Käärmefossiili on löytynyt jolla on jalat.
( Tchernov, E., O. Rieppel, H. Zaher, M. J. Polcyn, and L. L. Jacobs. 2000. A fossil snake with limbs. Science 287:2010-2012)
Tämä sopii evoluutioon ennusteisiin, jonka mukaan käärme on kehittynyt jostain jalallisesta esi-isämuodosta. Hieno homma.
Kreationistit voi nyt venytellä Raamatuntulkintaansa ja sanoa että joo-o, Genesiksen mukaan myös käärmellä oli alussa jalat ja se pian menetti ne syntiinlankeemuksen aikoihin Jumalan kiroamana:
3.Moos. 14.' Ja Herra Jumala sanoi käärmeelle: "Koska tämän teit, kirottu ole sinä kaikkien karjaeläinten ja kaikkien metsän eläinten joukossa. Vatsallasi sinun pitää käymän ja tomua syömän koko elinaikasi." '
Hienolta tulkinnalta näyttää.
MUTTA:
Fossiilikäärme on löytynyt kreationistigeologiasta katsoen TULVAsedimenteistä, siis tuhansia vuosia Syntiinlankeemuksen jälkeen, jolloin käärmeillä ei ole tuhansiin vuosiin ollut jalkoja allaan koska Jumala oli ne pois kironnut !
......./.........
....../_..zzap!..
......./.........
....../..........
=>Ristiriita !
=>Siis kreationistiset oletukset on väärässä.
=>Siis evoluutio on totta ja kreationismi kumottu.
M.O.T.
( Tchernov, E., O. Rieppel, H. Zaher, M. J. Polcyn, and L. L. Jacobs. 2000. A fossil snake with limbs. Science 287:2010-2012)
Tämä sopii evoluutioon ennusteisiin, jonka mukaan käärme on kehittynyt jostain jalallisesta esi-isämuodosta. Hieno homma.
Kreationistit voi nyt venytellä Raamatuntulkintaansa ja sanoa että joo-o, Genesiksen mukaan myös käärmellä oli alussa jalat ja se pian menetti ne syntiinlankeemuksen aikoihin Jumalan kiroamana:
3.Moos. 14.' Ja Herra Jumala sanoi käärmeelle: "Koska tämän teit, kirottu ole sinä kaikkien karjaeläinten ja kaikkien metsän eläinten joukossa. Vatsallasi sinun pitää käymän ja tomua syömän koko elinaikasi." '
Hienolta tulkinnalta näyttää.
MUTTA:
Fossiilikäärme on löytynyt kreationistigeologiasta katsoen TULVAsedimenteistä, siis tuhansia vuosia Syntiinlankeemuksen jälkeen, jolloin käärmeillä ei ole tuhansiin vuosiin ollut jalkoja allaan koska Jumala oli ne pois kironnut !
......./.........
....../_..zzap!..
......./.........
....../..........
=>Ristiriita !
=>Siis kreationistiset oletukset on väärässä.
=>Siis evoluutio on totta ja kreationismi kumottu.
M.O.T.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Matt.11:25 "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille."
Ensiksikin yleisellä tasolla:
Miten suhtaudut siihen mm. Squirellin esittämään väitteeseen, ettei kreationismilla ole falsfikaatiokriteeriä, ja se on siksi epätiedettä?
Sitten tuohon käärmejuttuun. Seuraavassa osassa "Raamatun tulkintaa I...M" taidankin jo puuttua tähän käärmeasiaan. Tämä viestisi toki toi siihen tarkennusta.
ID on "tiedettä",eikä Raamatun vääräksi osoittaminen kumoa kreationismia.
Koska Herran persoona on "salattu"...
Väität siis että jos Raamatusta löytyy virhe,niin kreationismi kaatuu?
Mielenkiintoinen falsifikaatiokriteeri sinulla.
Luulen,että mr KAT:kin ajoi lähinnä tätä "Jos Suunnittelija on,se ei taatusti ole Kristinuskon Jumala"
Uskonnollisten ja kaunokirjallisten tekstien tulkinta ei kuulu tälle forumille.
