"Viron valtakunnansyyttäjä Margus Kurm uskoo Estonian uponneen törmättyään sukellusveneeseen, Viron yleisradio kertoo. Kurm johti onnettomuutta vuosina 2005-2009 selvittänyttä virolaista tutkintakomiteaa".
https://www.verkkouutiset.fi/viron-estonia-tutkinnan-johtaja-uskoo-laivan-tormanneen-sukellusveneeseen/
Kurmin mukaan Estonian hylyn kyljestä löydetty reikä osoittaa, ettei laiva uponnutkaan keulavisiirin pettämisen takia.
– Kyse oli törmäyksestä jonkin sellaisen kanssa, joka oli tarpeeksi suuri tehdäkseen neljän metrin reiän aluksen runkoon, Kurm toteaa Viron yleisradion Pealtnägija-ohjelmassa.
Havainto reiästä esitettiin Suomessa Estonia – Mullistava löytö -nimellä nähtävässä Discoveryn dokumenttisarjassa. Hylkyä kuvanneita ruotsalaisia elokuvantekijöitä syytetään hautarauhan rikkomisesta.
Margus Kurmin mukaan reikä aluksen kyljessä ei tullut yllätyksenä. Hän kertoo, että todistusaineisto ja analyysit ovat viitanneet tällaiseen jo aiemmin.
– Kun otetaan huomioon se, että repeämä on vesirajan alapuolella, ettei kukaan ole koskaan aiemmin nostanut esiin, että toinen alus olisi voinut upottaa Estonian sekä se, ettei kukaan eloonjääneistä ole sanonut nähneensä toista laivaa Estonian lähellä, on todennäköisin syy, että Estonia törmäsi sukellusveneeseen, Kurm toteaa.
Hänen mukaansa tämä tarkoittaa, että ”jossakin pitäisi olla vahingoittunut sukellusvene”. Kurmin mukaan reikä ei välttämättä merkitse sitä, että sukellusvene olisi törmännyt suoraan Estonian kylkeen. Hän pitää mahdollisena, että alukset kulkivat samaan suuntaan ja Estonia osui taiedellään olleeseen sukellusveneeseen tai raapaisi sitä.
– Kysymys kuuluu, mitä sukellusvene teki Estonian reitillä, Margus Kurm sanoo.
Estonia törmäsi sukellusveneeseen
85
2030
Vastaukset
- Anonyymi
Minun silmääni tuo reikä on kyllä vesirajan yläpuolella.
https://hs.mediadelivery.fi/img/1920/ab188f0c56d04c76aa467ce5005b8edf.jpg
Miten se sukellusvene olisi tuonne saakka kurkottanut? Ja miksi ihmeessä sukellusvene pyrkisi jätimäisen laivan kanssa lähikontaktiin koko syksyn kovimman myrskyn aikana?- Anonyymi
Sukellusvene törmäsi ylös noutessaan ms Estonian keulaan, siitä selkeitä jälkiä aina periskoopistakin saatuihin. Sen jälkeen sukellusvene kääntyi laivan oikealle sivulle ja hankasi sen kylkeä pitkin ja samalla törmäsi vakaimeen, joka irtosi ja teki 4 x 1,2 metrin ammottavan aukon, josta vesi alkoi tulvia sisään. Vakain nousi pintaan ja todistaja kertoo nähneensä tuon vaalean vakaimen kulkeneen laivan perää kohti laivan edetessä vielä. Sukellusveneestä ei ole tullut tietoja kenen se oli: ruotsalaisten, venäläisten vai norjalaisten sukellusvene?
Keulasta on kahta kertomusta. Toinen on se, että se ei laivasta totaalisesti irronnut, vaan se räjäytettiin armeijan sukeltajien toimesta irti muutamassa päivässä. Kaikuluotauskuvissahan se näkyy laivan kanssa. Ruotsin pääministerihän ilmoitti jo hetimiten uppoamisen jälkeen, että visiiri putosi. Tätä linjaa sitten ajettiin, vaikka ristiriitaisuuksia asiaan ilmeni jatkuvasti ja salauksia tehtiin (vuosikymmeniksi!) sekä todistajien lausumia muuteltiin sopivaksi tähän visiirin putoamiseen sopiviksi. Muut lausunnot jätettiin luonnollisesti täysin pois julkisuudesta. - Anonyymi
Sukellusvene törmäsi ylös noutessaan ms Estonian keulaan, siitä selkeitä jälkiä aina periskoopistakin saatuihin. Sen jälkeen sukellusvene kääntyi laivan oikealle sivulle ja hankasi sen kylkeä pitkin ja samalla törmäsi vakaimeen, joka irtosi ja teki 4 x 1,2 metrin ammottavan aukon, josta vesi alkoi tulvia sisään. Vakain nousi pintaan ja todistaja kertoo nähneensä tuon vaalean vakaimen kulkeneen laivan perää kohti laivan edetessä vielä. Sukellusveneestä ei ole tullut tietoja kenen se oli: ruotsalaisten, venäläisten vai norjalaisten sukellusvene?
