty uskonnon jäseniä eroamaan työpaikoiltaan (vaikka uuden työn saaminen on tiedetty toivottomaksi), kieltäytymään rokotusten ottamisesta vuoteen -52 asti (jolloin tämän oppikäsityksen tehnyt hallintoelimen jäsen kuoli vanhuuteen), kieltäytymään siviilipalveluksesta (joka on nyt reilu 5 vuotta ollut sallittua mutta jonka josta em. mainitulla tuloksella äänestettiin jo -78), jonka seurauksena miesjäsenet ovat joissain maissa tuomittu jopa 20 vuodeksi vankeuteen (ja aivan turhaan siis), sekä monissa muissa vastaavanlaisissa asioissa toimimaan tavalla joka on aiheuttanut merkittävää taloudellista/fyysistä/henkistä vahinkoa.
Nämä yksilötasolla aiheutuneet tragediat eivät ole missään määrin kiinnostaneet hallintoelimen jäseniä. Ovathan ne sattuneet usein aivan eripuolella maapalloa.
Tällä samanlaisella periaatteella on tehty sadan vuoden aikana erilaisia tulevaisuutta koskevia uhkaennustuksia. Ne ovat poikkeuksetta perustuneet näiden miesten omiin mielikuviin ja usein heikon koulutustaustan vuoksi lapsellisiin matemaattisiin ja historiallisiin väärinkäsityksiin. Näitä ennustuksia on kymmeniä kertoja pyritty huomaamattomasti muuttamaan ja selvemmissä pakkomuutoksissa on vedottu siihen, että "Jumalalta on tullut lisää tietoa".
IRVOKASTA TOIMINTAA, kun ottaa huomioon sen, miten voimakkaasti tällaiset ennustukset vaikuttavat uskonnollisissa ihmisissä !
Niiden vuoksi ovat JT:t jopa myyneet koko omaisuutensa tai keskeyttäneet vakavan sairautensa hoidon luullessaan "maailmanlopun" olevan käsillä. Kun näkemystä on sitten muutettu ennustetun ajankohdan mentyä ohi, miten näihin vaikeuksiin joutuneita on autettu ? Syyllistämällä heitä siitä, että ovat menneet uskomaan tällaisia ennustuksia !
Kaikki JT:n omia määräaikoja koskevat laskelmat ovat näiden miesten tekemiä ja sisältävät EDELLEEN naurettavia virheitä ja tietoista petosta. Asiasta 2 esimerkkiä:
1. 1914 alkaneeksi ennustettu lopunaikojen alku perustuu raamatusta tulkittavaan 2.520 vuotta kestävään ajanjaksoon, joka alunperin alkoi JT:n käsityksen mukaan Jerusalemin tuhoutuessa 606 eaa. Myöhemmin joku laskutaitoinen jäsen huomasi, ettei tällä laskutoimituksella päästäkään vuoteen 1914 vaan 1915, koska ns. nollavuotta ei ole. Kaikessa hiljaisuudessa tämän Jerusalemin tuho muutettiinkin tapahtuneeksi 607 eaa. ilman minkäänlaista perustelua. Irvokkainta tässäkin asiassa on se, että koko Jerusalemin tuho tapahtuikin n. 20 vuotta myöhemmin. Tästä problematiikasta on keskusteltu hallintoelimen sisällä, mutta siihen ei voida tehdä muutosta koska vuodella 1914 on JT:n oppien kannalta niin suuri merkitys !
2. Tämän hallintoelimen raamatusta tekemän ajanlaskun perusteella on Aadamin luominen määritelty tapahtuneeksi syksyllä vuonna 4.026 eaa. Kun tähän on lisätty raamatusta tulkittu "pakanainaikojen" kesto 6.000 vuotta, on saatu uskonnolle erittäin merkityksellinen vuosi 1975. Tämän laskelman ongelmana on se, mitä JT:ssa ei vielä ole edes oivallettu, että raamatussa ilmoitettuja lukuja ( Z oli 30 vuoden ikäinen kun tälle syntyi X) ei voida laskea kronologisesti yhteen niin, että ne muodostavat kalenteriin muutettuna luotettavan aikajanan. Tämä laskutapa edellyttäisi sitä, että kaikki sukuluetteloissa mainitut henkilöt ovat päivälleen olleet ilmoitetun ikäisiä, eikä esim. 30vuotta ja 5 kuukautta vanhoja. Nämä kuukaudet aiheuttavat käytännössä jopa useiden vuosien poikkeaman tällaiseen laskelmaan. Tämä oppi on kuitenkin niin keskeinen JT:n historiassa, että sen muuttaminen voisi aiheuttaa koko uskonnon luhistumisen.
Merkittävää asiassa on myös se, että kaikki tämän hallintoelimen kokousten pöytäkirjat ovat salaisia, eikä niihin pääse toiset Jehovantodistajat tutustumaan !!
Kun ymmärretään, miten merkittävistä ja suuren ihmisryhmän elämää koskevista asioista tällainen kieroilijoiden ja oman edun tavoittelijoiden hallintoryhmä päättää, niin voidaan paremmin käsittää uskonnollisten huijareiden ja väärien opettajien paljastamisen tärkeys.
Tämä Jehovantodistajien esimerkki koskee myös kaikkia muita vastaavia lahkoja, joissa ihmiset pakotetaan oman etunsa vastaiseen toimintaan hurmahenkisyyden ja erotamisella uhkailemisen avulla. Helluntailaiset, lestadiolaiset etc. toimivat vastaavanlaisella tavalla.
Herätysliikkeiden alla on tämän palstan lisäksi jonkinverran kirjoitettu Jehovantodistajien uskonnosta. Pieni lisäselvitys on paikallaan.
JT:n kirjallisuuden opit ja jäseniä koskevat määräykset tulevat yhdysvalloista. Siellä toimii JT:n hallintoelin. Tämä elin koostuu 15-18 miehestä, jotka JT:n käsityksen mukaan toimivat Jumalalta saatavan ohjauksen välikappaleina.
Kun jossainpäin maapalloa tulee ongelma, jolle ei suoraan raamatusta löydy ratkaisua, kysytään sitä tältä hallintoelimeltä. Suurin osa näistä ongelmista, joita siellä käsitellään, koskee järjestöstä erottamisen perusteita, eli jäsenten kannalta hyvin merkittäviä peruslinjauksia.
Miten tämä elin toimii ? Kokoontuvatko sen jäsenet yhteen tutkimaan raamattua ja rukoilemaan Jumalalta neuvoa asiassa ?
