Sähköautot ovat jo käytännössä voittaneet. Nyt on enää ajan kysymys miten muille käy, kun tämä pysäyttämätön juna puskee maaliin.
Viimeisetkin rippeet muttaku-joukon tekosyistä katoavat. Litiumia on riittävästi, ja sen keräämiseen on nyt uutta teknologiaa, jolla varannot ovat käytännössä nyt rajattomat. Kobolttia ei enää tarvita lainkaan. Akkujen kierrätyksen materiaalien uusiokäyttö on nyt lähes 100%, kunhan niitä loppuun kuluneita akkuja edes tulee.
Akkujen hinnat putoavat jo seuraavan kolmen vuoden aikana 50% samalla kun niiden kapasiteetti nousee 50%. Samalla valmistuksen CO2 päästöt putoavat kolmannekseen. Sekin "muttaku" siis on historiaa.
Joten älkää enää ostako uusia polttomoottoriautoja. Se ei yksinkertaisesti ole taloudellisesti järkevää — niiden elinkaari jää tyngäksi. Ostakaa joko käytettyjä polttomoottoriautoja tai uusia sähköautoja.
Viimeisetkin rippeet muttaku-joukon tekosyistä katoavat. Litiumia on riittävästi, ja sen keräämiseen on nyt uutta teknologiaa, jolla varannot ovat käytännössä nyt rajattomat. Kobolttia ei enää tarvita lainkaan. Akkujen kierrätyksen materiaalien uusiokäyttö on nyt lähes 100%, kunhan niitä loppuun kuluneita akkuja edes tulee.
Akkujen hinnat putoavat jo seuraavan kolmen vuoden aikana 50% samalla kun niiden kapasiteetti nousee 50%. Samalla valmistuksen CO2 päästöt putoavat kolmannekseen. Sekin "muttaku" siis on historiaa.
Joten älkää enää ostako uusia polttomoottoriautoja. Se ei yksinkertaisesti ole taloudellisesti järkevää — niiden elinkaari jää tyngäksi. Ostakaa joko käytettyjä polttomoottoriautoja tai uusia sähköautoja.
Vastaukset 105
Vanhimmat
Kestää vielä hieman pitempään ennen kun massat älyävät tämän myös.
Fiksummat eivät ole tähän lähteneet. Aina on ollut ja tulee olemaan kaikenmaailman vouhottajia ja ne jääköön omaan arvoonsa.
Fiksummat... eli ne jotka tekevät aivan niin kuin sinä?
Kaiken kaikkiaan kommenttisi oli täysin tyhjää täynnä, se ei sano yhtään mitään. Paitsi tietysti että muulla tavalla ei saa ajatella kuin miten sinä ikinä ajatteletkaan.
Fiksuimmilla on jo sähköauto, mikäli kotilatausmahdollisuus on ja auton käyttötarve on riittävä. Nimittäin yli 30-40t km vuodessa ajaville sähköauto on jo nyt halvin auto.
Patteriauto+tulee+kalliimman+hankintahintansa+vuoksi+polttomoottori-+tai+hybridiautoa+kalliimmaksi+ensimmäiset+5-7+vuotta.+Harva+uuden+auton+ostaja+pitää+autoaan+pidempään.
Kokonaiskulut voi itse kukin laskea.
Hyvät sähköautot eivät menetä arvoaan kovinkaan nopeasti. Tesla Model 3:sen arvonlasku on markkinoiden vähäisintä, polttomoottoriautot mukaan lukien.
> Paitsi tietysti että muulla tavalla ei saa ajatella kuin miten sinä ikinä ajatteletkaan.
Vasta nyt tajusit, että sähköautouskovaiset ovat parempia ihmisiä ja aina oikeassa?
Pointtina oli, että tuo ei ole hedelmällinen tapa keskustella yleensä ottaen. Uskovaisia on kummassakin leirissä.
On selvää, että polttomoottorit ovat olleet paras valinta tähän päivään saakka. Mutta on myös selvää, että laajenevaan osana käyttötarpeista sähköauto on järkevä valinta.
Nyt on tärkeää varautua lähitulevaisuuden muutokseen, ettei olla silloin housut kintussa. Enemmän latausasemia, eikä osteta autoja joille ei ole pian mitään tarkoitusta. Mieluummin käytettyjä nyt, koska ala todellakin muuttuu nyt nopeasti.
Ei osteta Suomea täyteen autoja joilla ei ole useimmilla varaa ajaa polttonesteiden hintojen ja verotuksen kohotessa.
> Tesla Model 3:sen arvonlasku on markkinoiden vähäisintä, polttomoottoriautot mukaan lukien.
Ihan mahtavaa. paljonko nuo maksoivat uutena?
70-100 k€ hintaluokassa sähköautot ovat jo kelpo vaihtoehto, nämä ovat ihan marginaalissa. Miten oiva on tarjonta tavan sukankuluttajien 20-40 k€ haarukassa?
Miten loistava jälleenmyyntiarvo on 1. sukupolven autoilla, jolla toimintasäde 150 km luokkaa ja myyntihinta oli silloin joskus 35 k€ luokkaa?
Uudella tekniikalla on alkuun nopea kehitystahti ja se tarkoittaa myös, että värkit vanhenevat käsiin nopeasti.
"Ihan mahtavaa. paljonko nuo maksoivat uutena?"
Suunnilleen saman kuin nyt käytettyinä. Toki käytettyjen Model 3:sten hinta tulee vielä laskemaan jyrkemmin, mutta vielä niin ei ole käynyt. Niiden kysyntä Suomessa on paljon kovempaa kuin mitä valmistaja niitä ehtii tänne lähettämään.
"Miten oiva on tarjonta tavan sukankuluttajien 20-40 k€ haarukassa?"
Uutena lähinnä ID.3 näyttää nyt fiksulta tuossa hintahaarukassa. Mutta on niitä muitakin. VW on siksi ehkä mielenkiintoisempi, että Teslan lisäksi se on ainoa tosissaan sähköautoihin sitoutunut firma. Käytettyä Tesla Model S:ää en ostaisi, koska luksusauton varaosilla on korkeat hinnat.
Tesla pudotti hintoja ja kaikki ei hoksanneet tätä, joten nyt on autoliikkeissä myynnissä esim. Tesla model 3 2019 mallisia 30 000 - 50 000 km ajettuja kalliimmalla kuin mitä uusi maksaa.
Se ei kuitenkaan tarkoita, että Model 3 olisi pitänyt hintansa. Kuka ostaa vm 2019 Model 3 ajettu 48 000 km hinta 61870 €, kun uusi samanlainen model 3 maksaa 61 556 €.
