...itseään silloin kun jokin taho uhkaa sen demokratian rakenteita.
https://yle.fi/uutiset/3-11556872
"Korkein oikeus on määrännyt uusnatsijärjestö Pohjoismaisen vastarintaliikkeen lakkautettavaksi. Nyt kaikki kolme oikeusastetta ovat päätyneet samaan lopputulokseen.
Korkein oikeus oli jo aiemmin määrännyt PVL:n väliaikaiseen toimintakieltoon.
Korkeimman oikeuden mukaan rekisteröimätön Pohjoismainen vastarintaliike -yhdistys toimi olennaisesti vastoin lakia, minkä vuoksi se oli lakkautettava. Kanteen järjestön lakkauttamiseksi nosti Poliisihallitus maaliskuussa 2017."
PLV:n kaltainen järjestö vahingoittaa ja on vahingoittanut toiminnallaan yhteiskuntaa koska sen tavoitteet ovat perustuslaissa ja rikoslaissa säädettyjen kansanvaltaisen yhteiskunnan perusteiden ja niiden tausta-arvojen vastaisia.
Oikeusvaltion on pystyttävä ja saatava suojella...
51
57
Vastaukset
Ei tuolla Korkeimman oikeuden päätöksellä enää mitään merkitystä ole. Samasta uutisesta:
"PVL on jo aiemmin lakannut toimimasta julkisesti entisellä nimellään. Tosiasiassa järjestön jäsenet ovat kuitenkin jatkaneet uusnatsistista toimintaansa eri yhteyksissä. Ainakin osa järjestön jäsenistä toimii tällä hetkellä nimellä Kohti vapautta."On sillä merkitystä. On hyvä saada tälle asialle kaikki oikeusasteet läpikäytyään ennakkotapauksen luonteinen tuomio.
Seuraavalla kerralla samoilla syillä ja perusteilla on silloin helpompaa saada tuomio nopeammin selkeästi rikolliselle toiminnalle.
Tuomion perusteluthan olivat selkeät.
Puolustus vetosi yhdistymisvapauteen ja sananvapauteen.
"KKO:n mukaan yhdistyksen toiminta oli näiden oikeuksien väärinkäyttöä, koska yhdistyksen tavoitteena oli kansanvaltaisten rakenteiden kumoaminen tai muiden perus- ja ihmisoikeuksien olennainen vähentäminen. Yhdistyksen tavoitteet ja toiminta eivät siksi saa KKO:n mukaan yhdistymisvapauden tai sananvapauden suojaa."aito-arska kirjoitti:
On sillä merkitystä. On hyvä saada tälle asialle kaikki oikeusasteet läpikäytyään ennakkotapauksen luonteinen tuomio.
Seuraavalla kerralla samoilla syillä ja perusteilla on silloin helpompaa saada tuomio nopeammin selkeästi rikolliselle toiminnalle.
Tuomion perusteluthan olivat selkeät.
Puolustus vetosi yhdistymisvapauteen ja sananvapauteen.
"KKO:n mukaan yhdistyksen toiminta oli näiden oikeuksien väärinkäyttöä, koska yhdistyksen tavoitteena oli kansanvaltaisten rakenteiden kumoaminen tai muiden perus- ja ihmisoikeuksien olennainen vähentäminen. Yhdistyksen tavoitteet ja toiminta eivät siksi saa KKO:n mukaan yhdistymisvapauden tai sananvapauden suojaa."Siis nythän ei ollut kysymys varsinaisesta tuomiosta, vaan toimintansa jo lopettaneen järjestön virallisesta lakkauttamisesta. Käytännössä vain siitä, että toiminta entisellä nimellä kiellettiin lopullisesti.
Seuraavalla kerralla voi tosiaan olla helpompaa kieltää järjestö nimeltään "Kohti vapautta", mutta entä sitten. Ei muuta kuin taas uusi nimi kehiin. Tuskin tuo porukka muutenkaan perustaa toimintaansa kaikkiin yhdistyslain mukaisiin, aikaa ja vaivaa vieviin muodollisuuksiin. Sen ei tarvitse edes rekistetöityä voidakseen hakea valtion ja kuntien järjestöavustuksia toimintaansa. Kyseisestä toiminnasta kiinnostuneet löytävät uuden nimen keskinäisen verkostoitumisensa ja netin avulla, jos nimellä on heille ylipäätään suurempaa merkitystä.
- Anonyymi
Kyllä persujen tulee saada yrittää tappaa toisiaan. Se on demokratiaa.
- Anonyymi
Meillä periaatteessa on järjestö vapaus, jonka punavihreät ajaneet omaan käyttöön. Nyt vaan tuli toispuolen jokkeekin siihen vapaudelle, ja punavihreät nyt ajoi tämän, joka nyt ei uutta kun nimi vaihdettu. Toisaalta vastapainona punatoverein järjestöille. Ei tällaiset kiellot pidä, jos vielä sitä Halos tuomareita päättämäsä, sekin politisoitiin.
- Anonyymi
Älä viitsi Kapi paskaa jauhaa.
Ensinnäkin meillä ei ole aitoa demokratiaa, jota uhata. Toiseksi: Ei tällainen yksittäinen asia edes sitä olematonta demokratiaa millään tavalla hetkauta,
Kunhan taas yrität olla jotakin isompaa kuin mitä olet. HO HOO, HO HOO!