Keulasta on kahta kertomusta. Toinen on se, että se ei laivasta totaalisesti irronnut, vaan se räjäytettiin armeijan sukeltajien toimesta irti muutamassa päivässä. Kaikuluotauskuvissahan se näkyy laivan kanssa. Ruotsin pääministerihän ilmoitti jo hetimiten uppoamisen jälkeen, että visiiri putosi. Tätä linjaa sitten ajettiin, vaikka ristiriitaisuuksia asiaan ilmeni jatkuvasti ja salauksia tehtiin (vuosikymmeniksi!) sekä todistajien lausumia muuteltiin sopivaksi tähän visiirin putoamiseen sopiviksi. Muut lausunnot jätettiin luonnollisesti täysin pois julkisuudesta. - Anonyymi
Sukellusvene törmäsi ylös noutessaan ms Estonian keulaan, siitä selkeitä jälkiä aina periskoopistakin saatuihin. Sen jälkeen sukellusvene kääntyi laivan oikealle sivulle ja hankasi sen kylkeä pitkin ja samalla törmäsi vakaimeen, joka irtosi ja teki 4 x 1,2 metrin ammottavan aukon, josta vesi alkoi tulvia sisään. Vakain nousi pintaan ja todistaja kertoo nähneensä tuon vaalean vakaimen kulkeneen laivan perää kohti laivan edetessä vielä. Sukellusveneestä ei ole tullut tietoja kenen se oli: ruotsalaisten, venäläisten vai norjalaisten sukellusvene?
Keulasta on kahta kertomusta. Toinen on se, että se ei laivasta totaalisesti irronnut, vaan se räjäytettiin armeijan sukeltajien toimesta irti muutamassa päivässä. Kaikuluotauskuvissahan se näkyy laivan kanssa. Ruotsin pääministerihän ilmoitti jo hetimiten uppoamisen jälkeen, että visiiri putosi. Tätä linjaa sitten ajettiin, vaikka ristiriitaisuuksia asiaan ilmeni jatkuvasti ja salauksia tehtiin (vuosikymmeniksi!) sekä todistajien lausumia muuteltiin sopivaksi tähän visiirin putoamiseen sopiviksi. Muut lausunnot jätettiin luonnollisesti täysin pois julkisuudesta. - Anonyymi
Venäjän sukellusveneet on ennenkin navikoineet miten sattuu, joten suurin todennäköisyys siihen että venäjä on syyllinen tähän(kin) ”onnettomuuteen ” mitä maailmassa on tapahtunut , maalla , merellä , ja ilmassa.
Anonyymi kirjoitti:
Venäjän sukellusveneet on ennenkin navikoineet miten sattuu, joten suurin todennäköisyys siihen että venäjä on syyllinen tähän(kin) ”onnettomuuteen ” mitä maailmassa on tapahtunut , maalla , merellä , ja ilmassa.
Hyvin mahdollista, että just Venäjän sukellusvene olisi Estoniaan törmännyt. Tuolloin just Venäjän yhteiskunta ja armeija olivat melkoisessa rappiotilassa, eikä se ollut siihen maailmanaikaan mikään ihme, jos Venäjän armeijassa, laivastossa tai ilmavoimissa olisi jokin tollainen onnettomuus sattunut.
Jos venäläinen sukellusvene olisi Estoniaan törmännyt tai vahingossa sitä torpedolla ampunut, niin se olisi ollut sen luokan skandaali, että asia olisi ollut monien osapuolten kannalta parempi juttu salata, kun tuoda sitä avoimesti julkisuuteen. Eikä varmasti Venäjällä olis ollut yhtään mitään tämän asian salaamista vastaan, vaan päinvastoin se olisi ollut erittäin suuri etu heidänkin kannalta.
Asian paljastuminen olisi johtanut välittömästi sen Nato-jäsenyyden suosion nousuun Ruotsissa ja siitä ei varmasti Venäjäkään olisi tykännyt. Lisäksi tämän asian paljastuminen olisi ollut suuri haitta maiden diplomaattisille suhteille, ulkomaan kaupoille ja se olisi ollut sen ajan suurin ulkopoliittinen skandaali.
Ruotsissakaan ei varmasti olisi tällaista asiaa haluttu julki tulevan, niin sen vuoksi just Ruotsin hallitus, puolustusvoimat ja turvallisuuspoliisi päättivät yhteistuumin asian salata ja varsinkin turvallisuuspoliisi Säpo on sitten hoitanut näiden hankalien tapausten eliminoinnin, etteivät he vaan toisi asiaa tavan kansan tietoisuuteen.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sukellusvene törmäsi ylös noutessaan ms Estonian keulaan, siitä selkeitä jälkiä aina periskoopistakin saatuihin. Sen jälkeen sukellusvene kääntyi laivan oikealle sivulle ja hankasi sen kylkeä pitkin ja samalla törmäsi vakaimeen, joka irtosi ja teki 4 x 1,2 metrin ammottavan aukon, josta vesi alkoi tulvia sisään. Vakain nousi pintaan ja todistaja kertoo nähneensä tuon vaalean vakaimen kulkeneen laivan perää kohti laivan edetessä vielä. Sukellusveneestä ei ole tullut tietoja kenen se oli: ruotsalaisten, venäläisten vai norjalaisten sukellusvene?
Keulasta on kahta kertomusta. Toinen on se, että se ei laivasta totaalisesti irronnut, vaan se räjäytettiin armeijan sukeltajien toimesta irti muutamassa päivässä. Kaikuluotauskuvissahan se näkyy laivan kanssa. Ruotsin pääministerihän ilmoitti jo hetimiten uppoamisen jälkeen, että visiiri putosi. Tätä linjaa sitten ajettiin, vaikka ristiriitaisuuksia asiaan ilmeni jatkuvasti ja salauksia tehtiin (vuosikymmeniksi!) sekä todistajien lausumia muuteltiin sopivaksi tähän visiirin putoamiseen sopiviksi. Muut lausunnot jätettiin luonnollisesti täysin pois julkisuudesta.Oletko katsonut esim sinäputkesta miltä laiva näyttää törmättyään toiseen esim hiljaisella nopeudella? Ruutua tulee aika hiton paljon enemmän kuin Estonian visiiriin. Estonia kulki täyttä laukkaa.