Joku niitä näköjään ostelee, kun se on ainoa tapa saada M3 järkevässä ajassa. Tuotanto ei vastaa kysyntää. Ehkäpä ID.3 hieman purkaa tätä patoutunutta kysyntää.
Hienosti väisti pointin. Datsun Leaf maksoi markkinoille tullessaan 35-40 k€ akun koosta yms. riippuen. Nyt näitä näkyy oleva 4-8 vuoden ikäisinä ja kaikki alle 100 tkm ajettuina myynnissä 10-18 k€ hintapyynnöllä.
Semmoinen aika normaali hinnan puoliintuminen per 4 vuotta.
Erittäin kalliila autoilla tiputus voi olla rajumpaakin. Se ei vain näytä siltä, kun autolehtien yms. taulukoissa verrataan listahintaa ja käytettyjen hintapyyntejä. Premiumeihin on hyvin helppoa raksia parin kymppitonnin edestä varusteita. Ja vähän pakkokin, jos ei ole edes penkinlämmittimet vakiona.
Eihän sähköautoilussa ole kuin se yksi hankala puoli, eli sen lataaminen.
Taloyhtiöissä lataaminen ei oikein onnistu, eikä mikään yhtiö ole valmis maksaman kalliita sähkötöitä ja muutoksia. Nykyisien tolppien kapasiteetti ja kunto ei riitä ja sähkön kulutuksen mittaaminen ja laskun jakaminen ei onnistu.
Eikä sitä tilapäiseen käyttöön tarkoitettua auton mukana tulevaa laturia saa käyttää jatkuvaan lataamiseen.
Eli riitaa ja taistelua taloyhtiöissä tiedossa.
Yksi monista ongelmista, mutta tehokas jarru myynnille.
Yksittäisen tai muutaman lämpötolpan tilalle voi vaihtaa latauspisteen. Kustannus voi olla alle tonni/piste. Ei mahdoton rasti sähköautoilijan itsensä maksettavaksi.
Vaan sitten kun näitä alkaa tulla enemmän, menee koko pysäköintialueen kaapelointi ja mahd. myös kiinteistön pääkeskus ja sähköliittymä uusiksi. Tällöin puhutaankin jo 5-6 numeroisesta summasta ja maksajiksi pääsevät kaikki asukkaat, myös autottomat.
Tämän suhteen on nyt käynnissä melkoinen lobbaus ja kusetus. Kovasti myydään ideaa "taloyhtiön tulee antaa sähköauton omistajille lupa asentaa omalla kustannuksellaan latauspiste". Jep, pari onnistuu ilman kuluja yhtiölle, mutta mitenkä tehdään, kun sähköautoilija n:o 3, 4, 5 jne vaatii samaa ja alkaa sulakkeet paukkua. Ei voi enää kieltää, kun on jo parille annettu lupa - osakkaita pitää kohdella yhdenvertaisesti. Sitten ei auta kuin ottaa yhtiölle lainaa ja aloittaa projekti.
Sähköautouskovaiset ovat kuten muut uskovaiset. Aina omasta mielestään oikeassa ja koska ovat oikeassa ja muutoinkin parempia ihmisiä, heillä on oikeus johdattaa ja tarpeen tullen valehdella muille. Ei siis kerrota, mikä on tämä juoni. Sähköautoilijoiden mielestä heillä on täysi oikeus siirtää osa autoilunsa kuluista muiden maksettavaksi. Pitää saada hankintatukea, pitää saada ilmainen lataus kauppakeskuksiin, pitää maksattaa latauspisteiden rakentaminen muilla yhtiön osakkailla. Myös autottomilla, koska sähköautoilija on parantamassa maailmaa muiden rahoilla.
Lue tämä, niin silloin sinäkin tiedät, mitä taloyhtiöissä saa tehdä sähköjen osalta, ja mitä ei ihan omineen.....
https://www.is.fi/autot/art-2000006645878.html
Vain on sähköautoilijat vaatimassa ilmaisia latauksia kauppakeskuksiin... Eiköhän se ole ihan kauppakeskus joka noista päättää, ei yksittäiset autoilijat.
Taloyhtiöissä nuo latausjärjestelyt ja niiden kustannusjako on kyllä mahdollista ratkaista sopimusteknisesti (esim. sitouttamalla ensimmäiset latauspisteen hankkijat sähköverkon kunnostuskustannuksiin jos niitä myöhemmin tarvitaan), jos hanke vaan on valmisteltu ja mietitty huolella. Eikä tuo sinänsä eroa mitenkään taloyhtiöiden hankkeista - aina on joku jonka mielestä joku hanke on tarpeeton tai hän henkilökohtaisesti ei siitä hyödy.
Pelkästään omakotitaloja on Suomessa niin paljon että kotilatausmahdollisuuden puute ei ole sähköautojen yleistymisen este.
"Sähköautouskovaiset ovat kuten muut uskovaiset. Aina omasta mielestään oikeassa ja koska ovat oikeassa ja muutoinkin parempia ihmisiä, heillä on oikeus johdattaa ja tarpeen tullen valehdella muille. Ei siis kerrota, mikä on tämä juoni."
Ei ole mitään juonta. Haluaisimme vain ajaa autoilla myös tulevaisuudessa, silloinkin kun polttomoottorit eivät ole enää kokonaisuuden kannalta järkeviä ratkaisuja.
Sahaamalla sähköautoilun oksaa sahaat loppujen lopuksi omaa oksaasi.
"dipadaapa"
Ei sähköautolija tee päätöksiä valtion tuista hankintaan. Kaikki lait laaditaan eduskunnassa. Taloyhtön päätökset tehdään yhtiökokouksissa ja siellä sähköautoilijalla ei ole yhtään sen enempää ääniä kuin yhtiöjärjestys määrää.
Nillität yhteiskunnan kehityksestä ja kuvittelet että sähköautolla ajavilla olisi jotain maagisia vaikutusmahdollisuuksia päätöksiin. Jokainen täyspäinen ymmärtää ettei näin ole.
> Lue tämä, niin silloin sinäkin tiedät, mitä taloyhtiöissä saa tehdä sähköjen osalta, ja mitä ei ihan omineen.....
Sähköautoilijat voi anoa lupaa asentaa latauspiste omalla kustannuksellaan. Sitten kun yhdelle on moinen lupa annettu, ei voi seuraavalta eikä kolmanneltakaan kieltää....
Sitten loppuu kapasiteetti kaapeloinnista. Sitten ei auta kuin kaivaa kuvetta.