SOTILAS- Anonyymi
OikeistoSosDem kirjoitti:
Persu paljasti taas karvansa.
Älä paskaa jauha Kapi! En ole mikään persu.
Puoluepolitikointi on matalaotsaisten laji. Minä menen ymmärrys edellä.
SOTILAS
Tietenkin tuollainen järjestö on rikollisjärjestö, koska se kaikissa toiminnoissaan rikkoo lakeja. Muutenkin tuollainen porukka on normaaleille ihmisille, siis suurelle valtaosalle kansaa monessakin mielessä hyvin vastenmielinen. Hyvä, että se nyt lakkautetaan korkeimmalta mahdolliselta taholta.
Mutta, mutta … loppuukohan tuon porukan toiminta sittenkään? Valitettavasti saattaa olla niin kuin Pystyyn_kuollut näkyy sanovan. Tuollaisen järjettömän touhun lopettamiseksi varmin keino olisi laittaa porukka telkien taakse ja pitkäksi aikaa, mutta se ei valitettavasti liene mahdollista. Voisihan silloinkin silti käydä niin, että samanlaisia tulisi tilalle oikein tulvimalla. Vaikka ylivoimainen valtaosa kansasta on ihan järkeviä, hullujakin aina riittää, valitettavasti.- Anonyymi
Miten puolueet? Rikotaan estoitta EUn perussopimuksia. Pitäisi lakkauttaa perussopimuksia rikkovat puolueet rikollisina. Oikeuden jumalatar on sokea, joten raaka peli päälle.
- Anonyymi
Ei me nyt Kapi sentäään olla sosialistisessä ihannemaassa, jossa työläisetkin olisi miljonäärejä. Sama se on vasenlaidan näyteikkunoiden särkijöilläkin, hekin lakkauttaa. En puolustele heitä lainkaan, mutta kun itse vasemmistolaiset tehneet nämä lait aikanaan -järjestöistä.
Kyllä minusta pitäisi myös Stalin punaliput kieltää samoin perustein.
Jos ajatellen, miksi olemme Suomalaiset olemassa, kyllä se sinne Saksaan vie tie, joiden ansiosta ollaan itsenäisiä. Oli natsia tai ei, he auttoi meidät pysymään itsenäisinä. Se voi teille vasemmistolaisesti ajatteleville olla väärin kun ei liitytty Neuvostoliittoon. Nämä samat piirit on esim. että marsalkan patsas pitää siirtää pois paikaltaan, kun eivät yhäkään tunnusta sotamme oikeutusta.
Missähän joukoissa sinäkin olisit ollut sodissamme, paljon karkari vihollisen puolelle teikäläisesti ajattelevia -vasemmistolaisia. Muistaakseni Pysty joskus viittasi Ruotsin malliin eli ei kielletä noita järjestöjä vaan annetaan niiden ihan itse tehdä itsensä naurunalaiseksi.
Mitä puoluepolitiikkaan tulee meillä on kaksi ideologista ääriliikettä eli persut ja vihreät.
Kummankaan paikka ei ole missään hallituksessa. Sisäministeriön antaminen naiivin idealistin käsiin on suorastaan vaarallista.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei me nyt Kapi sentäään olla sosialistisessä ihannemaassa, jossa työläisetkin olisi miljonäärejä. Sama se on vasenlaidan näyteikkunoiden särkijöilläkin, hekin lakkauttaa. En puolustele heitä lainkaan, mutta kun itse vasemmistolaiset tehneet nämä lait aikanaan -järjestöistä.
Kyllä minusta pitäisi myös Stalin punaliput kieltää samoin perustein.
Jos ajatellen, miksi olemme Suomalaiset olemassa, kyllä se sinne Saksaan vie tie, joiden ansiosta ollaan itsenäisiä. Oli natsia tai ei, he auttoi meidät pysymään itsenäisinä. Se voi teille vasemmistolaisesti ajatteleville olla väärin kun ei liitytty Neuvostoliittoon. Nämä samat piirit on esim. että marsalkan patsas pitää siirtää pois paikaltaan, kun eivät yhäkään tunnusta sotamme oikeutusta.
Missähän joukoissa sinäkin olisit ollut sodissamme, paljon karkari vihollisen puolelle teikäläisesti ajattelevia -vasemmistolaisia.Pankkomajuri seisoo natsien riveissä!
- Anonyymi
OikeistoSosDem kirjoitti:
Muistaakseni Pysty joskus viittasi Ruotsin malliin eli ei kielletä noita järjestöjä vaan annetaan niiden ihan itse tehdä itsensä naurunalaiseksi.
Mitä puoluepolitiikkaan tulee meillä on kaksi ideologista ääriliikettä eli persut ja vihreät.
Kummankaan paikka ei ole missään hallituksessa. Sisäministeriön antaminen naiivin idealistin käsiin on suorastaan vaarallista.Harvinaisen hyvä kommentti, todellakin nuo on kaksi ääriliikettä!
- Anonyymi
"...kun jokin taho uhkaa sen demokratian rakenteita."
Demokratian rakenteita meillä rikkoo pahiten ay-liike. Se on saanut veto oikeuden lähes kaikkeen talouspoliittiseen päätöksentekoon. Nytkin historiamme yksi heikoimmista hallituksísta, Marinin-Vanhasen punamultaviherfeministi hallitus, siirsi työllisyystoimista päättämisen ay-liikkeelle, ei uskaltanut itse edes eläkeputkeen koskea, saati muuhun tyällisyyttä parantaviin toimiin ryhtyä. Ulkoparlamentaarinen taho siis pääsee tekemään keskeisimmät hallituselle ja parlamentille kuuluvat päätökset.