Tosiasia on, että nämä miehet eivät yleensä ehdi juurikaan tutustumaan näihin ongelmiin etukäteen, vaan yksi sen jäsenistä esittelee asian josta muut sitten äänestävät. Äänestyksen lähtökohta on se, että mikäli 2/3 osaa hallintoelimen jäsenistä ei äänestä asian puolesta, pidetään voimassa sitä koskeva vanha ja pääsääntöisesti tuomitseva näkemys.
Useissa tapauksissa on äänestystulos ollut sellainen, että enemmistö on ollut suopeamman tulkinnan puolella (eli jäsentä ei pitäisi erottaa), mutta koska tuo 2/3 osan enemmistö on saattanut jäädä 1 äänen päähän, on toiminta julistettu tuomittavaksi ja jäsen erotettu.
ELI...vaikka suurin osa tämän hallintoelimen jäsenistä hyväksyisi asian (eli voisi ajatella sen näkemyksen olevan oikeampi/Jumalisempi), niin tämä ahdasmielisempi linja on voittanut.
Tällä samanlaisella äänestyskäytännöllä on määrätty uskonnon jäseniä eroamaan työpaikoiltaan (vaikka uuden työn saaminen on tiedetty toivottomaksi), kieltäytymään rokotusten ottamisesta vuoteen -52 asti (jolloin tämän oppikäsityksen tehnyt hallintoelimen jäsen kuoli vanhuuteen), kieltäytymään siviilipalveluksesta (joka on nyt reilu 5 vuotta ollut sallittua mutta jonka josta em. mainitulla tuloksella äänestettiin jo -78), jonka seurauksena miesjäsenet ovat joissain maissa tuomittu jopa 20 vuodeksi vankeuteen (ja aivan turhaan siis), sekä monissa muissa vastaavanlaisissa asioissa toimimaan tavalla joka on aiheuttanut merkittävää taloudellista/fyysistä/henkistä vahinkoa.
Nämä yksilötasolla aiheutuneet tragediat eivät ole missään määrin kiinnostaneet hallintoelimen jäseniä. Ovathan ne sattuneet usein aivan eripuolella maapalloa.
Tällä samanlaisella periaatteella on tehty sadan vuoden aikana erilaisia tulevaisuutta koskevia uhkaennustuksia. Ne ovat poikkeuksetta perustuneet näiden miesten omiin mielikuviin ja usein heikon koulutustaustan vuoksi lapsellisiin matemaattisiin ja historiallisiin väärinkäsityksiin. Näitä ennustuksia on kymmeniä kertoja pyritty huomaamattomasti muuttamaan ja selvemmissä pakkomuutoksissa on vedottu siihen, että "Jumalalta on tullut lisää tietoa".
IRVOKASTA TOIMINTAA, kun ottaa huomioon sen, miten voimakkaasti tällaiset ennustukset vaikuttavat uskonnollisissa ihmisissä !
Niiden vuoksi ovat JT:t jopa myyneet koko omaisuutensa tai keskeyttäneet vakavan sairautensa hoidon luullessaan "maailmanlopun" olevan käsillä. Kun näkemystä on sitten muutettu ennustetun ajankohdan mentyä ohi, miten näihin vaikeuksiin joutuneita on autettu ? Syyllistämällä heitä siitä, että ovat menneet uskomaan tällaisia ennustuksia !
Kaikki JT:n omia määräaikoja koskevat laskelmat ovat näiden miesten tekemiä ja sisältävät EDELLEEN naurettavia virheitä ja tietoista petosta. Asiasta 2 esimerkkiä:
1. 1914 alkaneeksi ennustettu lopunaikojen alku perustuu raamatusta tulkittavaan 2.520 vuotta kestävään ajanjaksoon, joka alunperin alkoi JT:n käsityksen mukaan Jerusalemin tuhoutuessa 606 eaa. Myöhemmin joku laskutaitoinen jäsen huomasi, ettei tällä laskutoimituksella päästäkään vuoteen 1914 vaan 1915, koska ns. nollavuotta ei ole. Kaikessa hiljaisuudessa tämän Jerusalemin tuho muutettiinkin tapahtuneeksi 607 eaa. ilman minkäänlaista perustelua. Irvokkainta tässäkin asiassa on se, että koko Jerusalemin tuho tapahtuikin n. 20 vuotta myöhemmin. Tästä problematiikasta on keskusteltu hallintoelimen sisällä, mutta siihen ei voida tehdä muutosta koska vuodella 1914 on JT:n oppien kannalta niin suuri merkitys !
2. Tämän hallintoelimen raamatusta tekemän ajanlaskun perusteella on Aadamin luominen määritelty tapahtuneeksi syksyllä vuonna 4.026 eaa. Kun tähän on lisätty raamatusta tulkittu "pakanainaikojen" kesto 6.000 vuotta, on saatu uskonnolle erittäin merkityksellinen vuosi 1975. Tämän laskelman ongelmana on se, mitä JT:ssa ei vielä ole edes oivallettu, että raamatussa ilmoitettuja lukuja ( Z oli 30 vuoden ikäinen kun tälle syntyi X) ei voida laskea kronologisesti yhteen niin, että ne muodostavat kalenteriin muutettuna luotettavan aikajanan. Tämä laskutapa edellyttäisi sitä, että kaikki sukuluetteloissa mainitut henkilöt ovat päivälleen olleet ilmoitetun ikäisiä, eikä esim. 30vuotta ja 5 kuukautta vanhoja. Nämä kuukaudet aiheuttavat käytännössä jopa useiden vuosien poikkeaman tällaiseen laskelmaan. Tämä oppi on kuitenkin niin keskeinen JT:n historiassa, että sen muuttaminen voisi aiheuttaa koko uskonnon luhistumisen.
Merkittävää asiassa on myös se, että kaikki tämän hallintoelimen kokousten pöytäkirjat ovat salaisia, eikä niihin pääse toiset Jehovantodistajat tutustumaan !!
Kun ymmärretään, miten merkittävistä ja suuren ihmisryhmän elämää koskevista asioista tällainen kieroilijoiden ja oman edun tavoittelijoiden hallintoryhmä päättää, niin voidaan paremmin käsittää uskonnollisten huijareiden ja väärien opettajien paljastamisen tärkeys.
Tämä Jehovantodistajien esimerkki koskee myös kaikkia muita vastaavia lahkoja, joissa ihmiset pakotetaan oman etunsa vastaiseen toimintaan hurmahenkisyyden ja erotamisella uhkailemisen avulla. Helluntailaiset, lestadiolaiset etc. toimivat vastaavanlaisella tavalla.