> Taloyhtiöissä nuo latausjärjestelyt ja niiden kustannusjako on kyllä mahdollista ratkaista sopimusteknisesti (esim. sitouttamalla ensimmäiset latauspisteen hankkijat sähköverkon kunnostuskustannuksiin jos niitä myöhemmin tarvitaan), jos hanke vaan on valmisteltu ja mietitty huolella
Ei tarvitse edes miettiä huolella. Nyt on jo markkinoille tulossa kaupallisia toimijoita, jotka hoitavat latauspisteiden asennuksen omalla kustannuksellaan ja niille pisteille hankitaan oma sähköliittymä, joten taloyhtiön asennuksiin ei tarvitse puuttua. Tarvitaan ainoastaan lupa taloyhtiöltä. Kustannukset peritään lataupisteen vuokrana tai käyttömaksiuna. Tämä on paitsi reilua, niin myös hemmetisti nopeampi keino, kuin kierrättää suunnittelut ja urakoitsijavalinnat yhtiökokousten kautta, mihin voi mennä parikin vuotta.
Mutta. Meillä on nyt sosialistihallitus ja paljon lobbareita kuiskuttelemassa päätöksentekijöiden korvaan. Kovasti oli jo tulollaan liikekiinteistöille velvoite rakentaa latauspisteitä, oli tarvetta tai ei. Onneksi siihen tuli kyllä paljon palautetta tyyliin "pitääkö hautausmaan parkkipaikallekin rakentaa pikalatauspisteet?"
Saa nähdä, otetaanko kommentit huomioon vai mennääkö lobberien ehdoilla. Lobbareina mm. näitä lataupisteiden valmistajia. Tiedossa loputtomat markkinat. Tekniikka kehittyy kovaa vauhtia ja nyt asennettavat vekottimat varmaan wanhanaikaisia ja uusimisen tarpeessa jo 2030.
Jos ja kun velvoitteita lätkitään kaupallisille kiinteistöille, niin varmaan seuraavaksi vuorossa asunto-osakeyhtiöt. Tulee eräänlainen paskalaki 2 pahimmillaan - hirveät kustannukse vailla todellista hyötyä/tarvetta. Paskalaillakin piti suojella arimpia vesistökä, mutta hups tuutista tulikin velvoite kaikille. Tätähän on jälkikäteen lievennetty. Onnea niille, jotka tekivät tarpeettoman remontin omaan piikkiinsä. Sipilällä vissiin kytkentöjä laitevalmistajiin eli lobbarien tarpeet edellä tässäkin mentiin.
Olen sähköautoilija, enkä kannata hallituksen puuttumista tällaisiin asioihin. Latauspisteettömien kiinteistöjen arvonlasku hoitaa ajan myötä ongelman nätisti pois.
"Saa nähdä, otetaanko kommentit huomioon vai mennääkö lobberien ehdoilla. Lobbareina mm. näitä lataupisteiden valmistajia. "
Päivän paras vitsi. Katsopa Suomen 50 suurinta yritystä. Moniko siellä valmistaa latauspisteitä?
Veikkaan, että esim. Neste, St1 ja NEOT lobbaavat "hieman" enemmän kuin mikään sähköautoiluun liittyvä firma. Itse asiassa tiedossani ei ole yhtään tahoa joka sähköautoja ja latauspisteitä lobbaisi, tai olisi edes sellaiseen toimintaan varoja.
Tässä yksi "uskovainen"
Miksi sähköauto?
- Todella mukava ajaa jos vertaan vanhaan 6 vaihteiseen Relluun
- Hiljanen
- Pienet päästöt
- Helppo, yksinkertainen ja edullinen huolto
- Taloudellinen, lataus kesäkuukausina ilmainen, aurinkopanelit katolla
- Eläkeläiselle paras vaihtoehto jos eläke ei ole suuri, mutta kova halu liikkua
Hiljaisuutta, suorituskykyä ja ajomukavuutta ei voi sähköautojen osalta liikaa kehua.
Ajan nykyään käytännössä pelkällä sähköllä vaikka plugari onkin alla. En silti sanoisi että sähkö tekee autosta hiljaisen. Kyllä melun lähden meillä suomessa on edelleen karkeat tiet.
Muuten olen kyllä samaa mieltä. Ei ole enää DSGn tai turbon viivettä kaupunkiajossa vaan ajamisesta on tullut paljon leppisampaa kun voimaa tulee heti sen verran kun on tarvis.
Hiljaisuus on sähköautolla ajajan korvien välissä tai riippuu valmistajasta.
Linkissä mitattua tietoa asiasta:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1V6ucyFGKWuSQzvI8lMzvvWJHrBS82echMVJH37kwgjE/edit#gid=2069101638
Ei Tesla 3 on neljä kertaa meluavampi kuin Mersun EQC. Käytännössä kaikki Teslan mallit häviävät nykyisille premium-bensa-autoille ja suurelle osalle kansakulkineitakin. Ja Mersun uusi S voittaa Mersun sähköauton.
Syy tähän on yksinkertainen: suurin osa melusta syntyy ajoviimasta ja alustasta, ei moottorista, jonka äänet pystytään nykyään eristämään hyvin matkustamosta.
Suorituskyky ja ajomukavuus riippuvat ihan sähköautosta. Eivät ne kaikki mitään Tesloja ole. Tavalliselle rahvaalle suunnattuja sähköautoja aletaan vasta valmistaa, Dacia Springejä yms, jotka eivät suorituskyvyllä tai mukavuudella koreile. Kaikki sähköauton huonot puolet niistä löytyvät kyllä.
Aivan. Sähköautoja ei tarvitse kenenkään puskea. Ne voittavat yksinkertaisesti siksi, että niillä liikkuminen on kokonaiskuluiltaan halvinta. Ei siis pelkästään kulutuksesta puhuttaessa, vaan kaikesta auton hankintakuluista vakuutuksiin, elinkaaren pituuteen ja huoltoihin.
Ehkä voi sanoa että harvalla on varaa 2020 ajaa sähköautolla. Hyvä on. Mutta yhtälailla voi sanoa, että harvalla autoa tarvitsevalla on varaa olla ajamatta sähköautolla 2025-2030.
Pitäkää hyvät ihmiset vain tämä mielessä. Kukaan ei sano, että sähköautoja tarvitsee ostaa. Mutta pian on tilanne, että harvalla autoja tarvitsevalla on varaa olla ostamatta sähköautoa.
Oikein hyvin sanottu. juuri tuosta on kyse.
Ei ole pian sellaista tilannetta, että olisi "pakko" ostaa sähköauto. Älkää nyt aivan höpöjä kirjoitelko !