Täydessä laukassa vakaajan ja kyljen repeämiseen riittää törmäys esim uppotukkiin, tai muuhun paikallaan pysyvään esteeseen. Esteen ei tarvi olla sukellevenho. Sukellevenhot yleensä tietävät hyvinkin tarkkaan lähistöllä liikkuvien moottorialusten sijainnit. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oletko katsonut esim sinäputkesta miltä laiva näyttää törmättyään toiseen esim hiljaisella nopeudella? Ruutua tulee aika hiton paljon enemmän kuin Estonian visiiriin. Estonia kulki täyttä laukkaa.
Täydessä laukassa vakaajan ja kyljen repeämiseen riittää törmäys esim uppotukkiin, tai muuhun paikallaan pysyvään esteeseen. Esteen ei tarvi olla sukellevenho. Sukellevenhot yleensä tietävät hyvinkin tarkkaan lähistöllä liikkuvien moottorialusten sijainnit.Uppotukki ei ikinä tekisi sellaisia vaurioita, varsinkaan laivan kylkeen.
- Anonyymi
hautarauha pyh pah totuuden peittämistä täysin nostakaa se jolla niin loppuu tää ainainen vääntö!kaikkia estonian uhria kunnioittaen.merenkulkija!
- Anonyymi
Tuo hautarauha on kyllä yks läpinäkyvimmistä selityksistä mitä voi olla.
- Anonyymi
siinä pientä höpö höpöä, meri on niin suuri alue, että ihan vahingossa ei törmäystä tule.
Sotakalustot on varmasti tietoisia pintaliikenteestä, joten se siitä törmäyksestä.
Hiljennetyt ja vaiennetut eloonjääneet tiesivät jotain lastista jota laivalla kuljetettiin.
Arvaas vaan, kuunnellaanko Suomessa merta?
Arvaas vaan kuullaanko siellä sekin, jos sinä pieraiset uidessasi?
Arvaas vaan kuullaanko siellä sukellusveneiden läsnäolot ja ohjukset ja räjähdykset?
Arvaas vaan kun sellasia kuuluu ja armeijan poijaat aktivoituvat sotavalmiuteen, niin ehtiikö sana leviämään ennen kuin asiasta käsketään myöhemmin vaieta?
Sisäpiirin tietoa pikkulinnut visersivät.- Anonyymi
Tekstissäsi on perä. Niinpä, montakohan lastia ehtivät roudata Neuvostoliiton sotasalaisuuksia ennen kuin sille pistettiin stoppi. Todistettavasti (henkilöitä on edelleen elossa, jotka tämän ovat todistaneet) Estonialla laivattiin arkaluontoisia lasteja Virosta Ruotsiin. Kyllä nämä tiedetään ja muistetaan. Liian monta epäilyttäävää asiaa ollakseen kyse onnettomuudesta, aivan liian monta. Selvittäköön jokainen, jota aidosti kiinnostaa.
Itse epäilen lopullisten jälkien johtavan suoraan Yhdysvaltoihin. Ainakin salailun ja varmaan myös omituisesti kadonneiden turmasta selviytyneiden suhteen ;) . Eiköhän Natolla ollut kovat intressit Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen tuonne suuntaan. - Anonyymi
Lentokoneetkin törmää vaikka tilaa paljon enemmän, samoja reittejä tosin noudatetaan niin merellä kuin ilmassa. Estoniakin kylläkin upotetu tarkoituksella ja ilmiselvästi haluttu salata syylliset. Onneksi tuo sarja tulee TV:stä, ehtinyt katsoa vasta 1. osan kun pitää keskittyä katsomaan.
- Anonyymi
Jos on sukellusvene, niin luulisi sen myös saaneen sellaiset vauriot että oksat pois.
Tulee mieleen että sen olisi sitten pitänyt nousta pintaan nopeasti.
On tämäkin juttu. Mikähän on lopultakaan totuus?- Anonyymi
Eiköhän tämänkin maan kovimmat ammattisukeltajat tiedä, että muutaman merimailin päässä Estoniasta makaa sukellusveneen hylky. Paljon on asioita, joista moni tietää, mutta se mitä luetaan medioista on niin älyttömän suppeaa, usein valetta tai vähintään jonkun median omistavan tahon värittämää. Ei media ole yhtä kuin totuus, ei ikinä!
- Anonyymi
Tajuatko yhtään miten paljon paksummat ja vahvemmat seinämät sukellusveneissä täytyy olla pystyäkseen sukeltamaan jopa satojen metrien syvyyteen, matkustaja-alukset ovat pelkkää foliota niihin verrattuna.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tajuatko yhtään miten paljon paksummat ja vahvemmat seinämät sukellusveneissä täytyy olla pystyäkseen sukeltamaan jopa satojen metrien syvyyteen, matkustaja-alukset ovat pelkkää foliota niihin verrattuna.
Törmäys laivaan kovien nopeuksien ollessa kyseessä kyllä saattaisi jopa sen tehdä.
- Anonyymi
Sukellusveneet pystyvät puskemaan metrin paksuisen jään läpi pintaan.
- Anonyymi
Torpedo
2kpl
slog och sjönk - Anonyymi
Tuo oli vesirajan yläpuolella mutta Virolla ja Suomella on delfiinisukelluveneet niin ihan mahdollista.
- Anonyymi
Kuka oli se tummapukuinen aksentilla puhuva salkkumies Estonialla, jonka oli havaittu yksin menevän salkun kanssa kannelle 1 saunaosastolle ja hytteihin? Oli hississä vielä maininnut laittavansa C4 valmiiksi.