Nuo äärikansallismieliset järjestöt eivät uhkaa demokratiamme rakenteita millään tavalla, ne ovat pienen marginaalijoukon melskausta, eivätkä käytä ulkoparlamentaarista valtaa millään tavalla.- Anonyymi
Samaa mieltä.
SOTILAS - Anonyymi
Äärioikeistolaiset ovat usein rikollisia ja rikollisia pitää rangaista. Myös järjestöt on kiellettävä. He ovat uhka tavallisille ihmisille kuten persu Pekka Katajalle. Persujen joukossa toimivat äärioikeistolaiset on erotettava puolueesta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Äärioikeistolaiset ovat usein rikollisia ja rikollisia pitää rangaista. Myös järjestöt on kiellettävä. He ovat uhka tavallisille ihmisille kuten persu Pekka Katajalle. Persujen joukossa toimivat äärioikeistolaiset on erotettava puolueesta.
Rikollisuus on eri asia kuin demokratian rakenteiden uhkaaminen. Rikollisuutta voi suitsia lainsäädännöllä ja oikeustoimin, aivan kuten PVL:n kieltämisen yhteudessä on tehty.
Avaaja sotkee kuitenkin PVL:n demokratian rakenteiden uhkaamiseen. No, avaaja tiedetään ja tunnetaan heikkolahjaiseksi, aivan kuten toverinsakin palstalla. Vasemmistolaisilla, palstaslla Kapi, Arska, Mpp jne, on taipumus pitää demokratiana vain ns kansandemokratiaa. Niissähän kansalla ei ollut mitään demokratiaa. Aivan kuten ay-liikkeen päästämisellä päätöksentekijäksi ei ole mitään tekemistä demokratian kanssa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Äärioikeistolaiset ovat usein rikollisia ja rikollisia pitää rangaista. Myös järjestöt on kiellettävä. He ovat uhka tavallisille ihmisille kuten persu Pekka Katajalle. Persujen joukossa toimivat äärioikeistolaiset on erotettava puolueesta.
Ay-liike tulisi tuolla otannalla myös lakkauttaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ay-liike tulisi tuolla otannalla myös lakkauttaa.
Persut vastustavat siis ay-liikettä. Muistakaa tämä ay-aktiivit ja tavalliset jäsenet. Persu haluaa syödä teidän pöydässänne- ja vasaroida teidät sen jälkeen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Persut vastustavat siis ay-liikettä. Muistakaa tämä ay-aktiivit ja tavalliset jäsenet. Persu haluaa syödä teidän pöydässänne- ja vasaroida teidät sen jälkeen.
Ay-liike elää ja toimii höyryveturi aikaan.
Olisi sielläkin jo aika uudistua, mutta johtajien lukematon määrä korkeapalkkasina estää sen.
He kuin Neuvostoliiton aikaisia lossimiehiä. 6 minuutin yhteikunnan vastustajat. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Persut vastustavat siis ay-liikettä. Muistakaa tämä ay-aktiivit ja tavalliset jäsenet. Persu haluaa syödä teidän pöydässänne- ja vasaroida teidät sen jälkeen.
Niinhän ääripersut haluaa, ihan kuin natsit aikanaan.
- Anonyymi
Marinin hallitus on osoittanut vahvuutensa kriisin keskellä, toisin kuin sinä väität. Sipilän porvarihallitus oli esimerkki heikosta hallituksesta. Olisiko muka vahva hallitus kaadettu pääministerin itsensä toimesta?
Oikeistolaista korpeaa tietenkin se, että annetaan fiksusti työmarkkinajärjestöjen hakea sellaisia ratkaisuesityksiä, jotka sopisivat myös niille itselleen sopimusten vuoksi. Marinin hallitus ajattelee siis asioita hieman pidemmälle eikä sorru Sipilän hallituksen kaltaisiin päättömiin päätöksiin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Samaa mieltä.
SOTILASTaas Ossilla huonot vaipoissa?
Tarpeellisesta asiasta on tämä aito-arskan avaus ja ihan oikein tarpeelliseksi nähty oli myös tuo Korkeimman oikeuden päätös. Sen tuloksista en kuitenkaan olisi ihan yhtä optimistinen kuin arska. Näkemykseni siitä sanoin edellisessä viestissäni tuossa ylempänä.
Nyt avausta enemmän silmäiltyäni täytyy todeta, että on tällä esitetty asiasta kovin erikoisia näkemyksiä. Miten ihmeessä nuo eräät ovat voineet saada tämän vain tähän aikaan hyvin kiinteästi liittyvän asian kytköksiin jonnekin menneisiin? No, kai tuolla nyt lakkautetuksi tulleella porukalla on vahvat mieltymykset Hitlerin Saksan natsismiin, mutta tuollaisen porukan jäsenet eivät varmaan ole lukeneet historiaa senkään vertaa, että tietäisivät, millaiseen tulokseen se natsismi johti maansa kannalta.
