https://www.youtube.com/watch?v=0wyWssNLTTM
Katso video 27min kohdalla.
Jori vaikeroi ja valehtelee kirkkain silmin jäsenmäärän olevan 2000, vaikka tuolloin jäseniä oli enää 1577.
Onko tämä paperia edessään heilutteleva kaveri uskottava esim. liiton puheenjohtajistoon?
Katso video 27min kohdalla.
Jori vaikeroi ja valehtelee kirkkain silmin jäsenmäärän olevan 2000, vaikka tuolloin jäseniä oli enää 1577.
Onko tämä paperia edessään heilutteleva kaveri uskottava esim. liiton puheenjohtajistoon?
Vastaukset 102
Vanhimmat
Jatkokysymyksenä vielä: Miten on mahdollista ettei vapareiden nokkamies muka tiedä lukuja, kun esim. PATilla on ollut tarkat lukemat joka vuodelta??
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti180503.html
Mäntysalo jos kukaan on tiennyt ja tietää jäsenmäärän varsin hyvin. Videolla kysytään onko jäsenmäärä salaisuus - seurauksena Jorin huvittava kiemurtelu vastauksessaan.
Omat koirat purivat
Ei se olekaan mahdollista.
No tottakai on tiennyt; ei kai sitä nyt kukaan epäile??
Esittää vain tietämätöntä
Missä tosiaan Jorin puolestapuhujat?
Ketjussa kuitenkin parisataa katsojaa ollut.
Miksi niitä olisi?
Kaikkihan näkevät Jorin puhuvan palturia.
He valehtelevat muutenkin.
Näin minäkin olen ymmärtänyt.
Ei vaan millään voi myöntää asiaa, tai no, puolittaisia myöntöjä on jo tullut.
Pakon edessä
Nyt on muuttanut mieltään jäsenmäärän tärkeydestä.
Pakon edessä, ei muuten.
Liitolta tuli kai painetta
No todellakin on tiennyt.
Ei ole aihetta puolustaa
Ei se olekaan mahdollista.
Koska asia nousi esille.
On, hyvin uskottava olisi puheenjohtajaksi. Valitettavasti se ei ehdi.
Suoran linkin tiettyyn kohtaan videota voi muuten antaa näin: https://youtu.be/0wyWssNLTTM?t=1623 (napsauta hiiren oikeaa painiketta ja valitse Kopioi videon URL-osoite nykyisestä kohdasta.
Itse itseään arvioiden 😀
Tais kolahtaa arkaan paikkaan...
Juujuu, kai minä itseni tunnen? Enkö?
Et näköjään. Valheilla ei pitkälle pötkitä.
Kaikenmaailman nettisivuilla kyllä ehdit pörrätä.
Ja sekin aiheuttaa lähinnä jäsenkatoa VA-liitosta.
Mäntysalon ero liitosta tekisi vapaa-ajattelulle hyvää. Ja varmaan Jorille itselleenkin olisi hyvä ratkaisu.
Tuo on niin totta, olisi vain keskittynyt liiton toimintaan ja lopettanut salailun, nyt käyttää aikansa keskustelupalstoilla, minkä seuraus on ollut vain liiton jäsenmäärän lasku.
Ei osaa priorisoida asioita ollenkaan.
Uskottavuus kaukana Jorista.
Toisin sanoen tehnyt turhaa "työtä" kaikki nämä vuodet.
Päivän paras vitsi :D
Onpa omahyväistä!
Voisiko joku muu arvioida uskottavuuttasi kuin sinä itse?
Striimi onnistui vuonna 2013 muttei enää 2020.
Lienee sarkasmia
Mäntysalo on EK -mies, eroakirkostamies. Tehnyt pitkän päivätyön. Ja häneen aikanaan kumisetänä Vapariliitto on romahtanut. Koska kukaan ei enää usko ja kirkosta voi erota. Vapariliittoa ei voi panna nurin kun sillä on liikaa omaisuutta,
ei mahdu Lidlin muovipussiin. Liian vähän omaisuutta jotta voisi palkata kunnolla ketään, ei saada hommaa pyörimään
Filosofiassa tunnettu Msalon enigma. Ei tunneta, onko sillä ratkaisua. Arvioita voidaan esitää, mutta ei deduktiivista ratkaisua
Mistä tuo 'kumisetä' tulee?
Kumista tietenkin.
Kyllä VA-liitto jo mahtuu Liiterin kassiin, näin kai voidaan todeta?
