Juuri julkaistussa Margaryan et al "Population genomics of the Viking world"-paperissa havaittiin, että karjalaisia asui vähän joka puolella Ruotsia.
VK51 Sweden Gotland Kopparsvik 900-1050 CE N-L550 91.7% Finnish-like 7.5% Polish-like
VK395 Sweden Skara Varnhem 10-12th centuries CE N-Y5003 84.5% Finnish-like 15.4% Polish-like
VK56 Sweden Gotland Frojel 900-1050 CE(Nainen) 99.6% Finnish-like
Oletettavasti nämä ovat kaikki karjalaisia koska länsisuomalaisilla on tunnetusti puoleksi ruotsalaista perimää eivätkä siten voi olla noin lähellä täysi-suomalaisia.
Olemme perinteisesti ajatelleet että nimenomaan lounaisella Suomella oli vahvat yhteydet Skandinaviaan, mutta jospa sittenkin Karjalalla oli vahvemmat? Olihan sotataidoistaan ympäri maailmaa tunnetuilla karjalaisilla paljon tarjottavaa viikingeille.
Karjalaiset Viikinki-Ruotsissa?
19
320
Vastaukset
- Anonyymi
Gotlantilaiset ovat ihastuneita, kun tietävät nyt olevansa suomalaisia, eikä heidät alistuneita svealaisia alistajaroistoja!
- Anonyymi
Missä on varjaagien aarre?
- Anonyymi
Yhteiseen isänmaahamme on kuulunut ja kuuluu monia iloisia ja tyytyväisiä kansoja! On Svealaisia, on Gööttalaisia, on Suomalaisia, on Hämäläisiä, on Saamenmaan kansaa, Gotlantilaisia, on Pohjoisten jokivarsien asukkaat, on Savolaiset, on Taalainmaan kansa, on Skoonen viljelijät.... Ruotsin tuhatvuotinen kuningaskunta on kaikille meille yhteinen ilon ja ylpeyden aihe!
- Anonyymi
Gutarnas historia (från förhistorisk tid till den slutliga svenska annekteringen 1679
(Tore Gannholm toim., 224 s., 1990) kyllä pitää ruotseja vihollisina, murhaajina ja Gotlannin historian tuhoajina.
Tosin Gotlannin varhaishistoria, kuten Ruotsinkin varhaishistoria perustuu varsin varhaisiin historian väärennyksiin, eli kummallakaan ei ole todistuspohja. Siten geenitutkimuksilla saataneen nämä asiat lopullisesti paljastettua, ainakin osittain.
GoottitaruT/väärennykset pohjautuvat jo Jordanesin 500-luvulla "muokkaamaan" goottien "historiaan", jossa Dion Khrystostomuksen (eli noin vuosina 40-120) geettien (daakialaiset) historia väärennettiin muka tarkoittamaan gootteja. Näitä eivät geetit todellakaan olleet.
Myöhempi historian väärennys oli svealaisten oma varhaishistoria satukuninkaineen ja Uppsalan "hautakumpuineen". Tätä väärennystä mm. Maja Hagerman valaisee kirjassa Försvunnen värld. Väärennyksissä vuoden 1000 vaiheilla hyväksikäytettiin varomattomia islantilaisia saagankirjoittajia apuna kertomalla näille perättömiä tarinoita muka joitain satoja vuosia aikaisemmin tapahtuneesta.
Koko ruotsin varhaishistoria on sankaritäyteistä sepitelmää.
- Anonyymi
Nykyisen Suomen tasavallan asukkaat ansaitsevat saada tietää, kuinka läheinen todella on ikiaikainen suhteemme nykyiseen Ruotsin kuningaskuntaan ja ennen kaikkea historialliseen Ruotsiin. Sen sijaan esimerkiksi koulujen historian opetuksessa Ruotsin osuutta on supistettu jatkuvasti jo ilmeisen olemattomiin.
- Anonyymi
Hohdokasta Ruotsi-Suomi historiaa kuulutettiin 1960-luvulla oppikoulussa, kun hakkapeliitat lumikuninkaan matkassa keski-Euroopassa.
- Anonyymi
Hehehe no eipä tuossa nyt muuta tule ilmi, kuin että Gotlannin asukkaissa oli huomattavaa itäistä vaikutusta.
- Anonyymi
Aivan.