Yhtä yllättävää on se, että noiden eräiden mielestä tuollaisen porukan touhut tuomitsevat olisivat punikkeja tai ainakin kovasti vasemmistolaisia. Sellainen ei varmaan ole arskakaan enkä ainakaan minä. Olen puolueista niin täysin riippumaton ja roikkumaton että olen viime aikoina antanut täällä usein tunnustusta ja paremman kannatuksen toivoa myös nyt hallituksessa hyvää työtä tekevälle kepulle.
Mitäpä noista; ei heidän esittämäänsä kannata vakavasti ottaa, sillä mm. näkemyksessään ay-liikkeestä he paljastavat, että eivät ole koskaan työtä tehneet eivätkä ole olleet työnantajapuolellakaan, jonka vastaavassa liikkeessä kyllä ymmärretään oikein myös palkansaajapuolen liikkeen tärkeys ja merkitys mm. demokraattisen yhteiskunnan kannalta.
Onhan tälle avaukselle tullut jotain hauskaakin: avaaja ja eräs toinen yleensä kovin toisenlaisia poliittisiakin näkemyksiä esittävä ovat erään silmissä joutuneet samaksi - eli minuksi! No, ei kai saisi pitää tuollaista hauskana, mutta en viitsi häntä erityisemmin sääliäkään ennen kuin hän alkaa nähdä itsensäkin minuna;))- Anonyymi
"en viitsi häntä erityisemmin sääliäkään ennen kuin hän alkaa nähdä itsensäkin minuna"
Tarkoitat varmaan että olisi säälin aihe jos alkaisi nähdä itsensä samanlaisena köyhänä sosialistiraukkana kuin olet. Samanlaisia varmaan ne sinuna näkemät arska ja oik.sosdem kun usein pakenette köyhyyttänne kaukomaille. - Anonyymi
Kapi, kirjoitat: "...kyllä ymmärretään oikein myös palkansaajapuolen liikkeen tärkeys ja merkitys mm. demokraattisen yhteiskunnan kannalta."
Mikä merkitys palkansaajien ay-liikkeellä on demokraattisen yhteiskunnan kannalta? Kerroppas se meille.
Onhan nimittäin niin, että edes liike itse ei piittaa avoimesta demokratiasta, vaan siellä valtaa käyttävät vain ja ainostaan vasemmistopuolueet. Heikosti tuollainen sopii demokraattiseen yhteiskuntaan. Ja miksi ay-liike puuttuu poliittiseen päätöksentekoon asioissa, joilla ei ole mitään tekemistä työehtojen tai työolojen kanssa? Esimerkkejä riittää.
Kerro myös, miksi ammattiliittjen sijoitustuotot pitää vapauttaa verosta, kun kaikki muut vastaavista tuloista veroa maksavat. Miten demokraattiseen yhteiskuntaan sopii tuollaiset erivapaudet?
Äläkä piiloudu nyt kun kuitenkin luet tämän, vaan vastaa kysymyksiin kuten Mies, vai oletko vain "mies" Anonyymi kirjoitti:
Kapi, kirjoitat: "...kyllä ymmärretään oikein myös palkansaajapuolen liikkeen tärkeys ja merkitys mm. demokraattisen yhteiskunnan kannalta."
Mikä merkitys palkansaajien ay-liikkeellä on demokraattisen yhteiskunnan kannalta? Kerroppas se meille.
Onhan nimittäin niin, että edes liike itse ei piittaa avoimesta demokratiasta, vaan siellä valtaa käyttävät vain ja ainostaan vasemmistopuolueet. Heikosti tuollainen sopii demokraattiseen yhteiskuntaan. Ja miksi ay-liike puuttuu poliittiseen päätöksentekoon asioissa, joilla ei ole mitään tekemistä työehtojen tai työolojen kanssa? Esimerkkejä riittää.
Kerro myös, miksi ammattiliittjen sijoitustuotot pitää vapauttaa verosta, kun kaikki muut vastaavista tuloista veroa maksavat. Miten demokraattiseen yhteiskuntaan sopii tuollaiset erivapaudet?
Äläkä piiloudu nyt kun kuitenkin luet tämän, vaan vastaa kysymyksiin kuten Mies, vai oletko vain "mies"En täällä piiloudu koskaan puskaan, kuten sinä näyt nytkin anonyymina tekevän. Ammattiyhdistysliike niin työntekijä- kuin työnantajapuolelta on vahva näyttö yhteiskunnan demokraattisuudesta. Sellaisia liikkeitä ei ole diktatuureissa, ei ollut Neuvostoliitossa, ei ole nytkään esim. Pohjois-Koreassa, ei liene Kiinassakaan, ei monissa muissakaan maissa, tuskin täysin vapaasti toimivina edes Venäjällä tai Valko-Venäjälläkään.
Jos edes jonkin verran tiedät historiastamme, varmaan tunnet talvisodan aikana tapahtuneen ”tammikuun kihlauksen”. Sen vaikutus on jatkunut jo 80 vuotta, kiitos ”kihlaajille”!
Ammattiliitoissa taatusti saavat käyttää puheoikeuttaan kaikki niiden jäsenet puoluekannastaan riippumatta, mutta varmaan on niin, että niiden jäseniksi tulee enemmän vasemmisto- kuin oikeistopuolueiden tai kepunkaan kannattajia - miksi sitten noin lieneekään. En tunne perusteita sille, että miksi ammattiliittojen sijoitustuotot ovat verovapaita - jos ovat, sitä hieman epäilen.