Voidaan todeta
Päivääkään ei Mäntysalo ole oikeita töitä tehnyt. Agitoi vaan somessa huonolla menestyksellä.
Tuolla videolla oleva kysymys on oikein hyvä muistutus.
Minä odotan, että Vegaaniliiton aktiiveista suurempi osa tietää kuinka suuri osa on kasvissyöjiä kuin järjestönsä jäsenmäärään. Minä odotan, että Aseistakieltäytyjäliiton aktiiveista suurempi osa tietää kuinka moni 20-vuotias menee inttiin kuin oman liittonsa jäsenmäärän. Jne, jne.
Ja näin odotan olevan myös va-liiton osalta. Järjestöllä on tavoite.
Totuus on yksinkertaisesti kuitenkin se, että olet tiennyt ja tiedät varsin hyvin VA-liiton jäsenmäärän, mutta koska se on tullut romahdusmaisesti alaspäin viimeiset 10 vuotta et halua sitä julkistaa.
Itse asiassa tarkan luvun joutuisin tarkistamaan toimintakertomuksesta. Toki sitäkin yritän seurailla. Vertailuna kuitenkin kirkostaeroamisluvut, joista olen tarkemmin kärryllä.
Turhaan selittelet.
Kyllä sinä ne tarkistanut olet, ja moneen kertaan.
"Itse asiassa tarkan luvun joutuisin tarkistamaan toimintakertomuksesta"
-onpas iso homma (mukamas, luvut ovat kyllä olleet Jorin tiedossa)
Täysin kummallista logiikkaa...
Odotat olevan? Et kai raskaana ole?
Tuo on kyllä hyvä katsoa jälkikäteen. Kehitys jonka arvelin tapahtuvan kuudessa vuodessa viekin lähes seitsemän. Syntyvyyden nopea lasku yllätti minutkin, ja liittyminenkin kasvoi hiukan enemmän kuin luulin.
Tämäkin täysin turhaa selittelyä, ei sinua enää kukaan usko.
Ja mietippä Jori, vapareilta vei vain kymmenen vuotta lähes puolittaa jäsenmääränsä.
Saat ilomielin ja ansaitusti kunnian ottaa tästä saavutuksesta osan.
Nykytahdilla VA-liitto kuopattu vuonna 2030
Ehkä jopa aiemmin.
Katsoppas tosiaan video uudestaan ja opi miten asioita ei kannata esittää.
Voiko noin epäluotettava henkilö ylipäätään jatkaa liiton jäsenenä?
Hyvä kysymys.
Luottamustoimiin ei asiaa.
Nyt äkkiä liittymään että jatkossa pääset vaikuttamaan valintoihin! Löydätkö itse liittymislinkin vai tarvitsetko apua?
Älä nyt noin kovin kiihdy.
Ymmärtäähän tuon Mäntysalon turhautumisen.
Voin harkita liittymistä jos sinä eroat
Mielestäni ei, tai ainakin muutaman vuoden jäähy. Oppisi ehkä tavoille.
Sama täällä.
Ensin Jori toteaa Tampereen tilanteen olevan "hyvin vakaa" - seuraavassa lauseessa se onkin enää "melko vakaa".
Totuus lienee hyvin epävakaa..
Kun aloitin 1998 oli Tampereen jäsenmäärä noin 170, viime vuonna 215. Kasvu vastaa sattumoisin Tampereen kaupungin kasvua (jäseniä on muualtakin, mutta kaipa koko Pirkanmaa suunnilleen samaa tahtia menee). Minusta tuota voi pitää vakaana.
Mutta kerro toki omat rajasi sille, miten suuri vuosittainen vaihtelu on "vakaa", "melko vakaa" jne.
Pointtihan oli se että olit aivan pihalla tuossa vastauksessasi kysyjän hyvään kysymykseen.
Poimintana ensin sanot että Tampereen tilanne on "hyvin vakaa", ja sitten jo seuraavassa lauseessa Tampereen tilanne onkin enää "melko vakaa".
Katsoppa vaikka itse nauhalta miten noin niinku omasta mielestä meni.
Nythän muuten vertailuvuosi oli 2013, ei viime vuosi.
Näyttäisi jäsenmäärä 2009 olleen 207 ja vuoteen 2013 se oli laskenut neljällä. Onko tuo sinusta hyvin vakaa vai melko vakaa?
Juuri sinunhan se pitäisi tietää.
Mutta kun videollakin sopertelet näiden käsitteiden kanssa oikein urakalla.
Mäntysalo ei osannut vsstata kysyjän mihinkään kysymykseen.