- Anonyymi
Taisi olla ex KGB mies....Veino Leibläbi....niitä viron neukkulaisia. Hän pääsi todistettavasti ulos laivasta ennen uppoamista ja sai liftattua tunnistamattoman sukellusveneen kyytiin joka poistui paikalta kaikessa hiljaisuudessa. Leibläbin kanssa havaittiin sukellusveneeseen nousevan myös erittäin hyvännäköinen mutta niin huonomaineinen profetsionaaline vabariiki prostituutia, pitkäsäärinen ja kiinteäkroppainen aito baltic-blondi: - Pille Tisukas. Suomen viranomaiset yrittivät huudella radiolla tätä alusta, joka ei kuitenkaan vastannut..... Tämä kuuluu myös Estonian mayday striimissä....merkillisen mystistä?
- Anonyymi
Eikös se ollut Suokkaan Eki?
- Anonyymi
Sehän oli Trump. Ihme, ettei YLEn sopulit ole vielä kertoneet.
- Anonyymi
Estoniasta pelastuneiden konemiesten lausunnon mukaan keularamppi oli kiinni kun laiva jo kallistui joten vesi ei ole voinut tulla sisään sen kautta.
- Anonyymi
Aivan uusimpien salaisten tietojen mukaan eräs pariskunta oli sammunut hyttinsä suihkuun ja jättänyt hanat auki.
- Anonyymi
Ei kait tuo sukellusvene toimittajan murhaaja/paloittelija ollu tuolla?
- Anonyymi
Madsen sukellusveneinsä tuolla?
- Anonyymi
No sehän se!
- Anonyymi
Tapahtumasta asti on ollut aivan selvää, että media jauhoi tuttuun tapaansa bullshittia. Tapauksessa oli ja on niin paljon epäilyttäviä asioita, että lapsenkin pitäisi ymmärtää, että jotakin peiteltiin hyvin rajuin keinoin.
Mihin mahtoikaan hävitä "turmasta" todistetusti selvinneet Estonian kapteeni ja osa miehistöstä eli he, joilla oli suurin toditusarvo tapahtumaan liittyen? Kapteenikin taisi hävitä suoraan sairaalasta. Mihin hävisikään "virallisten" tutkintojen videokuvamateriaali? Jne...jne...jne... Jokainen, joka selvittää asiaa valemedian (valtamedia) pintaa syvemmältä, törmää lukuisiin faktoihin, jotka tekevät tapauksesta aivan selvästi muuta kuin ihmisten annettiin medioiden kautta yleisesti ymmärtää. Onhan tapauksella ollut myös tutkijoita, jotka ovat päätyneet täysin erilaiseen näkemykseen kuin "virallinen linja" (Suomen, Ruotsin ja Viron poliittinen kanta). Tutkihan tapausta myös Estonian rakentanut saksalainen telakka, joka muistaakseni totesi jo 90-luvulla, että Estoniassa on reikä kyljessä.
On miten on Estonian laita, reiästä on tiedetty jo pitkä tovi, joten suurin kysymys kuuluu, että miksi ihmeessä tämä asia tuotiin pintaan eli mediamyllytykseen juuri nyt, eikä vaikkapa 15 vuotta sitten? Sitä kannattaa jokaisen miettiä. Ettei vain olisi jonkin sortin kiristys silloin asioita salanneita, vallassa olleita, vaikutusvaltaisia henkilöitä kohtaan tai ihan puhtaasti kansalaisten huomion ohjaaminen muualle tai molempia? Kovin meitä ollaan pakottamassa taas johonkin, jota ei haluta ymmärtävän. Ettei vaan olisi joku liittovaltiokehitelmä tai uusi kyttäysnormi juuri ovella, josta nykyiset narsist..., korjaan, poliitikot ovat päättämässä!? Uutisointi Estoniasta tarkoittaa ehdottomasti sitä, että pitäkäähän silmänne auki, koska jotakin on meneillään juuri nyt. Samaahan se muka kiristyvä koronahössötyskin tosin kielii – jollakin on pakko pelotella, jotta voidaan hallita – sitähän pelolla aina tehdään. - Anonyymi
Estonialla oli siis kaksinkertainen huono tuuri. Keularamppi irtosi ja sukellusvene törmäsi ja molemmat vieläpä lähes samanaikaisesti? Kyllä on hataralle pohjalle rakennettu salaliittoteoria, eihän tuohon usko muut kuin tosiuskovaiset.
- Anonyymi
kuskasivat Leniiniä ja muita kommarien pyhäinjäännöksiä ruåttiin
- Anonyymi
Kun ei se keulavisiiri kuulemma irronutkaan kokonaan, mutta voisi se kyllä törmäyksen voimasta irrotakin paikaltaan koska keula ei ollut kiinteä, vaan siinä oli se visiiri ja ramppi oli kuulemma kiinnitetty jotenkin virheellisesti visiiriin joten sekin lähti paikaltaan.
Eikä siinä mitään kahta eri haaveria tarvita, kun jos se sukellusvene onkin törmännyt vaikka siihen laivan keulaporttiin, joka on johtanut sen irtoamiseen. Tai sitten sukellusvene on törmännyt sinne laivan kylkeen aiheuttaen sen uppoamisen ja koko keulaportin hajoaminen onkin ollut vain pelkkää keksittyä tuubaa.