En ole suuri ammattiyhdistystoiminnan asiantuntija, kun omat vaatimattomat kokemukseni siitä ovat jo kaukaisessa menneisyydessäni. Lähes puoli vuosisataa sitten olin silloisen au- ja tu-yhdistyksemme puheenjohtajana ja valtakunnallisen liittomme hallituksen jäsenenä, mutta silläkin tasolla jo hyvin merkittäväksi toimintamme näin. Niin oman ammattikuntani kannalta kuin puolustusvoimienkin kannalta, jonka johtoportaiden edustajien kanssa muutamia kertoja neuvottelimme hyvässä hengessä ja molempia puolia tyydyttävin tuloksin.
Kun sitten sotilasurani jälkeen menin Valion palvelukseen pian esitin esimiehilleni haluni liittyä Meijeriväen liittoon. Esimieheni ei pitänyt sitä sopivana, kun esimiesasemassani joutuisin neuvottelemaan kyseiseen liittoon kuuluvien alaisteni kanssa mm. heidän palkoistaan. Oikeassa oli esimieheni, sillä niin sitten usein jouduin tekemään. Ilmeisesti myös alaisiani tyydyttävin tuloksin, kun hekin järjestivät minulle läksiäistilaisuuden hyvine aterioineen, juomineen ja lahjoineenkin edustussaunallamme. Hieman sitä ennen olin tosin saanut kai hienommatkin läksiäiset Valion johdolta edustuspaikassamme Porkkalan Näsen kartanossa.
Toivottavasti tämä valisti Sinua! Jollei, en mahda mitään, sillä enempään minulla ei ole aihetta tästä asiasta, ei varmaan muustakaan enää tänä iltana.- Anonyymi
kapi_ kirjoitti:
En täällä piiloudu koskaan puskaan, kuten sinä näyt nytkin anonyymina tekevän. Ammattiyhdistysliike niin työntekijä- kuin työnantajapuolelta on vahva näyttö yhteiskunnan demokraattisuudesta. Sellaisia liikkeitä ei ole diktatuureissa, ei ollut Neuvostoliitossa, ei ole nytkään esim. Pohjois-Koreassa, ei liene Kiinassakaan, ei monissa muissakaan maissa, tuskin täysin vapaasti toimivina edes Venäjällä tai Valko-Venäjälläkään.
Jos edes jonkin verran tiedät historiastamme, varmaan tunnet talvisodan aikana tapahtuneen ”tammikuun kihlauksen”. Sen vaikutus on jatkunut jo 80 vuotta, kiitos ”kihlaajille”!
Ammattiliitoissa taatusti saavat käyttää puheoikeuttaan kaikki niiden jäsenet puoluekannastaan riippumatta, mutta varmaan on niin, että niiden jäseniksi tulee enemmän vasemmisto- kuin oikeistopuolueiden tai kepunkaan kannattajia - miksi sitten noin lieneekään. En tunne perusteita sille, että miksi ammattiliittojen sijoitustuotot ovat verovapaita - jos ovat, sitä hieman epäilen.
En ole suuri ammattiyhdistystoiminnan asiantuntija, kun omat vaatimattomat kokemukseni siitä ovat jo kaukaisessa menneisyydessäni. Lähes puoli vuosisataa sitten olin silloisen au- ja tu-yhdistyksemme puheenjohtajana ja valtakunnallisen liittomme hallituksen jäsenenä, mutta silläkin tasolla jo hyvin merkittäväksi toimintamme näin. Niin oman ammattikuntani kannalta kuin puolustusvoimienkin kannalta, jonka johtoportaiden edustajien kanssa muutamia kertoja neuvottelimme hyvässä hengessä ja molempia puolia tyydyttävin tuloksin.
Kun sitten sotilasurani jälkeen menin Valion palvelukseen pian esitin esimiehilleni haluni liittyä Meijeriväen liittoon. Esimieheni ei pitänyt sitä sopivana, kun esimiesasemassani joutuisin neuvottelemaan kyseiseen liittoon kuuluvien alaisteni kanssa mm. heidän palkoistaan. Oikeassa oli esimieheni, sillä niin sitten usein jouduin tekemään. Ilmeisesti myös alaisiani tyydyttävin tuloksin, kun hekin järjestivät minulle läksiäistilaisuuden hyvine aterioineen, juomineen ja lahjoineenkin edustussaunallamme. Hieman sitä ennen olin tosin saanut kai hienommatkin läksiäiset Valion johdolta edustuspaikassamme Porkkalan Näsen kartanossa.
Toivottavasti tämä valisti Sinua! Jollei, en mahda mitään, sillä enempään minulla ei ole aihetta tästä asiasta, ei varmaan muustakaan enää tänä iltana.Valehtelet, punikit ei demokratiaa harrasta AY-liitoissa. Heille kelpaa vain vain vasemmistolainen edustaja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kapi, kirjoitat: "...kyllä ymmärretään oikein myös palkansaajapuolen liikkeen tärkeys ja merkitys mm. demokraattisen yhteiskunnan kannalta."
Mikä merkitys palkansaajien ay-liikkeellä on demokraattisen yhteiskunnan kannalta? Kerroppas se meille.