Vastaukset 62
Vanhimmat
?
yksi sana riittää "asiaa"
mutta JEHOVAT ei ole uskovia, vaan
H A R H A O P P I !!!
Kristillisiin kirkkokuntiin ja -suuntiin kuuluvat uskovat, ja ne jotka eivät kuulu mihinkään "suuntakirkollisuuteen", eivät ota Jehovain oppia todesta.
Vääräuskoinen porukka koko JH:t!
Miten ihmeessä voisikaan uskovia ja jehovia samaistaa toisiinsa...ei mitenkään!
Jehoville Jeesus Kristus on vaan joku opettaja jossain...ei sen enempää.
Uskoville Jeesus Kristus on TIE, TOTUUS JA ELÄMÄ!
Ilman Häntä ei ole Pelastettua Elämää!
kaikki ne historialliset todisteet tänne mitkä todistavat, että Jerusalemin tuho ei tapahtunut v.607eaa vaan 20 vuotta myöhemmin.
Historiankirjoista löydät itsekin kysymäsi todisteet (vaikkapa netin hakupalvelimen kautta).
Sinun kannaltasi merkittävin todiste on minulla kopiona edessäni. Se on hallintoelimen kolmen jäsenen (Albert Schroeder, Karl Klein ja Grant Suiter) muodostaman puheenjohtajan komitean tekemä esitys hallintoelimen kokoukselle keskiviikoksi 5.3.1980. Siinä perustellusti selitetään kyseinen virhe ja ehdotetaan uuden tulkinnan tekemistä vuoden 1914 suhteen. Tämä esitys kaatui edellä kerrotun äänestyskäytännön takia, koska osa elimen jäsenistä pelkäsi näin merkittävän oppimuutoksen seurauksia.
(Vuoden 1914 tulkinta esitekään siinä korjattavaksi koskemaan vuotta 1957.)
Historiankirjoista löydät itsekin kysymäsi todisteet (vaikkapa netin hakupalvelimen kautta).
Sinun kannaltasi merkittävin todiste on minulla kopiona edessäni. Se on hallintoelimen kolmen jäsenen (Albert Schroeder, Karl Klein ja Grant Suiter) muodostaman puheenjohtajan komitean tekemä esitys hallintoelimen kokoukselle keskiviikoksi 5.3.1980. Siinä perustellusti selitetään kyseinen virhe ja ehdotetaan uuden tulkinnan tekemistä vuoden 1914 suhteen. Tämä esitys kaatui edellä kerrotun äänestyskäytännön takia, koska osa elimen jäsenistä pelkäsi näin merkittävän oppimuutoksen seurauksia.
(Vuoden 1914 tulkinta esitekään siinä korjattavaksi koskemaan vuotta 1957.)
järkyttävältä..kauheeta. Niin, kerro se osoite, että pääsen tutustumaan niihin historian todisteisiin Jerusalemin tuhoutumisen ajankohdasta silloin 20 vuotta jälkeen 607eaaa.?
Luuletko, että Jumala vastaa kirjaimellisesti sille hallintoelimelle kun on kyse maailmanlopun asioista? Perusteluja Apt.1:6,7; Luuk.21:34-36; Mat.24:36 (Apostolit olivat uteliaita, heille Jeesua ei vastannut)
Mielestäni Jumala ohjaa Järjestöönsä kuuluvaa maanpällistä osaa, niin, että heillä säilyy herran päivä läheisenä mielessään...tämä ei kiellä esittämästä arvailuja ja odotuksia, tärkeää on, ettei uskovat tuudittaudu arkipäivän asiohin unohtaen luojansa tahdon ja tarkoituksen toisijalle elämässään. Jumalalla on kuitenkin se oma määräaikansa ja se tulee tapahtumaan ennemmin tai myöhemmin.
Muistutettakoon, että apostoleilla oli erimielisyyksiä ja jopa riitoja eri asioista vaikka he olivat nähneet Jeesuksen. Lueppa esim. Apt.15:6-21
...anteeksi tämä naurahdukseni, mutta kysymyksesi:
>Luuletko, että Jumala vastaa kirjaimellisesti sille hallintoelimelle kun on kyse maailmanlopun asioista?<
on kovin huvittava. En minä luule niin, vaan Jehovantodistajat luulevat siten :)
-----
>Mielestäni Jumala ohjaa Järjestöönsä kuuluvaa maanpällistä osaa, niin, että heillä säilyy herran päivä läheisenä mielessään...tämä ei kiellä esittämästä arvailuja ja odotuksia<
Jos asiaa lähestytään raamatun kannalta niin siellä sanotaan "Ei ole teidän asianne saada tietoa ajoista ja ajanjaksoista, jotka Isä on omassa tuomiovallassaan asettanut", "Siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivaiden enkelit eikä poika, vaan ainoastaan Isä". Ei niissä sanota, että jonkin järjestön hallitseva elin saa kuitenkin tietoa.
Toisaalta tällainen ryhmä, joka käyttää valtaansa "alaisiinsa" siten, että siitä aiheutuu mittavia vahinkoja näille, on lähinnä oman etunsa tavoittelija eikä "alaistensa" hyvinvointia Jumalan ohjauksessa valvova. Kun lisäksi dokumenttien mukaan tämän ryhmän sisällä vallitsee erimielisyys siitä, miten pitäisi toimia ja vähemmistöpäätöksellä päätetään asioita, jotka pahimmillaan tuhoavat ihmiselämää, ei voitane edes hyvällä tahdollakaan puhua Jumalalta tulevasta ohjauksesta.
polemiikkia käytiin apostolisena aikana ympärileikkauksesta ja muistakin asioista.
matkaa Yhdysvaltoihin tutustumaan hallintoelimen jäseniin ja heidän toimintaansa siellä päätoimistossa, voi näkemyksesi hieman muuttua.
..järkyttävää ja kauheeta ;)
Kiire tuon jääkiekon välierän katsomiseen sai minut oikomaan asiassa virheellisesti johon (kiitos siitä) kiinnitit huomion :)
Jerusalemin tuho, sen kummemmin kuin juuri mikään muukaan asia raamatussa, ei ole historiallisesti varmistettu. Sieppasin tuon "historiallisuuteni" näistä omista dokumenteista, joissa lähinnä puhutaan raamatun historiasta saatavista käsityksistä; ja niiden pojalta tuohon vuoteen 1957 johdettujen tapahtumien kautta tuon (avaruus)ajan historiallisesta sopivuudesta tähän esitettyyn tulkintaa.