- Anonyymi
Estonialla on voinut olla joku entisen NL:n agentti josta esim.laivan kapteeni ei ole tiennyt mitään ja hän on avannut etuportin tahallaan näyttämään onnettomuudelta, sukellusvene hoitanut upottamisen jos aluksessa oli salaista aseteknologiaa menossa Ruotsiin. Tai vielä hurjempi ajatus että upottava sukellusvene olisikin jenkki ja keulaportin avaaja CIA:sta , jenkkien ja ruotsalaisten välit ei ole olleet vilpittömät ilmeisesti koskaan, ja jenkit vain halusi että jotain erittäin salaisia aseita ei menisi Ruotsiin joita he voisivat sitten käyttää heitä vastaan jos välit joskus myöhemmin tulehtuisivat sodankin asteelle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Estonialla on voinut olla joku entisen NL:n agentti josta esim.laivan kapteeni ei ole tiennyt mitään ja hän on avannut etuportin tahallaan näyttämään onnettomuudelta, sukellusvene hoitanut upottamisen jos aluksessa oli salaista aseteknologiaa menossa Ruotsiin. Tai vielä hurjempi ajatus että upottava sukellusvene olisikin jenkki ja keulaportin avaaja CIA:sta , jenkkien ja ruotsalaisten välit ei ole olleet vilpittömät ilmeisesti koskaan, ja jenkit vain halusi että jotain erittäin salaisia aseita ei menisi Ruotsiin joita he voisivat sitten käyttää heitä vastaan jos välit joskus myöhemmin tulehtuisivat sodankin asteelle.
Keula räjäytettiin irti kahdella panoksella ja irrotessaan jäi pintaan veneen tapaan
japyöri laivan kyljessä jossa tuulen ja aaltoojen voimasta pyörähti terävä
kärki edellä voimalla laivan kylkeen - Anonyymi
Vahinkonahan tuo olisi uskomaton sattuma, mutta järestettynöä voi tehdä mitä tahansa. Sukellusvene saattoi olla ottamassa lastin talteen heti kun upposi. Rabben kirjan mukaan joku ohjaamossa oli ammuttukin ellen ihan väärin muista. Ei mitään ihmeellistä diktatuurivaltiolle joka ampuu matkustajalentokoneitakin alas.
Anonyymi kirjoitti:
Estonialla on voinut olla joku entisen NL:n agentti josta esim.laivan kapteeni ei ole tiennyt mitään ja hän on avannut etuportin tahallaan näyttämään onnettomuudelta, sukellusvene hoitanut upottamisen jos aluksessa oli salaista aseteknologiaa menossa Ruotsiin. Tai vielä hurjempi ajatus että upottava sukellusvene olisikin jenkki ja keulaportin avaaja CIA:sta , jenkkien ja ruotsalaisten välit ei ole olleet vilpittömät ilmeisesti koskaan, ja jenkit vain halusi että jotain erittäin salaisia aseita ei menisi Ruotsiin joita he voisivat sitten käyttää heitä vastaan jos välit joskus myöhemmin tulehtuisivat sodankin asteelle.
Onhan näistä Estonian miehistön asekuljetuksista ollut mediassa jotain juttuja ja varsinkin tohon maailmanaikaan se korruptio oli tuolla Virossa ja entisissä neuvostoajan maissa todella iso ongelma, jota tapahtui varsin paljon.
Siitäkin ollut puhetta, että jopa Viron turvallisuuspoliisi olisi itse tukenut näitä asekuljetuksia Estonialla ja jopa turvannut joiden Estonian miehistön selustan sen suhteen, ettei heille tulisi mitään ongelmia siitä, jos tällaiset asekaupat ja salakuljetukset laivalla paljastuisivat.Anonyymi kirjoitti:
Vahinkonahan tuo olisi uskomaton sattuma, mutta järestettynöä voi tehdä mitä tahansa. Sukellusvene saattoi olla ottamassa lastin talteen heti kun upposi. Rabben kirjan mukaan joku ohjaamossa oli ammuttukin ellen ihan väärin muista. Ei mitään ihmeellistä diktatuurivaltiolle joka ampuu matkustajalentokoneitakin alas.
Niin eipä sitäkään tosiaan tiedä, että olisiko se sukellusvene törmännyt siihen Estoniaan tarkoituksella vaiko vahingossa. En pitäisi sitäkään vaihtoehtoa mitenkään poissuljettuna, sillä varsinkin Venäjän armeijassa tuohon aikaan kaikenlaiset onnettomuudet olivat ihan arkipäivää, kun siellä saattoi siihen aikaan jopa laivan tai sukellusveneen kapteenikin olla kännissä työvuoronsa aikana.
Lisäksi sekin vaihtoehto on olemassa, että sukellusvene olisi ampunut laivaa vahingossa torpedolla. Varsinkin Venäjän laivastolle se olisi ollut ihan normaalia, mutta Ruotsin kohdalla sen sijaan epätodennäköisempää.
Sitten taas sekin vaihtoehto, että jos kyseinen sukellusvene, joko Ruotsin tai Venäjän olisi ollut valvomassa tota mahdollisen aselastin kuljetusta ja siinä rytäkässä sitten vahingossa siihen törmännyt tai sen torpedoinut.
Vaihtoehtoja tässä tosiaan on kymmeniä, ellei peräti satoja erilaisia ja niin kauan kun eri maat ja tiedustelupalvelut tätä asiaa salaavat, niin meidän on todella vaikea tai jopa mahdotonta saada asiasta mitään varmuutta suuntaan tai toiseen.
- Anonyymi
Viimeisimmän tiedon mukaan Putin on uinut alueella sorsaparven mukana köli pystyssä.
- Anonyymi
Ei, kyllä se ratsasti paidatta jollain vesipedolla, en muista oliko delfiini vai valas.