Onhan nimittäin niin, että edes liike itse ei piittaa avoimesta demokratiasta, vaan siellä valtaa käyttävät vain ja ainostaan vasemmistopuolueet. Heikosti tuollainen sopii demokraattiseen yhteiskuntaan. Ja miksi ay-liike puuttuu poliittiseen päätöksentekoon asioissa, joilla ei ole mitään tekemistä työehtojen tai työolojen kanssa? Esimerkkejä riittää.
Kerro myös, miksi ammattiliittjen sijoitustuotot pitää vapauttaa verosta, kun kaikki muut vastaavista tuloista veroa maksavat. Miten demokraattiseen yhteiskuntaan sopii tuollaiset erivapaudet?
Äläkä piiloudu nyt kun kuitenkin luet tämän, vaan vastaa kysymyksiin kuten Mies, vai oletko vain "mies"Nyt puhut paskaa. Kuvitteletko, että esim. EK ja Suomen Yrittäjät maksaisivat vastaavista tuotoistaan veroja? Eivät muuten tasan maksa ja syykin on sama. Yhdistyslaki.
Kapissakin on hemmetin paljon enemmän miestä kuin sinussa, pillipiiparissa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Valehtelet, punikit ei demokratiaa harrasta AY-liitoissa. Heille kelpaa vain vain vasemmistolainen edustaja.
Pitäiskö ay-liikkeissä sitten olla kiintiöpersuja? Eiköhän ne ole samanlaiset demokraattiset äänestyssäännöt, mitkä ohjaavat henkilövalintoja niin politiikassa kuin yhdistystoiminnassa.
- Anonyymi
kapi_ kirjoitti:
En täällä piiloudu koskaan puskaan, kuten sinä näyt nytkin anonyymina tekevän. Ammattiyhdistysliike niin työntekijä- kuin työnantajapuolelta on vahva näyttö yhteiskunnan demokraattisuudesta. Sellaisia liikkeitä ei ole diktatuureissa, ei ollut Neuvostoliitossa, ei ole nytkään esim. Pohjois-Koreassa, ei liene Kiinassakaan, ei monissa muissakaan maissa, tuskin täysin vapaasti toimivina edes Venäjällä tai Valko-Venäjälläkään.
Jos edes jonkin verran tiedät historiastamme, varmaan tunnet talvisodan aikana tapahtuneen ”tammikuun kihlauksen”. Sen vaikutus on jatkunut jo 80 vuotta, kiitos ”kihlaajille”!
Ammattiliitoissa taatusti saavat käyttää puheoikeuttaan kaikki niiden jäsenet puoluekannastaan riippumatta, mutta varmaan on niin, että niiden jäseniksi tulee enemmän vasemmisto- kuin oikeistopuolueiden tai kepunkaan kannattajia - miksi sitten noin lieneekään. En tunne perusteita sille, että miksi ammattiliittojen sijoitustuotot ovat verovapaita - jos ovat, sitä hieman epäilen.
En ole suuri ammattiyhdistystoiminnan asiantuntija, kun omat vaatimattomat kokemukseni siitä ovat jo kaukaisessa menneisyydessäni. Lähes puoli vuosisataa sitten olin silloisen au- ja tu-yhdistyksemme puheenjohtajana ja valtakunnallisen liittomme hallituksen jäsenenä, mutta silläkin tasolla jo hyvin merkittäväksi toimintamme näin. Niin oman ammattikuntani kannalta kuin puolustusvoimienkin kannalta, jonka johtoportaiden edustajien kanssa muutamia kertoja neuvottelimme hyvässä hengessä ja molempia puolia tyydyttävin tuloksin.
Kun sitten sotilasurani jälkeen menin Valion palvelukseen pian esitin esimiehilleni haluni liittyä Meijeriväen liittoon. Esimieheni ei pitänyt sitä sopivana, kun esimiesasemassani joutuisin neuvottelemaan kyseiseen liittoon kuuluvien alaisteni kanssa mm. heidän palkoistaan. Oikeassa oli esimieheni, sillä niin sitten usein jouduin tekemään. Ilmeisesti myös alaisiani tyydyttävin tuloksin, kun hekin järjestivät minulle läksiäistilaisuuden hyvine aterioineen, juomineen ja lahjoineenkin edustussaunallamme. Hieman sitä ennen olin tosin saanut kai hienommatkin läksiäiset Valion johdolta edustuspaikassamme Porkkalan Näsen kartanossa.
Toivottavasti tämä valisti Sinua! Jollei, en mahda mitään, sillä enempään minulla ei ole aihetta tästä asiasta, ei varmaan muustakaan enää tänä iltana.Ei edelleenkään ole pienintäkään merkkiä kenestäkään muusta puskista oksentelijasta kuin Sinä.
Onko itselläsi jotakin lisätietoa asiasta?
SOTILAS
Persuja on turha vetää mukaan!
- Anonyymi
Valtiovallan tulee pystyä suojelemaan omia kansalaisiaan...suomalaiset lapset on jäänyt täysin suojelua vaille ja joutuneet väkivallan ja seksuaalirikosten, jopa pakkoavioliittojen ja sukupuolielinten silpomisen uhreiksi, kun hallitus keskustan avulla on keskittynyt pelastamaan ulkomaalaisia siirtolaisia, maahanmuuttajia maahamme. Saati miljardivelan otoilla ja vastuilla muita valtioita, kansoja.
YKn suojeluvastuun periaate; valtion suvereeniteettiin voidaan puuttua, jos jokin valtio ei täytä sille kuuluvia kansalaisten suojeluun kuuluvia oikeuksia.