...toimintatapansa ilmene riittävästi näistä heidän tuottamistaan "hedelmistä" ja uskontokuntaan jättämistään jäljistä :)
En tiedä oletko itse siellä käynyt, mutta jos et ole, niin mitään ei varmaankaan tarvitse surra sen vuoksi.
Sinun näkemyksesikin saattaisi hieman muuttua, jos lainkaan jäisit miettimään, mistä oikein on kyse sen sijaan, että uskosi voimalla haluat periaatteesta puolustaa johtajiasi.
Lopunajan määräaika on umpeutunut jo ja uusia tulkintoa, "valoa", on sinullekin pian tulossa taas.
tutustua asioihin myös muuta kautta, kuin haukkuvien linnkisivujen kautta. Ihan vinkkinä vaan. Piste.
.
eikö jehovan todistajan hallintoelimen jäsenet ole epätäydellisiä ihmisiä? Odotatko heiltä täydellisyyttä ? Kannattaa lukea Raamattun uusi testamentti läpi ja tutustua sen aikaisessa kristillisyydessä ilmenneisiin erimielisyyksiin ja muihin ongelmiin, hekin olivat epätäydellisiä ihmisiä. Siitä rokotusasiasta en tiedä, mutta Raamatun keskeinen oppi on ylösnousemusoppi. Oletko TOSIAAN sitä mieltä että hallintoelin toimii tahallaan huijausperiaatteella??? Se olisi uskomaton väite, mutta uskottava henkilöltä joka ei tunne asiaa perusteellisesti. Tutkippa joskus hallintoelimen jäsenten elämää, ja uhrauksia mitä he ovat tehneet uskonsa eteen, kenenkään pakottamatta...näitä kertomuksia on vartiotornilehdessä.
...niin kuin toteatkin:
>näitä kertomuksia on vartiotornilehdessä.<
Sieltähän se "totuus" löytyy...niinkuin tähänkin asti.
väitätkö vartiotornin kertomuksia hallintoelimen jäsenistä ja heidän elämästään vääristellyksi ja valheeksi, vai mitä tarkoitit?
..heidän itsensä tuottamia, joilla pyritään antamaan määrätty kuva heistä.
Tällaisella mielikuvan muokkaamisella politiikotkin pyrkivät vaikuttamaan ihmisiin ennen äänestystä. Kun herkästi omaan kirjallisuuteensa luottava uskovainen lukee näitä, menee kaikki opillisetkin asiat helpommin läpi ilman kriittistä ajattelua ja annetun tiedon tutkimista.
Se prosessi, jolla jäseniä koskevat ja hyvin laajasti vaikuttavat päätökset tehdään, pidetään salassa. Keskinäisiä hallintoelimen jäsenten välisiä ristiriitoja oppikäsityksistään ei toki haluta paljastaa. Julkaisukomitean jäsen joutuu aina miettimään kirjoituksensa suhteen sitä, saako hän yli 2/3 osan äänet kirjoituksensa julkaisemiselle.
>>..pyritään antamaan määrätty kuva heistä
...imagomainoksista, vaan tietämällä, mitä henkilöt oikeasti tekevät/ajattelevat asioista ja ennenkaikkea siitä, millaisina heidän lähellään toimivat toiset ihmiset heidät kokevat.
Mitä kertoo hallintoelimen toiminnasta se, että se hajosi 90-luvulla välttääkseen oikeudellisia seuraamuksia toimistaan ?
Myös sen kuolleita jäseniä on kuvattu jälkeenpäin "Beetel perheen" jäsenten toimesta itsepäisiksi ja muutoksia vastustaviksi.
Toistan vielä vinkkini: Hanki tietoa äläkä elä vartiotornin harhakuvissa !
Näitä päätöksiä koskevia erimielisyyksiä ja äänestystuloksia ei kerrota vt:ssä (eikä paljoa missään muuallakaan), vaan siellä on siloiteltuna versiona asioiden lopullinen ratkaisu.
Näistä erimielisyyksistä vuotaa asioista täysin eri mieltä olevat hallintoelimen jäsenet dokumentteja julkisuuteen, jotta asiat korjaantuisivat. Erimielisyydet eivät ole siis niin vähäpätöisiä tässä "jumalista" päätösvaltaa kantavassa elimessä, kuin haluaisit itsekin uskoa.
propagandaa, olet hankkinut tietosi sieltä kuuluisilta linkkisivuilta. Minullapa sattuu olemaan tietoa suoraan eräältä päätoimiston jäseneltä..
Liioittelet hallintoelimen erimielisyyksiä. Ja Hallintoelin ei ole hajonnut.
Saat jatkaa rauhassa valepropagandasi levittämistä...ole hyvä
Suosittelen myös tutustumista siihen miten Jehovan todistajien työ toimii käytännössä eri seurakunnissa ja millaista on heidän maailmanlaajuinen ykseytensä..
Minun tietoni eivät ole linkkisivujen varassa.
Kuten itse hyvin tiedät, niin mikään kertomastani ei ole "valhepropagandaa".
07.10.2000 hallintoelimen johtokunta erosi tehtävistään. Miksi ?
Uutistoimisto AP otsikoi muutoksen "Uhat: Todistajat varautuvat haasteoikeudenkäynteihin". Virastaan eronnut hallintoelin on ollut vastuussa mm. elintensiirtojen ja verensiirtojen kieltämisestä todistajilta sekä erotettujen jäsenten totaalisesta sulkemisesta liikkeen ulkopuolelle. Pelko heidän yhteiskunnassaan tyypillisiin korvausoikeudenkäynteihin pakotti tähän muutokseen. Kun lisäksi Klein (96 kuolleen Franzin kiihkomielinen tukija ja jotka yhdessä estivät mm. 78 siviilipalveluksen hyväksymisen)sekä Swingle (joka oli yksi hallintoelimen "kapinallisista") kuolivat pian tämän jälkeen, oli tilaisuus lisämuutoksiin otollinen.
Toinen meistä tuntee varmastikin paremmin sen, miten Jehovan todistajien työ toimii käytännössä ja millainen se maailmanlaajuinen "ykseys" on. Kumpi ?