Sähköautoja+tarvitaan+kaupungeissa+vain+siitä+syystä+koska+kerrostalot+lämpiävät+kaukolämmöllä+joka+tulee+voimaloiden+hukkalämpönä+kun+sähköä+tehdään+,+ja+sen+käyttöä+pitää+lisätä+millä+tahansa+verukkeella.....
Ei sähköautoiluun siirtyminen merkittävästi sähkön käyttöä nosta, koska öljynjalostus kuluttaa Suomessa niin paljon sähköenergiaa. Tavallaan bensassa on melkoisesti sähköä mukana.
Sähköautojen yleistyminen voi jopa pudottaa sähkön hintaa, kunhan V2G-ratkaisut yleistyvät ja tasaavat kuormaa. V2G tarkoittaa auton ajoakun käyttämistä sähköverkon tuotanto- ja kulutushuippujen tasaamiseen. Eli auto ostaa sähköä, kun se maksaa vain muutaman sentin kWh kohti, ja myy sitä kulutushuipun kohdalla, kun hinta pomppaa vaikkapa 30 c/kWh. Muille sähkön käyttäjille tämä näkyy halvempana sähkön hintana, kun kalliita kulutushuippuvoimaloita ei tarvita enää.
> Sähköautoja tarvitaan kaupungeissa vain siitä syystä koska kerrostalot lämpiävät kaukolämmöllä joka tulee voimaloiden hukkalämpönä kun sähköä tehdään , ja sen käyttöä pitää lisätä millä tahansa verukkeella.....
Hienosti sinullakin linja pitää. Pelkillä valheilla kuvittelet asiaasi edistäväsi.
Sähkönkulutus kasvaa, kaukolämmön kulutus ei niinkään. Tämän vuoksi sähkön ja kaukolämmön yhteistuotanto ei enää olekaan niin ylivertainen idea kuin 50 vuotta sitten. Yhteistuotannossa on myös sellainen piirre, että se heikentää sähköntuotannon hyötysuhdetta. Tämä puree etenkin kesällä, jolloin kaukolämmölle on vähän tarvetta (pelkkä lämpimän käyttöveden tuotanto).
> Sähköautojen yleistyminen voi jopa pudottaa sähkön hintaa, kunhan V2G-ratkaisut yleistyvät ja tasaavat kuormaa. V2G tarkoittaa auton ajoakun käyttämistä sähköverkon tuotanto- ja kulutushuippujen tasaamiseen.
Juuri tämän takia on aivan älytöntä laittaa kaikki pelimerkit sähköautoihin tällä hetkellä!
Nykyiset autot ja nykyiset latausasemat eivät tätä kuorman tasausta osaa. Jos nyt laitetaan liikekiinteistöille velvoite rakentaa pikalatauspisteita vuoteen 2025 mennessä ja heti perään jotain samansuuntaista asunto-osakeyhtiöille, niin voi olla että kaikki asennettu tekniikka on museotavaraa ja uusimisen tarpeessa jo pari vuotta myöhemmin.
Tässä on juuri syy siihen että sähköautojen ja lataupistevelvoitteen puolesta kovasti lobataan. Ja hyvin sujuu, kun meillä on sosiallistihallitus, jolla on kova halu päästä kaikkea säätelemään. Kaupalliset toimijat ovat jo järjestäneet lataupisteitä isoimmille huoltoasemille ja liikekeskuksiin, mutta se on "väärin sammutettu". Hommat pitää hoitaa, kuten hallitus käskee.
Lobbarien tavoitteena on tietenkin myydä maa täyteen latausasemia, jotka ovat pian vanhentunutta teknikkaa ja pitää uusia. Loputon työsarka ja tulonlähde tiedossa.
Lobbareiden? Ei Suomessa ole energialobbareita öljyteollisuutta lukuunottamatta ja he eivät todellakaan halua luopua lypsylehmästään. Huoltoasemaketjun omistajaa voi pelottaa ajatus, että ei enää saakaan napattua euroja autoilijoiden lompakoista.
Miksi latausasemat vanhenisivat? Miten ihmeessä tästä kovin kummoisen tulonlähteen saisi, markkinavoimathan ajavat heti tällaisen toiminnan marginaalit lähes nollaan.
Palautetaanpa+suuruusluokat+oikeiksi.+Tilastokeskuksen+mukaan+2015+koksin+ja+jalostettujen+öljytuotteiden+valmistus+kulutti+sähköä+2+253+TJ+ja+poltettavissa+raaka-aineissa+(öljy+ja+kivihiili)+oli+energiaa+40+646+TJ.+Siis+lopputuotteissa+on+noin+5%+energiasta+sähköä.
Koksin ja jalostettujen öljytuotteiden valmistus vei 4512 TJ, eli 1,25 TWh.
https://www.stat.fi/til/tene/2018/tene_2018_2019-11-01_tau_002_fi.html
Vuonna 2017 ajettiin 40614 miljoonaa henkilöautokilometriä. Sähköautoilla pääsisi siis polttoaineeseen sidotulla sähköllä: 1.25 TWh / (150 Wh/km) = 8300 miljoona kilometriä. 100 km polttonesteitä sisältää 20 km verran sähköauton sähköä.
Nyt meni aika lailla pieleen.
Syyt:
1. Nesteen tuottamista öljyjalosteista menee vientiin noin kolmannes eli kolmannes sidotusta sähköstä menee ulkomaille
2. Muualle kuin liikennekäyttöön menee yli kolmannes kotimaassa käytettävistä polttoaineista (rakennusten lämmitys, traktorit ja työkoneet)
3. Liikennekäyttöön tarkoitetuista polttoaineista noin kolmannes menee muualle kuin tieliikenteeseen (lentäminen, laivat)
4. Tieliikennekäyttöön tarkoitetuista polttoaineista muut kuin henkilöautot käyttävät noin kolmanneksen (rekat, kuorma-autot, bussit, pakut).
Lisäksi 150 Wh/km on kyllä aika optimistinen sähköauton kulutus. Käytännön tilastot kertovat 200 wH/km ID3:lle ja 220 wH/km Tesla 3:lle.
Totta+tuo+vienti.+160+Wh/km+on+ainakin+melko+lähellä+todellista+Tesla+M3+kulutusta.+Tällaisiin+laskuihin+ei+viitsisi+liikaa+laittaa+energiaa.+;-)
Joo,+riittää+kun+suuruusluokat+oikein.
Sähköjorma unohtaa että latauspisteet maksatetaan koko kansalla .
Kohta voidaankin sitten sertifoida tuo latausjohdin verolle ,
Siihen sim älylaite josta maksetaan autoveroa latauksen mukaan.
Harmaatuonti johdin saa samat sanktiot kuin laittoman nuuskan tuonti.
Ja hybridin polttomoottoriajot ihan normi veron piiriin.