Kysyjä kysyi nämä neljä kysymystä vapaa-ajattelijoiden liitosta:
Kuinka paljon liittyy?
-Mäntysalo ei tiedä
Millä motiiveilla?
-Mäntysalo ei vastannut
Mikä on jäsenmäärä?
-Mäntysalo valehteli määrän
Onko salattavaa?
- Mäntysalo: "Ei erityisemmin" (= On siis salattavaa)
Ja sitten vielä ihmetellään kun liiton ovi käy
Erittäin hyviä kysymyksiä.
1) Liittyjien määrä liiton tasolla ei tuolloin ollut tiedossani. Nyt se käytännössä on, kun joteensakin kaikki tulevat www-sivun liittymislomakkeen kautta. Määrä vaihtelee kovin paljon yhdistyksestä toiseen: jos vaikka Tampereen jäsenmäärä olisi 4x jonkin toisen yhdistyksen ja molemmissa jäsenmäärä vakaa, voi uusien jäsenten ja toisaalta rästiläisinä erotettujen määrä ollakin Tampereella x15.
2) Liittyjien motiiveista ei tosiaan ole tehty tutkimusta. Minusta sellainen pitäisi tehdä.
3) Ei valehdellut, vaikka ilman muuta "noin 1500" olisi ollut parempi arvio. Olennaista tuossa kontekstissa oli kuitenkin se, että KOKO jäsenmäärä on aivan mitätön verrattuna yhdessä VUODESSA evlut kirkosta eroavien määrään. Se onko liiton jäsenmäärä 1000 tai 2000 ja eroaako kirkosta 40000 vai 60000 ei muuta tätä.
4) Naurahdin, ettei niissä mitään erityisen salaista ole. Ei noissa ole mitään salattavaa. Luonnollisestikaan en halua ensisijaisesti keskustella jäsenmäärästä ym. liiton sisäisestä asiasta, vaan tärkeintä on keskustella liiton tavoitteista, ja tuossa seminaarissa aiheeni oli eroakirkosta-palvelu.
1) Valehtelet, tiesit tarkan määrän
2) Motiiveja ei ole, koska liittyjiä ei ole. Ihmisillä ei ole mitään syytä liittyä vapaa-ajattelijoihin
3) Valehtelet, tiesit tarkan määrän
4) Valehtelet, salattavaa oli esim. nimenomaan vapaa-ajattelijoiden määrässä, koska se oli tullut rajusti alas
1) Mistä ihmeestä minä sen olisin voinut liiton tasolla tietää.
Kritisoit nyt ihan väärää asiaa. Oikeasti voisit kysyä miksi liitto ei tilastoi omista jäseniistään paljon mitään. Nyt viime vuosilta löytyy edes lukumäärä ja ikäjakauma.
2) Tässä kuussa liiton lomakkeella on tullut 15 hakemusta. Tämä lienee kuitenkin satunnainen poikkeus ylöspäin, odotusarvo olisi ehkä puolet tuosta.
3 ja 4) En valehtele. Miten on niin vaikea ymmärtää, että seuraan tarkemmin valtionkirkoista eroavien kuin va-liittoon liittyvien määrää?
1) Joka vuosihan jäsenmäärät julkaistaan . Kukaan ei usko, että sinä tilastoijana et tiedä omiesi lukumäärää. Tässä esim. jäsenmäärät 2006-2017:
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti180503.html
2) Aha, tämän määrän tiedät kuitenkin jopa kuukausitasolla?
3 ja 4) Valehtelet, koska VA-liiton jäsenmäärä on laskenut niin rajusti viime vuodet, etkä halua tuoda sitä esille.
Liittyjien määrä on nyt helposti selvitettävissäni minuutin tarkkuudella muutamalta edeltävältä kuukaudelta. Siitä ei seuraa, että näin olisi ollut jo 2014 eikä että muistaisin liittymislukuja ja minulla olisi niistä samanlainen näppituntuma kuin eroakirkosta.fi:n luvuista.
No, voihan sitä noinkin itselleen ja muille valehdella.
Turhaa selittelyä - olet kyllä seurannut vapaa-ajattelijoiden jäsenmäärää tarkasti jo viime vuosituhannen puolella.
Muun muassa vuonna 2006 näin: "Pääsihteeri Jori Mäntysalo saa kiitokseni siitä, että jäsenmäärät on pitkästä aikaa julkistettu jäsenyhdistyksittäin. "
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti140.html
Tai parhaana vuonna 2010 näin: "Vapaa-ajattelijain liittoon kuului viime vuonna jo 2000 jäsentä. Kasvua edelliseen vuoteen tuli 250 henkeä, lähes 14 prosenttia.