- Anonyymi
Tuollaisesta reiästä tulee luokkaa 100 000 kuutiota vettä tunnissa. Niin, jos se on vesirajan alapuolella.
- Anonyymi
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000813757.html
Pelastuneiden kertomuksiaTäytyy lukea nämä tarinat jossain vaiheessa ihan ajan kanssa, mutta veikkaan ettei noista virallisista pelastumistarinoista kyllä paljastu mitään sellaista, joka voisi kyseenalaistaa tämän virallisen onnettomuustutkinnan, sillä varmasti kaikki liikaa asioista tietävät on jo tapettu ja muita uhkailtu sen verran, etteivät he lähde julkisesti ainakaan omalla nimellään mitään kertomaan.
- Anonyymi
1. Reikä oli välittömästi vesirajan yläpuolella - panostus.
2. Vesiraja merenkäynnissä on häilyvä määre.
3. Räähdys oli kuultu
4. Panostus toteutettu vähän ennen lähtöä maista käsin - jo pimeää ..
5. .. ja tietysti vesirajaan ilman sukeltajaa.
- merimies-- Anonyymi
Laiva kallistelee myrskyssä niin paljon että tuokin kohta on ollut veden alla. Keularamppi ainakin voi ollakin räjäytetty, mutta en tiedä tuosta, vaikea sanoa millaista jälkeä räjähteillä kyljessä voi saada aikaan. Useiden kertomusten mukaan laivaan suihkusi vettä myös alhaalta ylöspäin eli reikiä voisi olla räjäytetty muuallekin.
- Anonyymi
Mahdollisesti rekoissa majailleet 3 rikollista asensivat sukkelasti nuo räjähteet kylkiin ja neljä räjähdettä keulaporttiin...yksihän niistä jäi suutariksi ja todettiin olevan samaa englantilaista räjähdysainetta kuin kyljestä tutkituista jäämistä löytyi.
Moottoripelastusvene oli valmiina ja se kuljetti rikolliset toiselle laivalle, johon he nousivat ja vene jäi ajelehtimaan, se löydettiin myöhemmin. Suomalaisista aluksista tuo pimennetty laiva nähtiin ja siihen nousevat, sen jälkeen se lähti maisemista.
Sukellusvene on voinut tuossa vielä tehdä vahingossakin tuon törmäyksen...oliko sitten norjalaisten tai venäläisten suurempi tai ruotsalaisten 1600 tonnin alus, joka pienempää luokkaa. - Anonyymi
Ruotsalaiset ovat eniten salailleet ja valehdelleet ja olleet aktiivisimpia tuhoamaan todisteita. Siinä mielessä ruotsalaisten sukellusvene olisi luontevin vaihtoehto. Kun samalla on kerrottu heidän sukellusveneen olleen korjattavanakin.
Kovin kielletty on ollut aina esittää vastaisia mielipiteitä ja suomalaisellakin oli kerrottavaa, mutta se ei ollut ilmeisesti tutkijoitten mieleen, kun hänestä tehtiin huumehörhelö ja annettiin 9 vuoden tuomio. Se on jopa ihmeteltävän pitkä tuomion, kun tapostakaan ei Suomessa saa tuollaisia vuosia.- Anonyymi
No mitä 9 vuoden tuomion jälkeen?
Muuttiko Tallinnaan ja anoi Ruotsin kansalaisuustta? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No mitä 9 vuoden tuomion jälkeen?
Muuttiko Tallinnaan ja anoi Ruotsin kansalaisuustta?Ei ole enää elossa, luonnollisesti.
- Anonyymi
Suomen onnettomuustutkinta vaikenee kuin kusi sukassa.
- Anonyymi
Päivänselvää, että sen laivan upotti venäjäläinen sukellusvene. Niin paljon epäselvyyttä todistaa sen kiistattomasti.
- Anonyymi
Onko Ruotsilla tai Venäjällä ollut liikenteessä tuolloin terävänokkaisia sukellusveneitä, joiden nokka on reilusti vesirajan yläpuolella? Niitä oli tietääkseni joskus sota-ajalla, kunnes sukellusveneiden nokat ryhdyttiin muotoilemaan pyöreiksi. Estonian kyljen reikä on selvästi jonkin terävän ja suurimassaisen esineen tekemä. Mahdollisesti jopa pohjassa olevan terävän kiven aiheuttama. Reijän toinen reuna on painunut yli metrin verran sisäänpäin ja osumassa on vääntynyt ja katkennus myös metallilevyn takana ollut suuri metallipalkki. Laivan paino terävän kiven päällä aiheuttaa helposti moisen vaurion. Reikä on sen muotoinen ja sen verran korkealla, että pinnalla olevan sukellusveneen nokka ei sellaista jälkeä tee, eikä edes yletä niin korkealle. Occamin partaterä todnäk viiltää melko syvältä.
- Anonyymi
Sukellusveneeseen törmääminen olisi tuonkokoiselle alukselle yhtä vahingollista kuin kaarnaveneeseen törmääminen.
- Anonyymi
Tämä päivänselvää, kommunistit olivat vakoilemassa sukellusveneellä perussuomalaisia.
- Anonyymi
Venäjän sukellusveneet ovat usein Ruotsin aluevesillä.
Venäjä ei tietenkään ole tunnustanut.
Kävi selitykset vähiin kun julkaistiin kuva, missä Venäjän sukellusvene
on kivillä, on the rocks.- Anonyymi
Ja jos muistatte sukellusveneen vierestä mitatulle säteilylle annettiin selitys " Miehistön rannekellojen kellotaulut säteilevät " .