Kaikki asiat voidaan kääntää ja vääntää ihan miten vaan, jos lukee tekstejäsi. Itse asiassa totuus on se että hallintoelin on jakanut työtaakkaansa muillekin seurakunnan jäsenille. Eli hallintoelin toimii yhä ja voi hyvin (lukuunottamatta muutamaa kuolemantapausta). Kyse on vain organisaation muutoksesta, koska JT:n työ menee kovaa vautia eteenpäin. Asioita on huomattavasti yksinkertaistettu. Myös se täytyy huomata että hallintoelimen jäsenet ovat hyvinkin iäkkäitä, joten on luonnollista että työtehtäviä jaetaan. En ymmärrä mistä tällainen huhu on peräisin että HE olisi eronnut??? Naurettavaa. Minä sentään tiedän mistä puhun, kun näemmä hyvin monet täällä uskovat kuulopuheisiin! Naurettavaa :)
JT:n ykseys on omien ajatusten kieltämistä ja sokeaa uskoa ylhäältä tulevaan, siis hallintoelimistä. Korkein sellainen kuuluu koostuvan kovin vanhoista miehistä, jotka eivät ennen kuolemaa luovuta paikkaansa. Kokouksissa on itkun ja surun takaakin näytettävä onnellista naamaa, vaikka seurakuntalaisella on suruja, joita ei halua heti paljastaa syystä tai toisesta, esim ei olle tarpeeksi tietoa asiasta, jota suree tai pelkää. Esim. voi turhaan joutua huonoon valoon yhteisössä.
Luuletko, että Jehovan todistajaksi ryhdytään kieltämälla omat ajatuksensa,. voi tyttö parkaa.
Jehovan todistajat eivät piilota suruaan.
Ja seuraava vale, ole hyvä, tähän__________
En sanonutkaan, ettei hallintoelin toimisi enää. Toki sen on toimittava, mutta se ei ole jakanut "työtaakkaansa" eli valtaansa minnekkään, vaan sen johdossa on tullut muutoksia.
>>Kyse on vain organisaation muutoksesta, koska JT:n työ menee kovaa vautia eteenpäin.
Mikä sinä olet minua valehtelijaksi väittämään. Vaikutat olevan niitä aivopestyjä kiivailijoita.
voi sinua poika-rukkaa. Tietoni perustuu faktaan, eikä mihinkään olettamukseen, mutta näyttää salilla käyvän paljon porukkaa, jotka eivät huomaa ihmisen hätää. En tietenkään väitä, että siellä ei olisi vilpittömiä, vaatimattomia ihmisiä, mutta kuten muuallakin maailmassa, korostan maailmassa, koska he luulevavat elävänsä jossain muualla puheista päätellen. Kaiken lisäksi sinne ei tavallisella köyhällä ole asiaa perheensä kanssa. Ajatteleppa 5-6 hengen perhettä, jossa kasvavia lapsia. Salivaatteisiin saa upottaa vuosittain huomattavia summia. En pysty kuvittelemaan, että Jeesus opetuslapsineen olisi ollut sen ajankaan mittakaavalla pukeutunut joka opetuskertaan juhlatamineisiin, vaan kuvittelen hänet lähinnä toiseen suuntaan poikkeavaksi persoonaksi. Kaiken lisäksi olen huomannut, että kokouksissa ja muissa yhteisön riennoissa on yhtenään rampattava, että ei ehtisi ja jaksaisi ajatella mitään muuta. Toistaisekssi elämme maailmassa ja se tosiseikka on otettava huomioon. Kyllä JT:t käyttävät yhteiskunnan tarjoamia palveluksia, vaikka eivät äänestämässä käykään. On paljon turhaan kuolleita JT:ia, koska kunkin ajan vaatimusten mukaisesti ovat kieltäytyneet esim. rokotuksista. Edelleenkin on TOIST. pakko kieltäytyä verensiirrosta. Ymmärrän raamatunajan säännön karttaa verta, koska siihen aikaan ei voitu verta tutkia ja siten oli todella hengenvaarallista käyttää verta. Samaan aikaan, kuin pilkataan itsemurhaiskujen tekijöitä siitä, että heille oli luvattu kuoleman jälkeen jos mitä hyvää, perheenäiti kieltäytyy leikkauksessa verensiirrosta kuolemaa uhmaten ja on valmis jättämään lapsensa orvoiksi.
...että kovin paljoa tietäisit. Tosin ei se ole ihmekään, sillä mitään kriittistä tietoahan et saa kuunnella tai lukeakkaan.
Herkkäuskoisuus ja tietämättömyys on Jehovan todistajien "ykseyden" kulmakiviä.
Tuolla toisessa kohtaa kerroin jo lähemmin eroamisiin liittyneistä asioista, joten se ei ole mikään "huhu". Työ ei ole mennyt eteenpäin, vaan luonnollinen sisäinen kasvukin (lapset) on jäänyt liian pieneksi. Saarnaamistyön tuntimäärät pienenevät, mutta toisaaltahan sen piti jo päättyä ennen vuotta 2000 kokonaan ;)
että tungen tähän väliin, mutta mainitse yksi
virhe jonka hallintoelin on myöntänyt tehneensä. Ja vielä jos kerrot sen julkaisun, jossa asiasta on puhuttu niin olisin kiitollinnen.
Jos he eivät ole myöntäneet virhettä, niin eikö se tarkoita, että he ovat täydellisiä :-O vai
tarkoittako se, että he ovat sittenkin se "paha orja" ja kuniggas Saul.
...on tyypillistä se, että virheitä ei reilusti myönnetä saatikka pyydetä niitä anteeksi.
Kun 1975 aiheutti valtavasti aineellista ja terveydellistä vahinkoa Jehovan todistajissa, niin edes silloin ei tullut anteeksipyyntöä väärien odotteiden synnyttämisestä.
Seura päinvastoin syyllisti julistajat siihen, että ovat menneet tekemään liian pitkälle vietyjä johtopäätöksiä innokkuutensa seurauksena.
Tosiasiassa tilanne oli se, että seura yllytti kaikkia julistajia toimimaan samoin, kuin oli "kuullut" joidenkin jo tehneen. KAIKKI vuotta 1975 koskevat odotukset tulivat suoraan seuran = hallintoelimen kautta.
Hienoa työtä "theos" !
Olet valitettavasti herättänyt kymmenen muuta ihan "vihreätä" kommentoijaa jutuillasi. Kuten huomaat ei täällä keskusteleminen hyödytä ja on liikaa tietämättömiä linjoilla. Olet jopa joutunut pari kertaa itsekkin sen myöntämään. Useimmathan väittävät "tietävänsä" kuinka väärässä Jehova todistajat ovat, mutta eivät edes tiedä mikä uskonnon oikea nimi on. Kutsuvat "jehoviksi" koska eivät edes tiedä mitä nimi tarkoittaa.