Tiedän mitä ajattelet..
Mutta kun printtaat paperille ja värität violetilla
kreationistitieteen osuuden "kreationismi.." ja
"==>Siis evoluutio on totta ja kreationismi on kumottu" -osasta ja-sanasta eteenpäin loppupalasen, niin falsifikaatio tapahtuukin - yllätys yllätys - kreationismitieteen kehyksissä. :D
Sitten kunnia kelle se kuuluu.
Tämän idean keksi John Harshman, jossa hän tosin kumosi vain genesiksen - ehkä mun olisi pitänyt olla laajentamatta todistusalaa..
Teidän pitää printata paperille se ja kehystää kirkollisen violetilla värikynällä
"Kreationism..." eteenpäin
aina siihen viimeiseen nuoleen asti
"==>Siis evoluutio on totta ja kreationismi on kumottu" josta kehystetään jälkimmäinen osa.
ja kirjoitatte violetilla siihen laatikon reunaan "KREATIONISMITIETEEN KEHYKSISSÄ"
Täten evolutionistit voivat ignoreeraten ohittaa sen. Ja falsifiointi ja sen falsifioinnin falsifiointi jäi kreationistien päänsäryksi
;)
Kiitoksen ideasta menee John Harshmanille t.o:ssa, joka tosin ehkä älysi olla varovaisempi ja kumosi pelkästään Genesiksen.
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/YEGONG.html
tulee oleen parannellun todistuksen paikkakunta.
*kreationismitieteen viitekehyksissä*
evoluutio on totta *ja kreationismi on kumottu*
Miten tämä nyt siis oikein menee?
Mitä pitää printata...
Kun tuo antamasi linkki ei toimi...
"jolloin käärmeillä ei ole tuhansiin vuosiin ollut jalkoja allaan koska Jumala oli ne pois kironnut !"
Raamatussa ei puhuta mitään jalkojen poistamisesta kaikilta käärmeiltä, vaan vatsalla käymisestä ja tomun syömisestä. Se että käärmeillä ei nykyään ole jalkoja on devoluution/rappeutumisen/luonnonvalinnan seurausta.
"Even assuming it could be established that the ancestor of snakes today had legs, creationists have no problem in principle with loss of features through natural processes. Development of leglessness is not evidence for molecules-to-man evolution, which requires addition of new genetic information. Loss of legs could be achieved through degeneration of the DNA information sequences that specify leg development.
Note that the ‘rudimentary legs’ on some snakes are acknowledged as having a function during reproduction, as claspers during copulation."
-=MOT=-
Käärmeet syövät tomua!
"Snakes do eat dust!
by Carl Wieland
In Genesis 3:14 we read, ‘And the Lord God said unto the serpent… “upon your belly you shall go, and shall eat dust all the days of your life”.’ Since snakes do not really appear to eat dust, this has been taken as an example of either obvious metaphor (which seems reasonable) or an example of the Bible’s propensity to error, depending upon one’s bias.
In Micah 7:17 we read, ‘(The nations) shall lick the dust like a serpent’.
Once again we have the situation where, as more information has come to light, the Bible has been shown to be not only accurate, but accurate in minute detail. Snakes do deliberately and purposely eat and lick dust.
There is an organ in the roof of a snake’s mouth called ‘Jacobson’s organ’. This helps the snake to smell in addition to its nose. Its darting, forked tongue samples bits of dust by picking them up on the points of the fork, which it then presents to its matching pair of sensory organs inside its mouth. Once it has ‘smelt’ them in this way, the tongue must be cleaned so the process can be repeated immediately.
Therefore serpents really do lick dust and eat it."
Jesajan mukaan messiaanisena aikana petoeläimistä tulee jälleen kasvinsyöjiä jollaisiksi ne alunperin luotiin, ja käärmeetkin käyttävät ravintonaan ainoastaan tomua, niille langetetun kirouksen mukaisesti. Tomusta puhuminen niiden ruokana viittaa siihen että kyse ei siis ole vain pienten tomumäärien joutumisesta suuhun tai nöyryytyksen vertauskuvasta, vaan ravinnonlähteestä.