- Anonyymi
Aivan, eihän Venäjä ole tunnustanut Ukrainan alueelle tunkeutumista,
toisen valtion alueelle menemistä, Krimin miehittäessään.,
Putin sitten pari viikkoa myöhemmin Kremlissä palkitsi sotilaita
toiminnasta Krimillä....
Valheella on lyhyet jäljet. - Anonyymi
Dioplex™ by Alford.
- Anonyymi
Kansainvälisen tutkintakomission loppuraportin koko 6. luku perustuu 134 eloonjääneen 28.9.1994 ja 2.2.1997 välisenä aikana (2 v 4 kk) suoritetuissa kuulusteluissa ja kuulemisissa antamaan 258 lausuntoon. Suurimman osan kuulusteluista tekivät Suomen, Ruotsin ja Viron poliisit pääasiassa jokaisen kuulusteltavan omalla kielellä.
Loppuraportin 6. luku (sivut 61-90) on yhteenveto KAIKISTA eloon jääneiden kertomuksista ja kattaa heidän kokemuksensa välittömästi onnettomuutta edeltäneestä ajasta pelastumiseen asti.
Luvun ensimmäisessä osassa selostetaan onnettomuuden aikaan työvuorossa olleiden miehistön jäsenten kertomuksia. Toisessa osassa on matkustajien ja muiden miehistön jäsenten kertomuksia.
Todistajien lausumat toistetaan mahdollisimman sanatarkasti.
Siis 134 eloojääneen kuulemiset/kuulustelut ja yhteensä 258 heidän lausuntoaan eivät jostakin syystä riitä, vaan vielä 26 vuotta haverin jälkeen jotkut jaksavat horista sukellusveneistä, joita kukaan ei ole koskaan nähnyt.
Mitä ja ketä pitäisi vielä joidenkin foliopipojen mielestä haastatella ja tutkia??- Anonyymi
Oletko idiootti, hyvin monet kertoo että heidän lausuntonsa nuunneltu tai ei ole otettu ollenkaan huomioon.
- Anonyymi
Bulooso ja pulis ovat aina epäluotettavia ja muuttavat painostavat pelastuneiden kertomuksia
haluamikseen.
Kotitietokoneen aikakoneohjelmalla voi tutkia täydellisesti estonia laivan tapahtumat.
DATAMAKE yhtiö myy aikakoneohjelmaa.
DATAMAKE suunnittelee, valmistaa ja myy tietokoneita.
- Anonyymi
Saahan sitä uskoa vaikka mihin.
- Anonyymi
näin juuri. minä uskon että estoniaan törmäsi pappatunturi. Ollen asiasta vakuuttunut.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
näin juuri. minä uskon että estoniaan törmäsi pappatunturi. Ollen asiasta vakuuttunut.
Tahtoo pappatunturi-merkkisen vesijetin, jos sillä saa noin helposti neljän neliömetrin reikiä Ruotsin-lauttojen kylkeen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tahtoo pappatunturi-merkkisen vesijetin, jos sillä saa noin helposti neljän neliömetrin reikiä Ruotsin-lauttojen kylkeen.
Jos lukutaitoa riittää, on hyvä lukea kv. komission loppuraportin 6. luvusta hartaudella myös perämiesharjoittelijan (5 x kuultu/kuulusteltu), vahtimatruusin (8 x), kolmannen konemestarin (7 x), järjestelmämestarin (5 x) ja moottorimiehen (3 x) kuulustelujen tiivistelmät.
Järjestelmämestari on piirtänyt kuulustelijoille ja raporttiin sen karmaisevan näkymän, jonka hän näki monitorista. Piirroksen mukaan vettä suihkuaa rampin sivuilta jo valtoimenaan autokannelle.
Koko loppuraportti löytyy tästä:
https://turvallisuustutkinta.fi/material/attachments/otkes/tutkintaselostukset/fi/vesiliikenneonnettomuuksientutkinta/mvestonia/1izoaJRlP/Estonia_loppuraportti.pdf
- Anonyymi
Ajat olivat erilaiset tuolloin kuin nykyään. Jos vastaava tapahtuisi nyt, olisivat sormet osoittamassa venäjää välittömästi.
Silloin venäjä oli liittymässä "läntisiin hyviksiin" ja voimakas reaktio onnettomuudesta olisi saattanut vetää orastavan yhteistyön kevään takatalven viimoihin.
Nykyään taas on vaikeaa myöntää että läntiset tiedustelupalvelut ovat tienneet onnettomuuden taustat kaikki nämä vuodet.- Anonyymi
Voinet esittää edes yhden läntisten tiedustelupalvelujen faktan, jonka esim. ruotsalaiset tutkintakomission jäsenet jättivät jo silloin ja jättävät edelleen kertomatta.
Kerro äkkiä, saatat jopa päästä ainakin iltapäivämediamme lööppeihin - edellyttäen tietysti, että eivät naura teorioitasi ja itseäsi kadulle foliohattuinesi.
Kerro samalla miten se läntinen tiedustelupalvelu sai aallokon ryskeessä keulavisiirin repeämään siististi, mutta kokonaan irti.
Kerro myös oliko tuo mystinen "lännen tiedustelupalvelu" mukana tietämässä myös kaikista näistä 25 tapauksesta (1975-86), joissa laivan keulavisiiri vaurioitui.
Suluissa laivan valmistumisvuosi ja vaurion tiedossa oleva ajankohta
Svea Corona (1975) 31.12.1975, Wellamo (1975), 12/1975, Bore Star (1975), Viking 5 (1975), Diana II (1979), 14.-15.1.1993, Viking Sally (1980), joka upposi 28.9.1994, Turella (1979), Rosella (1980), Viking Song (1980), Viking Saga (1980), 20.10.1984, Finlandia (1981), syksy 1981, Silvia Regina (1981), Mariella (1985), 7.11.1985, Olympia (1986), Svea (1985), Wellamo (1986). Yhteensä 16 tapausta.