Täytyy kuitenkin sanoa että sinun tietomääräsi yllättää ja tuntuu siltä että olet ollut jotenkin tekemisissä JT,n kanssa. Ei normaalit keskustelijat noin paljoa tiedä uskonnoista. Olet todennäköisesti kuulunut johonkin uskontoon aiemmin, josta sinut kuitenkin on "potkaistu" pellolle liian epäilemisen vuoksi ja siksi et hyväksy nyt mitään uskontoa. Haluat kostaa tämän tapahtuman esittämällä vastalauseita kaikesta uskontoon liittyvästä. Korjaa jos olen väärässä.
Toinen kysymys on että miksi sinulla on noin paljon aikaa viettää keskustelupalstoilla ja etsiä vastauksia. Missä on harrastuksesi? Tätäkö se on?
Väittämääsi on olemassa erittäin yksinkertainen vastaus. Uskontohan on perustettu ihmisistä. Myös Jehovan todistajat olivat aluksi vain ryhmä henkilöitä jotka halusivat tutkia raamattua ja oppia tulkitsemaan sitä. Tällä ryhmällä oli etu opetella raamatun kirjoituksia ilman voimassa olevia perinteitä ja tapoja mitä on toisissa uskonnoissa. Tarkoitus oli selvittää mitä se todella on. Tätä tietysti pitää opetella asia kerrallaan ja selvittää järjestelmällisesti mitä raamattu tarkoittaa.
Aluksi siis ei ollut paljoakaan tietoa raamatun periaatteista ja sen vuoksi myös väärinkäsityksiä syntyy. Niitä syntyy vieläkin. Erona on se että niitä korjaillaan sen mukaan kun tiedetään enemmän. Muissa uskonnoissa esim. juhlitaan pakana-alkuisia juhlia vieläkin omina vain koska perinteissä on ollut tapana. Jehovan todistajat eivät vietä enään vaikka aluksi sekin oli tapana koska ei tiedetty enempää.
Eli onko väärin se että korjataan virheitä ja sitten muut väittävät että uskonto muuttuu, vai pitäisikö tehdä kuten muut että peitellään vaan virheet?
Uskonnot perustuu edelleen siihen että ihminen yrittää tulkita asioita parhaalla tavalla. Se ei kuitenkaan tarkoita että asioista vain muutama ihminen määrää. Jehovan todistajat ovat tunnetusti tarkkoja selityksistään ja se ei onnistuisi että päätökset olisivat vain hätiköityjä. Kyllä ne tutkitaan tarkkaan. Johan jokainen joka on jossain organisaatiossa mukana tietää ettei 6 miljoonan henkilön organisaatiota vain hetken mielijohteesta päätetä.
Eli kommentisi virheistä ei ole mikään väite. Jokainen uskonto tulee tekemään virheitä. Pääasia on tehdäänkö niille jotain. Ethän sinäkään ole täydellinen, ... vai oletko?
Joten et edelleenkään tiedä miten todellisuudessa hallinto työskentelee. Miten siis väität koko uskonto on kiero. Samalla periaatteella kaatuisi kristinusko ja valtion kirkko.
>Olet todennäköisesti kuulunut johonkin uskontoon aiemmin, josta sinut kuitenkin on "potkaistu" pellolle liian epäilemisen vuoksi ja siksi et hyväksy nyt mitään uskontoa. Haluat kostaa tämän tapahtuman esittämällä vastalauseita kaikesta uskontoon liittyvästä. Korjaa jos olen väärässä.<
- Korjaan, olet väärässä :)
>Toinen kysymys on että miksi sinulla on noin paljon aikaa viettää keskustelupalstoilla ja etsiä vastauksia. Missä on harrastuksesi? Tätäkö se on?<
- Tämä ajankäyttöni on tilapäistä (kuulinko riemunkiljahduksen ?) ja harrastukseni ovat täysin toisenlaiset.
>Eli onko väärin se että korjataan virheitä ja sitten muut väittävät että uskonto muuttuu, vai pitäisikö tehdä kuten muut että peitellään vaan virheet?<
- Tästähän juuri on kysymys. Hallintoelin tekee vääriä tulkintoja asioista joita sen ei edes kuuluisi lähteä ratkaisemaan. Kaikki virheet lakaistaan maton alle. Vastuuta näistä virheistä ei kanna milloinkaan hallintoelin vaan ne jotka joutuvat sen määräyksiä tottelemaan. Kun näitä päätöksiä ratkaistaan vielä hyväksymällä vähemmistön kanta äänestyksissä, toimitaan kaikkien mittapuiden mukaan väärin.
Esimerkkejä.
1. Jos kertoisit jäsenelle, joka erotettiin vaikkapa vuonna -88 siviilipalvelukseen menon vuoksi sen, että nykyisin se on sallittua ja sen sallimisen puolesta äänesti jo -78 enemmistö hallintoelimen jäsenistä, niin tuntisiko tämä erotettu tulleensa oikein kohdelluksi.
2. Mitä ajatteli vuonna -50 rokottamisesta kieltäytymisen vuoksi kuolleen äidin lapset, kun tämä pelastava rokottaminen hyväksyttiin 2 vuotta myöhemmin.
3. Mitä ajattelee tällä hetkellä vakavasti sairas henkilö, joka tietää verensiirron vaativan leikkauksen olevan ainoa pelastus hänelle, mutta lupaa siihen ei hallintoelin vielä suostu antamaan (vaikka periaatepäätös senkin hyväksymisestä on jo tehty yli 2/3 osan äänien turvin vuonna 2000).
Hedelmistään puu tunnetaan. Se koskee myös puuta nimeltä Jehovan todistajat.
ps. Koko kristinusko valtionkirkkoineen saisi puolestani kaatuakin. Ja siinä samassa kaikki loputkin uskonnot. Silloin vasta voisi todeta: Rauha maassa ja ihmisillä hyvä tahto ;)
1. Takaisinkin pääsee ja yhteyttä on varmaan otettu
2. Riippuu äidin suhteesta Jumalaan ja uskostaan ylösnousemuksen.
3. Raamatussa on selvä ohje karttaa verta, siksi tämä asia on varmaan ollut vaikea myös hallintoelimelle. Jehovan todisjien toivo on tulevassa asianjärjestelmässä ja ylösnousemuksessa, joka on Raamatun keskeisiä oppeja.