Nyt taas saimme törkeänä pahoinpitelynä koulussa lukea, kuinka suomalainen lapsi on jäänyt täysin vaille suojelua.
Samalla yksi hallituspuolue, sisäministerinsä suulla, vaatii kannabiksen laillistamista. Sekin on jo tiedossa, että lapset joutuvat koulumatkallaan pelkäämään huumehörhöjä. Samoin liikenteessä huumekuskien määrä on jo huimaava.
Syntyvyys on Suomessa vähäistä ja huolestuttavaa, silti hallituksen ja keskustankin tärkeysjärjestys näyttää olevan kaikkea muuta kuin syntyvyyden lisääminen tai niiden jo syntyneiden lasten suojeleminen ja antaa turvallisen hyvän elämän.
Mikä oikein on hallitus puolueiden arvomaailma, moraali..Keskustalaistenkin kansan, siis kansanedustajien. Mitä kansaa te edustatte?
Kaikki ääriainekset tulee lakkauttaa tai poistaa viroista, politiikastakin...niinkuin kansalaisten nimissä otetut äärivelat, äärivastuut, siirtolaisten ääriottajat kun kansa joutuu häpeillen hakemaan jonottaen ruoka-apua tai lapsille ei kyetä kouluissa ja koulumatkoilla edes takaamaan turvallisuutta.- Anonyymi
Esität kyllä aikamoista ajatuspuuroa yhdistellen asioita mielivaltaisesti. Tarkoituksesi on näköjään vain syyttää hallitusta. Koettaisit edes esittää jonkin asian ja siihen johtuvat syyt loogisesti. Nyt sinulla ei ole mitään logiikkaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Esität kyllä aikamoista ajatuspuuroa yhdistellen asioita mielivaltaisesti. Tarkoituksesi on näköjään vain syyttää hallitusta. Koettaisit edes esittää jonkin asian ja siihen johtuvat syyt loogisesti. Nyt sinulla ei ole mitään logiikkaa.
Et vaan vasemmistolaisena ymmärrä hyvää kirjoitusta !
- Anonyymi
"Syntyvyys on Suomessa vähäistä ja huolestuttavaa, silti hallituksen ja keskustankin tärkeysjärjestys näyttää olevan kaikkea muuta kuin syntyvyyden lisääminen tai niiden jo syntyneiden lasten suojeleminen ja antaa turvallisen hyvän elämän."
Niin, eikös keskustan kannatuksen ydinryhmä ole juurikin nämä himonussimalahkolaiset:
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2012/05/25/lestadiolainen-liike-salasi-lasten-hyvaksikayton
On riittänyt, kun saarnamiehet ovat saarnanneet synnit anteeksi ja teot on unohdettu. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Et vaan vasemmistolaisena ymmärrä hyvää kirjoitusta !
Ehkä se Palstapölhö kiljupäissäsi saattaa sinusta tuntua hyvältä, mutta muiden silmissä melkoiselta mongerrukselta, kuten yleensä. Eikä tarvitse olla edes kammoamasi vasemmistolainen.
- Anonyymi
Nämä Kapi, Arska, MPP jne vasemmistolaisina esiintyvät kuin olisi maan enemmistö.
Nämä ei arvostele lainkaan sosialisteja ja vasureita. - Anonyymi
Kenen luokse käytte näitä vaatimaan sitten.
Onhan tämä aito-arskan ajankohtaiseen asiaan kiinnittynyt avaus saanut jatkokseen varsin pitkän viestiketjun. Siinä ketjussa tosin vähemmän avauksen aiheesta, enemmän täällä tavallista, ”sitä ihteään”, joka kertoo vain sen esittäjästä, ei avauksen asiasta.
Sellainen on myös tuo viesti. jossa sanotaan, että demokratiaa ei harrasteta AY-liitoissa, niille kelpaa vain vasemmistolainen edustaja. Voihan olla niin, että ay-liitoissa johtotehtäviin pääsevät lähinnä vasemmistolaiset edustajat. Pääsevät siksi, kun niihin tehtäviin valitsevien jäsenten enemmistö on vasemmistolaisia. Demokratia siis pelaa siinäkin.
On kyllä näyttöä muustakin. Akavan johdossa jo vuosikymmenen toimineella ja tehtävään juuri äsken taas valitulla Sture Fjäderillä on RKP:läinen puoluepoliittinen tausta. Jos te kepulaiset, persut tai muut haluatte muuttaa tilannetta, liittykää heti niihin ay-liittoihin niin pääsette vaikuttamaan valintoihin!
Kun oma avaukseni - Hallitus saa vankkaa tunnustusta kansalta - tuli jo päivällä puoleltani loppuun käsitellyksi innostuin sitten esittämään näkemyksiäni tällä aito-arskan mielenkiintoisella avauksella. Nyt saa kuitenkin riittää osuudekseni tälläkin.Ei Kapi näihin vasuri-kommari-syytöksiin kannata kiinnittää mitään huomiota, Ne ovat trollausta.
Yleisellä tasolla tuossa aloituksessa liikuin.
Pidin siis hyvänä tätä tuomiota koska se vahvistaa yhteiskunnan demokratiaa.
Länsimaisen demokratian n:ro yksi oikeus on oikeus elämään. Sellaiseen elämään ettei ketään syrjitä tai vainota iän, sukupuolen, rodun tai poliitisen vakaumuksen vuoksi.