Sinä taas unohdat, että koko kansa tulee ajamaan sähköautoilla. Jos sähköautoilun verotus kiristyy, voit olla varma, että polttonesteille tulee moninkertaisesti suurempi verokuorma.
Siitä olen samaa mieltä, että hybrideiden polttomoottoriajot olisi oikeudenmukaista verottaa normaalin mukaan. Tosin bensassahan on jo nyt vero myyntihinnan mukana ja dieselhybridit ovat harvinaisia.
> Sinä taas unohdat, että koko kansa tulee ajamaan sähköautoilla.
Siinä näyte sähköautouskovaisen sokeasti askosta. Eteen tulee mm. rajat akkumineraalien saatavuudessa. Joten ei tule tapahtumaan.
Voikin olla, että polttomoottorit säilyvät käytössä vielä pitkää. Polttoaine vain vaihtuu fossilisesta synteettiseen . Jos olisit oppimiskykyinen, voisit oppia jotain paukuttamalla googleen power-to-x. Taidat kuitenkin olla pesunkestävä uskis.
"Siinä näyte sähköautouskovaisen sokeasti askosta. Eteen tulee mm. rajat akkumineraalien saatavuudessa. Joten ei tule tapahtumaan."
Eipä akkumineraalejen saatavuus ole näköjään enää mikään ongelma. Kuukausi sitten olin vielä eri mieltä, mutta uusi ympäristöystävällinen JA taloudellinen teknologia litiumin uuttamiseen tavallisen ruokasuolaliuoksen avulla sai minut muuttamaan mieleni. Litium on muutoin melko yleinen matalli, aiemmin oli vain ongelmana sen taloudellinen hyödyntäminen. Ongelma on nyt hiljattain poistunut.
Muissa mineraaleissa (lähinnä nikkeli ja rauta) ei ole saatavuusongelmia, tai paremminkin niitä voi korvata tarpeen mukaan eri markkinasegmenteille. Nikkelin voi jättää myös kokonaan pois, hintana on vain hieman pienempi kapasiteetti. Kobolttia ei tarvita enää lainkaan.
Kansa tulee ajamaan LiFePo akkujen voimalla. Raskaassa liikenteessä tullaan käyttämään kiinteän olomuodon akkuja (= ei nestemäistä elektrolyyttiä, solid state battery) ja nikkelipohjaisia kemioita.
"Jos olisit oppimiskykyinen, voisit oppia jotain paukuttamalla googleen power-to-x. Taidat kuitenkin olla pesunkestävä uskis."
Tein laskelmat jo P2X teknologioille. Ei tule tapahtumaan, ellei Suomeen saada 3-5 uutta ydinvoimalaa. Kokonaiskulut nykyisen korvaamiseen P2X teknologialla olisivat Suomessa 30-50 miljardia euroa. Siitä ei saa mitenkään taloudellisesti kannattavaa, joten P2X pohjaisesta autoilusta tulisi harvojen huvia.
Eli P2X kuulostaa aluksi hienolta, mutta Suomen tapauksessa polttonesteiden synteettisen tuottamisen vaatima järjettömän suuri sähkönkulutus tekee siitä käytännössä mahdottoman.
>+Eipä+akkumineraalejen+saatavuus+ole+näköjään+enää+mikään+ongelma.+Kuukausi+sitten+olin+vielä+eri+mieltä,+mutta+uusi+ympäristöystävällinen+JA+taloudellinen+teknologia+litiumin+uuttamiseen+tavallisen+ruokasuolaliuoksen+avulla+sai+minut+
"Ahh, taas on tulossa uusi akkutenologia, joka ratkaisee kaikki onglemat."
Vanha akkuteknologia, uusi teknologia litiumin jalostukseen. Kaikki oletetut akkukemiat ovat jo tunnettuja ja toimivia. Tässä on siis kyse vain litiumin saatavuudesta.
"Ei tällaiseen kannata uusia ydinvoimaloita rakentaa. Enemmän olisi kyse ylijäämän hyötykäytöstä silloin, kun tuuli- ja aurinkosähköä tulee yli tarpeen. Saksassa on jo nähty tilanne, missä sähkön hinta oli negatiivinen eli kuluttamisesta maksettiin."
Tämä ylijäämä voidaan myös tasata akkupohjaisilla tasausratkaisuilla. Näin saadaan vuorokausitason kulutushuiput tasattua ja säätää hitaasti perussähköntuotantoa. Jääkö P2X tuotantoon paljoakaan tällaisen tehostamisen jälkeen on kyseenalaista.
Afrikasta voisi olla fiksumpaa siirtää sähköä pohjoiseen korkeajännitetasavirtalinjalla (HVDC). Vaikkapa 1100 kV, siirtohäviöitä ei olisi niin paljoa.
"Mikäs sen parempi, kuin muuttaa jätteet polttoaineeksi. "
Biopolttoaineilla on myös epäilemättä rooli tulevaisuudessa. Ei niitä kannata hukkaankaan heittää.
Kiitos mielenkiintoisesta keskustelusta. Vastauksesi taso on aivan tolkuttomasti suomi24 perustasoa korkeampi. :-)
Mikä ihmeen tarve on toitottaa tuota sähköauton hankintaa joka välissä? Kyllä se sieltä tulee ihan itsekseenkin, kunhan ihmiset vaihtelevat autojaan ja katsovat sähköauton hankinnan järkeväksi. Miksi asia on tullut sinulle niin henkilökohtaiseksi asiaksi, että tuhlaat valtavasti energiaa tuollaiseen joutavaan jankutukseen? Mitä sillä luulet voittavasi tai hyötyväsi siitä?
Minulla on nyt hyvä kolme vuotta vanha dieselauto, joka on erinomainen tarpeisiini eikä autonvaihto ole ajankohtainen vielä vuosiin ja yhtään et noilla typerillä jankutuksillasi sitä nopeuta.
"Mikä ihmeen tarve on toitottaa tuota sähköauton hankintaa joka välissä?"
Tulit silti itse toitottamaan miten et tällä hetkellä sähköautoa tarvitse.
"Mitä sillä luulet voittavasi tai hyötyväsi siitä?"
En hyödy siitä mitenkään. Viisaammilla ostopäätöksillä toivottavasti Suomen vaihtotaseen alijäämä on pienempi, kun öljyä ei tarvitse tuoda niin paljoa ja henkilöautoilla on pidempi elinkaari.
"Minulla on nyt hyvä kolme vuotta vanha dieselauto, joka on erinomainen tarpeisiini eikä autonvaihto ole ajankohtainen vielä vuosiin ja yhtään et noilla typerillä jankutuksillasi sitä nopeuta."