Ja Herra Jumala sanoi käärmeelle: "Koska tämän teit, kirottu ole sinä kaikkien karjaeläinten ja kaikkien metsän eläinten joukossa. Vatsallasi sinun pitää käymän ja tomua syömän koko elinaikasi. -- 1 Ms. 3:14
Ja kaikille metsäeläimille ja kaikille taivaan linnuille ja kaikille, jotka maassa matelevat ja joissa on elävä henki, minä annan kaikkinaiset viheriät ruohot ravinnoksi". Ja tapahtui niin. -- 1 Ms. 1:30
Susi ja lammas käyvät yhdessä laitumella, ja leijona syö rehua niinkuin raavas, ja käärmeen ruokana on maan tomu; ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sanoo Herra. -- Jes. 65:25
Heikki
katsoen kaikki liha ja fyysiset ihmisetkin ovat maan tomua, joiden hautaan vaipuvien sijaan "tomusta kasvaa toisia." Vertaa Job 8:19 ja 10:9!
Johannes Kastaja ja Jeesus nimittivät "vaimosta syntyneitä" ihmisiä kyykäärmeen sikiöiksi. Tarkemmin ajatellen luonnollisten ihmisten kaikki ruoka, niin kasvi- kuin liharavinto on maan tomua.
Mielenkiintoista nähdä käärme, joka elää pelkällä tomulla ja tyydyttää sillä elimistönsä energia tarpeen. Samaa mekanismia soveltamalla voisimme ratkaista kaikki energiaongelmamme, tomua käyttävällä voimalaitoksella =)
Mietipä, onko taksoni "käärme" redusoitavissa jalkojen puuttumiseen? Sekö on se diagnostinen periytymä? Jos kreationisti myöntää "käärmeet" baraminiksi, tulee myönnetyksi tuhansien lajien evoluutio, ja varmaan kreationistikin osaisi epäillä, että rakenteellisia innovaatioita, löytyy erilaisia tuosta suuresta ryhmästä.
AIG ja co. sivuuttaa todellisen pointin myös, ja erityisesti siinä että nuo surkastumat (ja mm.käärmeitten silmissä on degeneratiivisia ominaisuuksia) viittaavat siihen että niitten kantamuodot, elivät sitten kaksi vuotta tai 200 miljoonaa vuotta sitten, poikkesivat ekologialtaan fundamentaalisesti, nykyisistä muodoista. Tuollaiset muutoksethan ovat makroevoluution edellytys.
Yhtä hyvin voisi argumentoida että "the occasional appearance of degenerate muscles in man, proper to the apes and lower mammals, (as established by Darwin 1871) is only evidence that ... well... its evidence that they lived like them apes, creation is all OK with such losses of information." ;)
Kuitenkin AIG ja co. ymmärtää noitten havaintojen implikaatiot, viimeistään silloin kun ne osuvat tarpeeksi lähelle kotia, ja jättää moiset lausunnot antamatta.
Eli siis käärme "kehittyi" niin, että siltä lähti jalat pois. Sehän juuri todistaa kreatioismin todeksi -> rappautuminen, luonnonvalinta...
Eli uskot tälläisen käärmeen olevan/olleen olemassa?
Heikki
"Eli siis käärme "kehittyi" niin, että siltä lähti jalat pois. Sehän juuri todistaa kreatioismin todeksi -> rappautuminen, luonnonvalinta..."
Mitä ihmettä on "rappautuminen"? Rapatessa roiskuu, vai? :D
Käärmeelle voi olla valintaetu olla jalaton, vaikka se ei ehkä kreationistin päähän mahdukaan. ;)
En sentään, ei tunnu loogisesti mahdolliselta. Käärmeen täytyisi olla jollain tavalla yliluonnollinen, jotta tämä olisi mahdollista.
Olisihan se hauska nähdä vaikka uraania syövä käärme, joka muuttaa fissioreaktiossa aineen energiaksi :P