Ota selvää asioista.
kun on kyse mistä on kyse, niin mistä asioista otan selvää?
...ajankohtaisesta verensiirtokysymyksestä.
Selvitä, miksi suuri osa Jehovantodistajien vanhimmista, jotka toimivat erilaisissa asiaan liittyvissä komiteoissa ( mm. Sairaalayhteistyökomiteassa), eri maiden haaratoimistoissa etc. aktiivi tehtävissä, ovat koittaneet neuvotella hallintoelimen kanssa tämän, heidän käsityksensä mukaan ei-raamatullisen, opin muuttamisesta.
Miksi hallintoelimen enemmistökin on jo hyväksynyt sen, mutta asiaa ei vieläkään uskalleta julkaista ? Tosin mitään muutakaan opillista muutosta ei ole milloinkaan julkaistu, vaan se on ujutettu huomaamattomasti esille.
Toki on selvää, että siinä vaiheessa kun tulisi(..lee) tieto siitä, että verensiirron ottaminen onkin jokaisen omantunnon asia, syntyy keskustelua väärän opetuksen uhreista ja se näkyy uskonnosta eroamisina.
tuo väite on perätön. Se on peräisin linnkisivuilta, joiden laatijat ovat tarkoitusperäisesti hyökänneet Jehovan todistajia vastaan, keksimällä mitä ihmeellisempiä juttuja sinne.
Tiedätkö yhtään vanhinta, joka olisi mukana sellaisessa ryhmässä, joka pitäisi verensiirron kieltävää oppia ei-Raamatullisena? Minä en tiedä.
...ei ole osoitus tai todistus minkään asian puolesta.
Jos hankit tietoa avoimin silmin/mielin etkä pelkää tunnustaa tosiasioita, niin takaan, että käsityksesi elämästä mullistuu täysin.
Jehovan todistajien opillinen historia on niin täynnä vääryyttä ja muutoksia, ettet saa niistä tietoa seuran kautta vaan ainoastaan itse ottamalla selvää.
Pelkkä vartiotornin lukeminen ei siinä auta, paitsi jos luet kymmenien vuosien takaa ja vertaan muuttuneita oppikäsityksiä nykyiseen tulkintaan nähden. Kun lisäksi oivallat sen, että jäsen, joka nykyisin hyväksyttävän oppikäsityksensä vuoksi erotettiin 30 vuotta sitten "raamatun ja seuran vastaisen opin" kiinnipitämisen johdosta, poistettiin järjestöstä VÄÄRIN PERUSTEIN HALLINTOELIMEN TOIMESTA eikä tuollainen toiminta voi siis olla Jumalan ohjauksessa tapahtuvaa.
Tuo verensiirtoa koskeva kantakin on kaikenaikaa lieventynyt ja erilaisia veren osia on alettu enemmän ja enemmän hyväksyä. Olennaista siinäkin on, ettei näitä asioita kerrota lehdissä vaan niistä tiedotetaan ainoastaan niille henkilöille suoraan, joiden tiedetään kamppailevan hengestään kyseiten ainesosien käyttöön liittyvien hoitojen suhteen.
Yksi asia jota sinunkin on syytä miettiä: USKALLATKO olla rehellinen itsellesi ?
näyttää sinunkin käsitys Jevovan todistajista rajoittuvan tiettyjen sivujen sisältöön.
Se vinkki on, että jos kehtaat, mene tutustumaan käytännössä siihen mikä on meininki päätoimistossa, haaratoimistoissa, ja eri seurakunnissa . Se antaisi sinullekkin vähän todellisemman kuvan asioista.
Joskus se todellisuus on taruakin ihmeempää.
En tiedä, mitä itse kuvittelet niistä löytyvän, mutta minä siitä jotain tiedän.
Muistan hyvin, kuinka 80-luvulla eräs päätoimistossa jonkin aikaa työskennellyt vanhin kertoi siellä vallitsevasta armottomasta työtahdista. Hän kertoi, kuinka siellä lähes päivittäin tuli uusia nuoria veljiä Beetel-palvelukseen ja samalla kuvaannollisesti takaovesta pistettiin ulos edellisiä kuiviin puristettuja ja loppuunkäytettyjä ex-Beeteliläisiä.
Tiedän vähintään yhtä hyvin, kuin sinäkin sen, miten mm. täällä Suomessa homma toimii. Ainoa ero on, että minä en katso sitä ruusunpunaisten lasien takaa. Seurakunnissa vallitseva teennäisyys on naurettavaa. Vain saaraamiseen käytetty aika tekee jäsenistä arvokkaita ja kaikki heikommat saavat keplotella oman onnensa varassa. Harva vanhin edes kunnolla tuntee seurakuntansa vanhuksia ja heidän vaikeuksiaan.
Eli siitä todellisesta kuvasta sinun ei kovin paljoa kannata rummuttaa ;)
Betelin työtahti on varmasti kovaa, kukaan ei kiellä sitä, mutta ne jotka lähtevät pois, ovat yleensä nuoria, oman äitin luota beteliin menneitä, joilla ei välttämättä ole tarpeeksi paljon aikaisempaa kokemusta työnteosta... eiväthän sellaiset pärjää.
Ja jos seurakuntalaisten ystävällisyys on sinun mielestä teeskentelyä, mieti suhtaudutko samalla tavalla kaikkiin sinulle ystävällisiin ihmisiin? Pikkuisen on asenteen väärällä mallilla.
en ole jt, mutta tiedän heidän asioistaan paljon enemmän kuin sinä, on minun kysyttävä syytä valheelliseen ja säälittävään propagandaasi jota levität, mikä se on? Oletko homo? (pakko kysyä tätä, koska tekstisi on säälittävän paksua valetta)
en ole tuo JT, mutta puutun minäkin valheellisiin kirjoituksiisi.
Korjaus, beetelin takaovesta "ei pistetä ulos kuiviin ja loppuun käsiteltyjä beeteliläisiä", ja Jehovan todistajat huolehtivat hyvin vanhuksistaan, satun tietämään senkin, on kokemusta!(sukulaisten puolelta)!. Siispä kysyn MIKÄ ON VARSINAINEN ONGELMASI?
kirjoitan viidennnen kerran, koska tekstit häviävät jonnekkin
Tietääkseni suurin osa beetelissä olevista on pariskuntia ja heidän keski-ikä on noin 30-40v.
>>ovat yleensä nuoria, oman äitin luota beteliin menneitä, joilla ei välttämättä ole tarpeeksi paljon aikaisempaa kokemusta työnteosta... eiväthän sellaiset pärjää.