Ja hyvä niin. Aja ihmeessä dieselautollasi niin kauan kun se on järkevää. Olet ymmärtänyt täysin väärin, jos koet jonkun täällä haluavan kaikkien ostavan sähköauton heti. Siitä ei ole kyse. Vaan siitä, että autoilun murroksessa ei enää ole taloudellisesti järkevää uutta polttomoottoriautoa ostaa. Eikä siltikään kukaan ole edes niiden ostamista kieltämässä!
Tämä autoilun murros kestää vielä niin kauan, että uuden polttomoottoriauton ajaa helposti keskiverto autoilija loppuun. n. 15 vuotta.
Voi tulla viimeiset 10 vuotta kalliiksi.
Onneksi on jo niin paljon ikää, että ei tarvitse ottaa tätäkään keskustelua kovin vakavasti. Ajelen hybridi-Tojotalla, joten sähköautoasia minua ei suuresti kiinnosta. Ajokorttikin minulla saattaa olla enää korkeintaan 5 - 10 vuotta, joten Tojota kestää hyvin sen ajan.
Hybridi-Tojota tarjoaa jo nyt ilman lataustakin kaupunkiajossa sähköauton ajomukavuuden ja maantieajossa polttomoottoriauton pitkän toimintasäteen. Tässä suhteessa se lyö laudalta kaikki nykyiset keskeneräiset sähköautot.
Minun puolestani saatte jatkaa rauhassa sähköautovääntöä, sillä minä olen jo päässyt oikeaan ratkaisuun. Olen kertonut kaikille tämän oikean ratkaisun, mutta voittehan te yrittää keksiä pyörää vielä uudelleen.
Sanattomaksi vetää nää sähkölelujen "bugit"......
https://www.tivi.fi/uutiset/kuski-veti-moottoritiella-istuimen-lepoasentoon-ja-nukahti-tesla-kaahasi-itsekseen-150-km-h-sanattomaksi-vetaa/59da2b04-b4fd-461a-a092-0fbcae481ed6?ref=iltalehti:f2c7&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=kiintea_tivi_ohjausboksi&utm_content=ohjausboksi&_ga=2.120320200.1379560487.1600940387-1679821429.1600940387
Tässä taisi olla aiheena sähköautot, eikä itseajavat autot? Eiköhän sähköautoja saa aina myös ilman itseajavaa ominaisuutta.
Et tainnut ymmärtää jutun sisältöä. Tuossahan on kyse autonomisesta ajamisesta, ja niitä järjestelmiä on ja on tulossa autoihin voimanlähteestä riippumatta. Tuo tapahtunut ei millään tavalla johtunut siitä että kyseessä oli sähköauto.
"+jotka+ajavat+80%+pienemmillä+päästöillä+re+85+polttoaineella+il.an+tuota+valeakkua+takalaatikossa."
> Sähköllä ajaa nollapäästöillä.
...jos sähköntuotannon päästöjä ei lasketa. Jos lasketaan, niin ollaan suunnilleen 18 kWh/100km × 71 g/kWh = 13 g/km tasolla. Näin Suomessa, missä sähköntuotannon päästöt ovat jo aika pienet. Joissain maissa, missä sähkö tuotetaan vanhanaikaisissa lämpövoimalaitoksissa, sähköauto voi olla se saastuttavampi vaihtoehto.
Saksassa sähköntuotanto on ollut niin saastuttavaa, ettei siellä sähköautoilussa ole ollut järkeä - sähköautot olisivat itseasiassa kasvattaneet kokonaispäästöjä! Ovat saaneet suunnan käännettyä, mutta aika karmeat lukemat siellä edelleen on - ihan joitain muuta kuin voisi heidän tuuli&aurinkovoimavouhotuksesta päätellä. Hätiköity ydinvoimasta luopuminen oli iso virhe.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/hatkahdyttava-ero-nain-ydinvoima-erottaa-saksan-ranskasta-sahkontuotannon-co2-paastoissa/04219e5d-b216-30dc-a11c-661ebea4ba7a
> Sähköllä ajaa nollapäästöillä.
Ei aja. Sähköautoiksi lasketaan myös lataushybridit, joita myydään 10 yhtä täyssähköautoa kohti.
Jos nämä lataushybridit kuluttavat keskimäärin 3 l/100 km bensaa, niin sähköauton keskimääräinen suora CO2 päästö on 64 g/km ja tämän päälle tulevat vielä sähköntuotannon päästöt (luokkaa 10 g/km).
Mitenkäs tuo polttoaineiden tuotanto? Onko se kenties päästötöntä?....,
Tuossa+laskelmassa+on+sellainen+virhe,+että+se+ei+ota+sähkön+siirron+ja+auton+akkuihin+lataamisen+häviöitä+huomioon.+Niiden+yhteisvaikutus+on+tällä+hetkellä+noin+20%.+Eli+18+kWh/100+km+kuluttavan+sähköauton+vaatima+sähköntuotanto+on+22,5+kWh/100+km+ja+päästöt+siten+16+g/km.
Pilkunviilausta. Vastaava sitten jätetään huomioimatta polttonesteiden osalta...
Ei+tuo+ole+pilkunviilausta.+Sähköautojen+elinkaarisäästö+co2-päästöissä+verrattuna+vastaavaan+polttomoottoriautoon+on+tällä+hetkellä+20-60%+laskutavasta+yms.+johtuen.+Silloin+tuo+20%+on+pahimmillaan+saman+verran+kuin+tuo+"pilkun+viilaus".
Ainakin+eräs+Elon+Musk+on+nostanut+polttonesteiden+osalta+tätä+esiin+ja+vielä+virheellisesti+laskien+("auton+bensiinin+tuottaminen+kuluttaa+yhtä+paljon+sähköä+kuin+vastaavan+matkan+ajaminen+sähköautolla"+BS).
Sähköautojen valmistuksen päästöt ovat jatkuvasti pudonneet teknologian kehittyessä.
Tuo+20-60%+säästö+elinkaaren+CO2+päästöissä+on+tämän+hetken+teknologioilla.+Pari+vuotta+sitten+sähköautot+vielä+hävisivät+perinneautoille.+
Jyrkillä ja itsenäisellä lentäjällä näinollen ei ole kinaa rahasta.
Ostan sähkärin sitten, kun olkiluoto 3 lähtee käyntiin.....
Niin pitkään, kun latausmahdollisuudet ovat suht olemattomat, niinkuin ne nyt valitettavasti ovat sähköauto on utopiaa monelle. Itsellä ei esim. ole mahdollisuutta ladata kotona eikä työpaikalla. Työpaikalla ei ole edes lämpötolppia.