PVL:n jäsenet olivat aiemmin syyllistyneet törkeisiin rasismivaikutteisiin väkivallantekoihin. Nyt se sai siitä viimein sen palkan jonka ansaitsi.- Anonyymi
Ei demokratia ole AY-liitoissa mukana, vain vasemmistolaiset saa olla edustettuina, muita ei edes sallita osallistuvan valintoihin. Nekin jo ennakkoon valittu vasemmisitoliiton ja sdp:n elimissä.
Hävettävää toimintaa. Voisin kertoa esimerrkejä vaikka kuin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei demokratia ole AY-liitoissa mukana, vain vasemmistolaiset saa olla edustettuina, muita ei edes sallita osallistuvan valintoihin. Nekin jo ennakkoon valittu vasemmisitoliiton ja sdp:n elimissä.
Hävettävää toimintaa. Voisin kertoa esimerrkejä vaikka kuin.Taas valehdellaan niin että lahkeet lepattaa. Kyllä ehdolla saa olla kuka vaan, kunhan esin joku esittää ehdokasta ehdolle. Näinhän se toimii kaikissa vaaleissa ehdokaslistaa tehtäessä. Ehkäpä persuja tulee ehdokaslistoille harvaan siksi, kun ei persuja ammattiliitoissa juurikaan näy. Persut valitsevat yleensä YTK:n vaan YTK:lla ei ole samanlaista asemaa sopimusmarkkinoillam kutenammattiliitoilla on EK:n kanssa.
- Anonyymi
aito-arska kirjoitti:
Ei Kapi näihin vasuri-kommari-syytöksiin kannata kiinnittää mitään huomiota, Ne ovat trollausta.
Yleisellä tasolla tuossa aloituksessa liikuin.
Pidin siis hyvänä tätä tuomiota koska se vahvistaa yhteiskunnan demokratiaa.
Länsimaisen demokratian n:ro yksi oikeus on oikeus elämään. Sellaiseen elämään ettei ketään syrjitä tai vainota iän, sukupuolen, rodun tai poliitisen vakaumuksen vuoksi.
PVL:n jäsenet olivat aiemmin syyllistyneet törkeisiin rasismivaikutteisiin väkivallantekoihin. Nyt se sai siitä viimein sen palkan jonka ansaitsi.Arska, sotketko PVL:n, rasismin, rikokset ja demokratian tahallasi vai tyhmyyttäsi?
Demokratian perusta on se, että kansalaisten vaaleilla valitsemat tahot hoitavat yhteisiä asioitamme. Eduskunta, hallitus, kunnalliset päätöksentekoelimet jne. Säätävät myös ne lait, joiden perusteella määritetään mikä on rikollista ja mikä ei.
Demokratian perustaa murennetaan painostuksella, uhkailulla ja jopa toisia taloudellisesti vahingottaen. Tälläisia tahoja ovat erilaiset rikollisjärjestöt, vaikkapa moottoripyöräjengit tai muu järjestäytynyt rikollisuus. Aivan samoin demokratian perustaa ay-liikkeen harjoittama painostus, uhkailu ja yhteiskunnan toimintojen taloudellinen vahingoittaminen, esimerkiksi laiton lakkoilu. Yhteiskunnan demokratttista perustaa vahingoittaa myös taloudellisten etuuksien, rälssin, haaliminen ay-liikkelle, se voi kiskoa vuokralaisten lompakosta huimia verottomia voittoja Kojamon kautta, vaikka muut vuokranantajat maksavat vuokratuotoista veroa.
Ay-liike on siis suurin demokraattista perustaa murentava järjestö Suomessa.
- Anonyymi
SAK sellainen, että sen voisi lopettaa, yhtä hyvin kuin persujen alajärjestön.
Vain pieni vasemmisto saa siellä touhuilla kalliilla palkoillaan. Vielä Ay-liitot verovapaita asunto bisneksineen. Hävettävää toimintaa ns oikeusvaltiossa.
Samanlaisia katurääkyjiä vasemmistolaisetkin.- Anonyymi
Samanlaista osakesijoittamista harrastetaan myös työnantajaleirissä, joten puntit ovat siltä osin tasan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Samanlaista osakesijoittamista harrastetaan myös työnantajaleirissä, joten puntit ovat siltä osin tasan.
SDP:n Al taee juutalaisateisti Zuckerbergin nälvijä miljardöörin olisi USA:ssa pantu ulos edustainhuoneesta
- Anonyymi
Sanotaan esim. rakenteellinen korruptiorikollinen Kaikkonenon ministerinä
USA:ssa istuisi linnaa 10 vuotta - Anonyymi
PLV ei ole tuhon tie
- Anonyymi
Kommunistitkin saivat toimia, vaikka halusivat kaataa systeemin. Miksi Pvl kääpiöjärjestönä on vaarallisempi? Pelleilyä koko oikeusnäytelmä.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä1093769Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.
Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda3171970Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2471757- 1041667
IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!
Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel4361610Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik21570Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että4311473Esko Eerikäinen tatuoi kasvoihinsa rakkaan nimen - Kärkäs kommentti "Ritvasta" lävähti somessa
Ohhoh! Esko Eerikäinen on ottanut uuden tatuoinnin. Kyseessä ei ole mikä tahansa kuva minne tahansa, vaan Eerikäisen tat431240MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar461148Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun3931107