...JT, ei sinulla voi olla mitään tietoa asioista.
Tuon asianhan tässä jo myönsi JT, tosin syynä oli "mammanpojat", eli oma vikansa.
Minulla ei ole ongelmaa, mutta JT järjestöllä on sellainen....ja lisäksi varsin suuri.
johan kerroin, että sukulaisteni puolelta tiedän asioista peremmin kuin sinä valheellisten linkkisivujen perusteella.
Et ole vastannut kahteen esittämääni kysymykseen, esitin ne koska mulla on sellainen aavistus, että olet poispotkittu jonkin syyn takia, ja sen jälkeen olet etsinyt Jehovan todistajia tahallaan ja vääristelevästi kritisoivia tekstejä.
...avaamaasi uuteen keskusteluun.
...ja sen oppien totuuksista käytyyn yhteen keskusteluun on linkki tässä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=3000000000075702
Tämän keskustelun pohjalta voi jokainen miettiä sitä, kuinka totta on oman uskonnon tai raamatun opetukset.
Olen läheltä seurannut JT:ien elämää ja nähnyt ja kuullut erilaisia tragerioita, joita oppi on yks. ihmisessä ja perheissä aiheuttanut. Jos joku on esim. 16-vuotiaana erotettu seurakunnasta ei perhekään saa olla missään tekemisissä tämän lapsen kanssa, siis alaikäisen, josta Suomen lakien mukaan vanhemmmat ovat vastuussa. Olen nähnyt ihmisissä vaikeaa ristiriitaa yrittäessään luovia uskonnon ja perheen välissä. Tämä on aiheuttanut sitä, että on joutunut valehtelemaan seurakunnassa ja kieroilemaan, joka taas on aivopestyssä ihmisessä aiheuttanut hirvittävää tuskaa, masennusta ja jopa suoranaista itsetuhoista käytöstä.
Surullista näissä on ennenkaikkea se, että nämä trakediat ovat jälkeenpäin katsottuna (oppien muututtua) täysin turhia usein.
Kiitos vastauksestasi. Huomasin kyllä kirjoitusvirheeni......... Oliko pakko laillasi siitä huomauttaa. Taidatkin olla akateeminen nipottaja.
...se ei ole ollut missään tapauksessa tarkoitukseni. Teen itse virheitä, koska en jaksa olla niin "nipo" niiden suhteen. ASIA on tärkein !
olen seurannu tätä keskustelua......olin kastettu jt n.10v alussa oli mukavaa kun luki lehdistä paratiisista onnellisesta elämästä joka joskus tulisi vallitsemaan maan-päällä eläimet ja ihmiset rauhassa keskenään ei sairauksia sotia väkivaltaa sellaista elämää jonka jonka jumala oli alun-perin tarkoittanut.....!!!!!!! tutkin raamattua ahkerasti 10v ajan ja niinhän siellä luvataan.mutta kriteerit jotta tuon saavuttaa ovat kovat tämän-maailman keskellä kun eletään..
en lopulta pystynyt siihen..mulla oli monia kavereita ennen kun tulin uskoon jotka jouduin jättämään koska ne oli huonoa seuraa "maailmallisia" joista omaksui huonoja tapoja...mut erotettin n.1 1/2 v sitten seurakunnasta koska käytin liikaa alkoholia ja poltin tupakkaa salaa....olin vuosia kunnollinen mutta sairastuin vakavaan masennukseen enkä jaksanut olla hyvä ihminen......uskon edelleen raamattuun niihin hyviin asioihin joita siinä on mutta uskonnoista en perusta jos jumala hylkää mut sen takia että en kuulu mihinkään uskontoon ei sitä voi kutsua silloin jumalaksi me ollaan epätäydellisiä ihmisiä ja tehdään virheitä ja haluan uskoa että jumala rakastaa mua sellasena kun oon vaikka en istu 3 kert viikossa kokouksissa...!!!!!!! elämän tarkoitusta en tiedä ja tuskin sitä tietää kukaan muukaan paitsi raamattu....mikä sitten on oikea uskonto ??????? tuskin sitä onkaan raamatusta niin monta versioo kun on uskontoja....... jt opettaa että että jos et tee niinkun raamattu sanoo et ole kelvollinen uuteenmaailmaan no kuollaan sitten harmagedonissa jos uskoni jumalaan ei riitä ???????? joopa joo ????????ken sen tietää ken sen tietää totuuden maailman kaikkeudesta.........!!!!!!! :) !!!!!!!!!
mulla on aivan sama kokemus. Mutta haluan takaisin. Näin erilailla minä, joka kerroin totuuden sinun keksityn tarinan rinnalla, ajattelen asioita. Onhan noita laitapolun kulkijoita uskonnossa jos uskonnossa, taitaa ev. lut. kirkossa olla suurin osa.
*kaipaa ASIALLISTA jehovatietoutta- paras (netti-)kamu tuolla pohjoisessa on yhteyksissää JT:N - on ite PURE ev.-lut-merkkinen kristitty.
Auuttakeeta minua!
Terv. Kumma
..tuolta Uskonto-palstalta "tietoa jehovista:" keskustelun kautta.
Hei Kumma!
Parhaimmasta päästä on seuraavat sivut:
http://www.geocities.com/raamattu1/
Heidän oppiaan tutkitaan näissä Raamatun valossa.
Laitahan nettikamullesikin, niin voi miettiä asioita.
No huomautetaan tämä nyt siltä varalta,
että joku ei tiedä:
Herätysliikkeellä sanana tarkoitetaan
ev.lut. kirkon sisällä vaikuttavaa
herätysliikettä (esim. herännäisyys,
lestadiolaisuus, evankelisuus, rukoilevaisuus,
kansanlähetys jne.) Siis tämä kysymys
Jehovan todistajista ei oikeastaan kuuluisi
tämän palstan alle, vaan esim. otsikon
uskonto alle.
...voimme olla pitkälti samaa mieltä.
Tuomari Ruthefordin uskontokuntaan tuoma "vapaamuurarius" muutti pastori Russelin herätysaatteen aivan toisenlaiseksi. Siksi onkin melko hupaisaa, kun JT:t antavat edelleen ymmärtää Russelin olleen liikkeen alullepanija, vaikka näin ei ollutkaan.
Toisaalta kun tiedetään JT aatteen saaneen lähtökohtansa Adventisteilta, hämärtyy käsitys sen määrittelemisestä jälleen.