Totta kai Itämerenalueen vanhimman asutuksen geenejä on säilynyt,vaikka alueelle on tullut uusia kieliryhmiä,jotka ovat sitten kehittyneet toisistaan eroaviksi kansakunniksi.
- Anonyymi
"Olihan sotataidoistaan ympäri maailmaa tunnetuilla karjalaisilla paljon tarjottavaa viikingeille."
Hölynpölyä.
Viikinkejä saattoi asustella karjalaisten mailla. Jokunen paikallinen saattoi päästä retkille soutajaksikin.
Karjalaisten alueet slaavilaistuivat nopeasti jo ennen viikikiaikoja.
Karjalaiset joutuivat jo 1200-luvulla sotimaan Novgorodin riveissä läntisiä valloittajia vastaan.- Anonyymi
'Karjala' joutui Novgorodin alaisuuteen vasta 1278. Karjalan keskusalue oli Laatokan luoteisranta. Nykyinen Aunus oli vepsäläisten asuttama.
Novgorodissa, joka oli 1200-luvulla Pohjoisen Euroopan suurin kaupunki, suurin osa asukkaista oli itämerensuomalaisia, ei slaavilaisia. Vasta Iivana Julman valloituksen jälkeen 1442 alue slaavilaistui.
Länsisuomalaiset, eli varsinsis-suomalaiset ja suomenkieliset pohjalaiset eivät myöskään ole kovin 'ruotsalaisia' (poislukien tietysti Pohjanmaan suomenruotsalaiset). Geneettinen etäisyys on sama kuin venäläisiin. Kannattaa tutustua kansojen geenivertailuihin eikä mennä mututuntumalla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
'Karjala' joutui Novgorodin alaisuuteen vasta 1278. Karjalan keskusalue oli Laatokan luoteisranta. Nykyinen Aunus oli vepsäläisten asuttama.
Novgorodissa, joka oli 1200-luvulla Pohjoisen Euroopan suurin kaupunki, suurin osa asukkaista oli itämerensuomalaisia, ei slaavilaisia. Vasta Iivana Julman valloituksen jälkeen 1442 alue slaavilaistui.
Länsisuomalaiset, eli varsinsis-suomalaiset ja suomenkieliset pohjalaiset eivät myöskään ole kovin 'ruotsalaisia' (poislukien tietysti Pohjanmaan suomenruotsalaiset). Geneettinen etäisyys on sama kuin venäläisiin. Kannattaa tutustua kansojen geenivertailuihin eikä mennä mututuntumalla.Pitääpi ottaa huomioon että lähinnä keskieurooppalainen slaavi Smolenskissa on suomalaisen ja ruotsalaisen geneettisessä välimaastossa eli ei tuo juurikaan mitään todista että sama etäisyys keskieurooppalaiseen ja skandinaaviin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
'Karjala' joutui Novgorodin alaisuuteen vasta 1278. Karjalan keskusalue oli Laatokan luoteisranta. Nykyinen Aunus oli vepsäläisten asuttama.
Novgorodissa, joka oli 1200-luvulla Pohjoisen Euroopan suurin kaupunki, suurin osa asukkaista oli itämerensuomalaisia, ei slaavilaisia. Vasta Iivana Julman valloituksen jälkeen 1442 alue slaavilaistui.
Länsisuomalaiset, eli varsinsis-suomalaiset ja suomenkieliset pohjalaiset eivät myöskään ole kovin 'ruotsalaisia' (poislukien tietysti Pohjanmaan suomenruotsalaiset). Geneettinen etäisyys on sama kuin venäläisiin. Kannattaa tutustua kansojen geenivertailuihin eikä mennä mututuntumalla.Vepsäläiset kuuluvat heimona laajaan karjalaiseen kansaan.
Novgorodin seudun alkuperäisväestö oli karjalaisia.
Novgorod hallitsi Vatjan viidenneksenä suurta osaa karjalaisista heimoista jo 1200-luvulla.
Ruotsin vaikutus Karjalaan alkoi kolmannesta ristiretkestä 1293.
Kova takaisku oli Tuomas-piispan tappio Novgorodille Nevalla 1240. Kesti kauan, ennenkuin Ruotsin valta ylettyi Inkerinmaaalle. - Anonyymi
"Karjalaiset joutuivat jo 1200-luvulla sotimaan Novgorodin riveissä läntisiä valloittajia vastaan."
Joutuivat... HALUSIVAT.