Mutta kun vähänaikaa tääl lukee niin sitä sähköähän tulee joka paikkaan..katkaisenko kaapelin ja survon sen latausrööriin.
Mitään ei ole sähköautoa vastaan.ostakoo kuka haluaa,ehkä laitan itsekkin joskus.
Mutta tuo ylenpalttinen vouhkaaminen niiden ylivertaisuudesta särähtää korvaan.
Mikä siitä tekee niin mahtavan.
Itse olen päässyt bensahybridillä aina sinne minne on pitänytkin.auto on talvella lämmin,ei tarvi hinkuttaa ikkunoita jäästä kun laittaa et lämmin auto lähtiessä.
Tankkaat n.3 min ja ajat kuukauden ajot..bensa asema työmatkan varrella ihan tien vieressä,että ei hirveesti rasita käydä siellä poikkeamassa.
Ja niin...on kalliit huollot,kallis bensa ymsyms..
No enkait olis ostanu uutta autoa jos ei nuita pystyis maksamaan.minä en ruppee sitä rahaa säästämään muille.
Edellisellä hybrid lexuksella ajoin 170 tuhatta km ilman mitään remppaa.tällä uudella vasta 20 tuhatta rullattu.
Niin... miten tähän maahan saataisiin sähköjä joillekin sähköautoille, kun sähkösaunojakin on vain mitä, jotain 1 ja 2 miljoonan välillä, jotka kaikki vaativat vastaavan tehon (5 kW - 22 kW)? (Unohdetaan se, että sähköauto pärjäisi pienemmälläkin teholla.)
Joo, ihan mahdotonta. Ei Suomessa onnistu koskaan.
Eiköhän näitä latauspistokkeita ole kohta joka paikassa. Ja niissä joissa ei ole, kiinteistön arvo laskee kunnolla. Luulisi niitä saatavan katujenkin varsiin, niin ettei kenenkään tarvitse itkeä.
Sähköautojen lataus ei ole huipputehon kannalta ongelma. Tehonkulutus piikittää päivällä ja yöllä on paljon kapasiteettia vapaana.
Tarkoittaa tietysti, ettei autoja voi eikä kannata pikaladata keskellä päivää. Siinäkään mielessä, että jatkuva pikalataus lyhentää akun elinikää.
Viiden vuoden päästä juuri kukaan ei edes voi kuvitella ostavansa muuta kuin sähköauton.
Harhaisen mielen aloitus. Todellisuudessa polttomoottorilla on pakko vielä ajella kauan ja pitkään. Ei patteri autosta ole vielä pitkään aikaan ainoaksi kulkupeliksi. Toisekseen lapsenkengissä oleva patteriauto on lasten lelu koska typerät aikuiset ihannoi 0-100km/h nopeuksien perässä. Kun semmoisesta lapsellisuudesta päästään on se ensi askel vasta aikuista sähköautoa. Ensin pitäisi saada edes 1000km ajomatka pakkas kelissä toteutumaan. Matkaa ei joka päivä tarvitse ajaa mutta silloin voi latauksia suorittaa kun on aikaa ja tilaa siihen. Nyt ei 150km matka sovi kuin kaupungin sisäiseen liikkumiseen. Pikalataukset pitää kieltää myös. Se on energian ja nykyisten akkujen tuhlaamista. Nopeusrajoitus myös pakolliseksi kukaan ei ansaitse 120kmh nopeuksia.
Miksi etanoliautoja ei ole?
Ihan hyvin on mulle riittänyt ainoaksi autoksi jo vuoden ajan. Ei mitään ongelmia, range 500 km. Lataan sen ehkä kerran viikossa.
Miten pikalataus muka tuhlaa energiaa? Sama määrä vaikkapa 30 kWh on, ladataan se 15 minuutissa tai 15 tunnissa. Tuskin kovin paljon akkua kuluttaa jos pikalatausta käyttää vaikkapa kerran viikossa.
"Todellisuudessa polttomoottorilla on pakko vielä ajella kauan ja pitkään"
Totta. Polttomoottoriautoilta meni 70-80 vuotta tullakseen jokamiehen kulkineeksi.
Lentokoneillakin on ollut 120 vuotta aikaa, mutta vieläkin harvojen herkkua.
Ja moottorina luonnollisesti polttomoottori. Reaktio-, potkuri- tai yhdistelmä.
Latausnopeudesta riippumatta akkuun varastoituu sama määrä energiaa, kun se on täynnä. Litium-ioniakuissa kuitenkin latauksen nopeus vaikuttaa latauksen hyötysuhteeseen eli siihen, miten paljon energiaa menee hukkaan. Mitä nopeampi lataus, sitä huonompi hyötysuhde.
Kaikilla+akuilla+se+menee+noin.+Ja+sama+pätee+myös+purkamisessa.+Kun+akusta+otettava+virta/teho+10+kertaistuu,+niin+häviöt+100+-kertaistuvat.
ID.3 halpisversiolle (mikä tulee myyntiin vasta ensi vuonna) luvataan 330 km toimintasäde 45 kWh akulla. Eli 13,6 kWh/100 olisi kulutus, varmaankin jollain 70-80 marssinopeudella.
Tämän pohjalta toimintasäde olisi noin 200 km 120 km/h marssinopeudella. Nippa nappa Helsingistä Tampereelle.
Ei tietenkään ongelma tällä välilä, mutta koukkaukset pikkuteille voivat olla vähän kuumottavia. Jos ei pikatalausasemaa osu eteen, niin töpselilataus 8 A virralla / 1,8 kW teholla antaa puolen tunnin ruokatauolla sähköt vajaan 7 km ajomatkaan. 8 h työpäivän aikana sentään saisi sähköt jo 100 km matkalle. Tosin pitää se töpseli olla. Esim. lohkolämmittimille tarkoitetuissa tolpissa ei yleensä ole sähköt päällä 24/7.
"Jos ei pikatalausasemaa osu eteen, "
Ai sattumalta vai? Latausasemat on merkitty karttaan joten ei tarvitse elää onnen tai sattumien kautta.
Heh! Tulevaisuudennäkymä sähköautojen latauspistehuoltoasemalta:
"Tankkaa autosi meillä, latausaika vain kaksi ja puolituntia, latauspisteitä 10. Lataus maksaa vain 55€ ja sillä sitten ajat puhtaasti ja hiilineutraalisti jopa 300 km!"
( tarjous on houkutellut paikalle jonottamaan n 50 sähköautoilijaa autoineen)
Kuka idiootti oikeasti kuvittelee, että sähköautoilu suuressa mittakaavassa olisi mukavaa ja halpaa?