– Jäsenmäärän kasvua odotettiin, mutta kasvu oli suurempaa kuin oletin, kommentoi Vapaa-ajattelijoiden liittohallituksen jäsen Jori Mäntysalo.
Suurin yksittäinen liittymispiikki tuli sen jälkeen, kun Helsingin vapaa-ajattelijat vaihtoivat tempauksessaan pyhiä kirjoja, Raamattuja ja Koraaneja, pornolehtiin.
Se oli ehkä ristiriitaisin koskaan tehty tempaus.
– Se aiheutti noin 50 jäsenhakemusta välittömästi ja on mahdollisesti vaikuttanut hitaammin vielä loppuvuoden, Mäntysalo selvittää."
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/2433859-pornolehtitempaus-lisasi-vapaa-ajattelijoiden-jasenmaaraa
Jäsenmäärä ja jäsenhakemusten määrä ovat eri asioita.
Tiettyyn aikaan vuotta -- uusissa säännöissä vuodenvaihteessa -- yhdistykset tilittävät liittomaksut ja lähettävät jäsenlistansa. Siitä saadaan jäsenmäärä. Siitä ei näe kuinka moni liittyi ja erosi. Liiton www-lomakkeesta puolestaan nähdään jäsenhakemusten määrä. Siitä ei näe ketkä hakijoista todella maksavat ensimmäisen jäsenmaksunsa.
Ja tämä siis nykyään. Aiemmin mm. jäsenhakemuksia tuli mitätöntä määrää enemmän myös muuta kautta kuin www-sivulla.
Taas aivan turhaa jorinaa ja selittelyä.
Olet joka vuoden jälkeen tiennyt tasan tarkkaan jäsenmäärän, kuten ylhäältä selviää.
Yllättäen kun jäsenmäärä alkoi selvästi laskea on totuus ollut liian kova pala purtavaksi, ja valehtelusi - kuten avauksen Youtube-pätkässä - alkoi.
Toki jollain tavalla ymmärrän turhautumisesi, mutta valehtelulla ei pitkälle pötkitä.
VA-liiton onneksi et ole hakemassa luottamustoimiin, koska luottamuksesi on mennyt.
Olemmeko nyt siis samaa mieltä siitä, että minua syytetään vain siitä, että sanoin kokonaisjäsenmäärän väärin -- ei siis siitä, etten tiennyt liittyjien vuosittaista määrää?
Kuten todettua, olet tiennyt nuo molemmat määrät aina ensimmäisten joukossa.
No kun en. En minä ole aina ollut liiton johdossa, ja jäsenhak-- Äh, antaa olla. Älä sitten usko kun et kerran usko.
Joo, ihan turhaan yrität saada mustaa valkoiseksi.
Kukaan muukaan ei sinua usko, et edes sinä itse, niin anna olla.
Vastaus aloitukseen: Ei ole.
Mäntysalossa kiteytyy vapaa-ajattelijan moraali - siis se että sitä ei ole
Tapahtunut se klassinen eli kun tarpeeksi kauan valehtelee niin alkaa itse uskoa valheisiinsa.
Ei voi. Kun Jori ei edes ole missään liiton tehtävässä, niin ei hänelle voi antaa potkuja olemattomasta hommasta.
Kyllä voi.
Hän on nimittäin Vapaa-ajattelijain liiton jäsen.
Seura tekee kaltaisekseen.
Kimmo Sundström voisi tehdä Mäntysalon salailuista kirjan. Tai siis - aineksethan riittäisivät kirjaan asti.
Hyvä idea. Vaparit voisivat kustantaa sen.
Eiköhän nimenomaan tuo Mäntysalomainen salailu ole koitunut vapareiden tuhoksi.
Rehti tiedottaminen on puuttunut.
Niinpä, ja nyt laivaa on enää vaikea kääntää
Miksi Mäntysalo heiluttaa tuota paperinivaskaa käsissään?
Epävarma esiintyjä.
Hyvä kysymys
Hakee tukea ja turvaa
Katsokaapa Mäntysalon vastaukset tässä ketjussa ja ihmetelkää.
Yrittää kiemurrella mutta numerot ja faktat eivät valehtele.
Mäntysalo tietää minuutin tarkkuudella jäsenmäärän silloin kun se kehittyy, mutta kun se laskee ei edes vuosien tarkkuudella.
Naulan kantaan.
Just näin