Venäjän suurien jokien suistot olivat kehittyneempiä ja rikkaampia kuin joku tukkikulma suoeläjien kotamaalla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Karjalaiset joutuivat jo 1200-luvulla sotimaan Novgorodin riveissä läntisiä valloittajia vastaan."
Joutuivat... HALUSIVAT.
Venäjän suurien jokien suistot olivat kehittyneempiä ja rikkaampia kuin joku tukkikulma suoeläjien kotamaalla.Tarkoitatko Nevajoen vai Volgan soisia suistoja? Olivatko sorsat kehittyneitä?
- Anonyymi
Suomen tasavallassa on kyllä kerrottu Volgan mutkasta ja suomalaisten alkukodista ties mitä kertomuksia, minkä (fennomaaninen) tarkoitus on osaltaan ollut nimenomaan tehdä eroa ruotsalaiseen historiaamme.
Se kansa, mikä on jo kauan asuttanut Varsinais-Suomea, Hämettä ja Uuttamaata, on geeneiltään aika samaa kansaa kuin Itä-Götanmaan, itäisen Sveanmaan ja Norrlannin rannikon asukkaat.- Anonyymi
Hyvä että vihdoinkin myönnät, että Keski- ja Pohjois-Ruotsin vanhin väestö oli samoja nykysuomalaisten (mukaanlukien saamelaiset) esi-isiä ja suomalais-ugrilaisen kielen puhujia, kuin koko Suomessa.
Kuten arkeologian professori Valter Lang tuoreesti totesi (Läänemeresoome tulemised (Tartu Uelikool Kirjastus , 2018, tai suomennos Homo Fennicus - Itämerensuomalaisten etnohistoria, SKS 2020) tätä vanhinta väestöä vahvisti Volgan-Okan alueelta Väinäjoen kautta Baltiaan ja edelleen Pohjos-Viron kautta Suomeen (mukaanlukien Ahvenanmaa) muuttanut suomalaissukuinen väestö ajanlaskun alun vaiheilla.
Tätä väestöä siirtyi paljon myös Keski-Ruotsiin Tukholman ja Mälarin alueelle, mutta siellä oli jo silloin huomattavasti erikielistä väestöä, joten alueen kieli ei vaihtunut suomensukuiseksi. - Anonyymi
On säälittäviä ruotsihenkisen moderaattorin tämänkin ketjun paikkansa pitäviin sanomiin kohdistamat mielivaltaiset poistot.
Paljastavathan geenitiedot kuitenkin totuuden vähitellen. Tosiasioiden pimittämisellä ruotsikot tietysti hakevat lisäaikaa uusien sepitelmien keksimiseen.
- Anonyymi
Eiköhän Uudenmaan [ruotsinkielinen] väestö -- myös sittemmin suomenkielistynyt -- ole melko samaa geeniä kuin Norrlannin rannikon ihmiset, kun kerran ovat Norrlannista tänne muuttaneet ... Eli aika lailla samaa kansaa me vanhan Ruotsin perilliset olemme.
- Anonyymi
Suomeen keskiajalla muuttaneet tulivat pääasiassa Keski-Ruotsin ylikansoitetuilta alueilta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ootko nainen noin mustis musta
Onhan se toki imartelevaa kun olet kaunis ja kaikkea muutakin, mutta ehkä vähän kummallista, kun ei varsinaisesti olla t745608- 353141
- 432748
Kauan säkin jaksoit
Minun perässä juosta. Kunnes pahoitit mielen. Kuinka monta anteeksipyyntöä olet vailla? 🧐402082Ajattelen sinua tänäkin iltana
Olet huippuihana❤️ Ajattelen sinua jatkuvasti. Toivottavasti tapaamme pian. En malttaisi odottaa, mutta odotan kuitenkin272065Miksi kaipaat
Ja olet elämässäni vielä kaiken tämän jälkeen? Eikö kaikki ole jo selvää välillämme?291869- 1001844
- 1741782
Mietin tässä T....
Oletko jo kesälomalla.?Keli on ihanaa, ja sinä nautit veneilystä.... Edelleen käyt mielessä.... En ole unohtanut sinua..241478Askanmäessä Huippu esitys
Kävimme Ystävien kanssa Askanmäen kesäteatterissa. Kaikki tykättiin esityksestä aivan valtavasti. En varmaan koko vuonna171258