Vai niin. Eli tulevaisuuden teknologia heikkenee, kun nykyisin pikalatauksessa viipyy sen 20 minuuttia?
Muutoin auto latautuu kotona, maksaa reilusti alle 2€/100 km. En ole pikaladannut tähän mennessä kuin kerran, ja sekin oli kokeilumielessä.
Kilpailu tulee pudottamaan myös huoltoasemien lataushinnat.
"ähköautoilu suuressa mittakaavassa olisi mukavaa ja halpaa?"
Miksi ei olisi? kilometrikustannukset ovat noin viidesosan bensa-autoon verrattuna eikä tarvitse koskaan käydä tankkaamassa. Mikä olisi tämän mukavempaa tai halvempaa?
Kilometrikustannus on reilusti korkempi, koska suurin menoerä on aina arvonalenema ja kelvollisesta patteriautosta (siis jos on tarvetta poistua Kehä III ulkopuolelle, joutuu pulittamaan ainakin 40 000.
Sähköautojen arvonalenema ei ole mitään verrattuna mitä tänä vuonna uusina ostettujen polttisten arvonalenema tulee olemaan.
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/8c674348-0dbf-4dd1-a8a9-c9fc081af1f8
Sanopa joku syy miksi tällä 30.000 euron autolla ei voisi lähteä perheen kanssa kehä IIIn ulkopuolelle.
Isompi kuin Golf ja reilut 330 rangea.
> Sanopa joku syy miksi tällä 30.000 euron autolla ei voisi lähteä perheen kanssa kehä IIIn ulkopuolelle.
Hahhah, patteripelleä viedään kuin litran mittaa!
Tuo on vain markkinointipuffausta, millä yritetään estää ostajia lipsumasta kilpailijoille. Tällä hetkellä halvimmasta mallista kiskotaan 38 886,90 € ja siihenkin tulee vielä toimituskulut päälle, pitää hommata talvirenkaat, ehkä latauspiste kotiseinään yms joten rahaa palaa vähän reilu 40 000 € ennen kuin auto on käytössä.
Lupailtu 30 000 € malli tulee myyntiin joskus ensi vuonna. Siinä on aneemisempi, varustelu, pienempitehoinen moottori ja pienempi akku = lyhyempi toimintasäde. Sitäpaitsi nykyisen hinnaston mukaan tämä 30 000 € euroakin kirjoitetaan 31 900 € ne toimituskulutu sun muut siihen päälle eli käytännössä 34-35 tonnia pitäisi takataskusta löytyä.
Tod. näk. karvalakissa on niin surkeat valotkin, ettei sillä ole asiaa katuvalaistuksen ulkopuolelle.
Aika syvälle ihon alle on ID.3 kaivautunut joillekin.
Game changer ei ole lainkaan liioiteltu termi tässä tapauksessa.
En ymmärrä miksi ID.3:sestakin puhutaan niin paljon roskaa. Sähköautoleiri vaikuttaa paljon rehellisemmältä kuin... no merkkihörhöleiri.
Paljon on muuttunut tänä vuonna. Enää ei tarvita kobolttia lainkaan ja uusi litiumin uuttamismenetelmä käytännössä poisti akkujen valmistuksen rajoitteet.
Pian halvat sähköautot tulevat ryminällä.
Sen kun näkis, että sinäkin ryntäät heti sellaisen ostamaan!! HAH HAH!!!
Ajan jo sähköautolla... ehkä jotain pientä sähkökippoa voisi harkita myös kakkosautoksi.
Tämän kun massat tajuavat, muuttuu Suomessa hyvin nopeasti polttisten arvo käytännössä nollaksi. Ei enää kestä kauan, akut ovat nyt riittävän halpoja.
Patteripojalla+faktat+hallussa.+"Tammi–kesäkuussa+maahan+tuotiin+vajaat+3 600+ladattavaa+hybridiä+ja+320+sähköautoa".+Eli+92+%+nyt+myytävistä+sähköautoista+on+varustettu+polttomoottorilla.
Moi massojen edustaja. Aivan niin, et näe nenääsi pidemmälle. Akkujen halpeneminen tosin on jo nyt muuttamassa yhtälöä. Voit sitten olla niin yllättynyt muutaman vuoden päästä miten äkkiä tässä näin kävi, että sähköautoista tulikin yleisimpiä. Huutonaurua.
Aluksi muutos on hidas... ja sitten kriittinen piste onkin yht'äkkiä ohitettu. Niin se meni kännyköissäkin.
Ensin patteripojat huusivat, että patteriautot ovat jo voittaneet ja 2030 polttomoottoriautot sekä arvottomia että kadonneet liikenteestä.
Kas näin kääntyi takki ja takki kääntyi näin.
Polttomoottoriautot ovat arvottomia kauan ennen kuin ne katoavat liikenteeestä. Koko ajan on puhuttu uusien autojen myynnistä, vaikka huutelisit miten jostain (?) takista.
Mutta oikeasti juuri autokanta määrää kaiken, ei uusien autojen myynti. Ja jos polttomoottoriauto kerran on arvoton niin sitä ei kannata vaihtaa sähköautoon. Silloinhan vain menettää rahaa. Mitä arvottomampi auto on, sitä kauemmin sillä kannattaa ajaa.
"Mutta oikeasti juuri autokanta määrää kaiken, ei uusien autojen myynti."
Mistä luulit autokannan muodostuvan?
"Ja jos polttomoottoriauto kerran on arvoton niin sitä ei kannata vaihtaa sähköautoon. Silloinhan vain menettää rahaa."
Paitsi jos arvottoman auton käyttö on kokonaiskuluiltaan kalliimpaa kuin sähköauton.
Mutta kuitenkin. Volvo nosti kissan pöydälle, ja myönsi, että sähköauton valmistamisessa synty pirun paljon enemmän hiilidioksidipäästöjä kuin perinteisen polttomoottoriauton valmistamisessa. Ajaminen on tietysti päästötöntä, mutta akkujen valmistaminen on niin kuormittavaa, että Polestarilla pitää ajaa vähintään 50 tkm, jopa 100 tkm sähkön tuotantotavasta riippuen, ennenkuin valmistuksen päästöt on kompensoitu.
Miksi kaikkien sähköautojen valmistuksen pitäisi tuottaa yhtä paljon päästöjä? Ei sitten osteta Polestareja, ostetaan vain Tesloja ja ID.3/4, yms.
https://www.volkswagenag.com/en/news/stories/2019/11/how-volkswagen-makes-the-id-3-carbon-neutral.html
ID.3 on CO-neutraali.
Ei kovin kauan sitten ja sähköautojen suosio on jo moninkertaistunut. Kansalla on järkeä.