Edellisten lisäksi:
Visby (1972) 12/1973, Stena Sailer (1973) 1/1974, Svea Star (1968) 5/1974, Saga Star (1981) 5/1982, Stena Jutlandica (1983) 10/1984, Ilitsh (= ex Bore I) (1973) 12/1984 ja 9/1986, Tor Hollandia (1973) talvi 1987, Finnhansa (1966) 1/1977, Silja Europa (1993) 28.9.1994.
Yhteensä 9 tapausta.
"Uudet ja todella arvokkaat tiedustelutietosi" kiinnostaisivat monia.
Usko tai älä, nuo em. vauriotapauksetkin on kerrottu kv. loppuraportissa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voinet esittää edes yhden läntisten tiedustelupalvelujen faktan, jonka esim. ruotsalaiset tutkintakomission jäsenet jättivät jo silloin ja jättävät edelleen kertomatta.
Kerro äkkiä, saatat jopa päästä ainakin iltapäivämediamme lööppeihin - edellyttäen tietysti, että eivät naura teorioitasi ja itseäsi kadulle foliohattuinesi.
Kerro samalla miten se läntinen tiedustelupalvelu sai aallokon ryskeessä keulavisiirin repeämään siististi, mutta kokonaan irti.
Kerro myös oliko tuo mystinen "lännen tiedustelupalvelu" mukana tietämässä myös kaikista näistä 25 tapauksesta (1975-86), joissa laivan keulavisiiri vaurioitui.
Suluissa laivan valmistumisvuosi ja vaurion tiedossa oleva ajankohta
Svea Corona (1975) 31.12.1975, Wellamo (1975), 12/1975, Bore Star (1975), Viking 5 (1975), Diana II (1979), 14.-15.1.1993, Viking Sally (1980), joka upposi 28.9.1994, Turella (1979), Rosella (1980), Viking Song (1980), Viking Saga (1980), 20.10.1984, Finlandia (1981), syksy 1981, Silvia Regina (1981), Mariella (1985), 7.11.1985, Olympia (1986), Svea (1985), Wellamo (1986). Yhteensä 16 tapausta.
Edellisten lisäksi:
Visby (1972) 12/1973, Stena Sailer (1973) 1/1974, Svea Star (1968) 5/1974, Saga Star (1981) 5/1982, Stena Jutlandica (1983) 10/1984, Ilitsh (= ex Bore I) (1973) 12/1984 ja 9/1986, Tor Hollandia (1973) talvi 1987, Finnhansa (1966) 1/1977, Silja Europa (1993) 28.9.1994.
Yhteensä 9 tapausta.
"Uudet ja todella arvokkaat tiedustelutietosi" kiinnostaisivat monia.
Usko tai älä, nuo em. vauriotapauksetkin on kerrottu kv. loppuraportissa.Visby on saari eikä mikään halvatun paatti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voinet esittää edes yhden läntisten tiedustelupalvelujen faktan, jonka esim. ruotsalaiset tutkintakomission jäsenet jättivät jo silloin ja jättävät edelleen kertomatta.
Kerro äkkiä, saatat jopa päästä ainakin iltapäivämediamme lööppeihin - edellyttäen tietysti, että eivät naura teorioitasi ja itseäsi kadulle foliohattuinesi.
Kerro samalla miten se läntinen tiedustelupalvelu sai aallokon ryskeessä keulavisiirin repeämään siististi, mutta kokonaan irti.
Kerro myös oliko tuo mystinen "lännen tiedustelupalvelu" mukana tietämässä myös kaikista näistä 25 tapauksesta (1975-86), joissa laivan keulavisiiri vaurioitui.
Suluissa laivan valmistumisvuosi ja vaurion tiedossa oleva ajankohta
Svea Corona (1975) 31.12.1975, Wellamo (1975), 12/1975, Bore Star (1975), Viking 5 (1975), Diana II (1979), 14.-15.1.1993, Viking Sally (1980), joka upposi 28.9.1994, Turella (1979), Rosella (1980), Viking Song (1980), Viking Saga (1980), 20.10.1984, Finlandia (1981), syksy 1981, Silvia Regina (1981), Mariella (1985), 7.11.1985, Olympia (1986), Svea (1985), Wellamo (1986). Yhteensä 16 tapausta.
Edellisten lisäksi:
Visby (1972) 12/1973, Stena Sailer (1973) 1/1974, Svea Star (1968) 5/1974, Saga Star (1981) 5/1982, Stena Jutlandica (1983) 10/1984, Ilitsh (= ex Bore I) (1973) 12/1984 ja 9/1986, Tor Hollandia (1973) talvi 1987, Finnhansa (1966) 1/1977, Silja Europa (1993) 28.9.1994.
Yhteensä 9 tapausta.
"Uudet ja todella arvokkaat tiedustelutietosi" kiinnostaisivat monia.
Usko tai älä, nuo em. vauriotapauksetkin on kerrottu kv. loppuraportissa.Logiikallasi kun lentokoneita tippuu moottorivaurion tms takia, niin yhtään terrori-iskua ei ole tapahtunut. Teit itsesi naurettavaksi.
- Anonyymi
Tietojemme mukaan laivalla oli paljon kännisiä, jotka eivät sitten tienneet laivan uppoamisesta tään taivaallista.
Silloin, kun kolisi ja reikä kylkeen tuli, vettä tulvi aluksen autokannelle, alkoi laiva kallistumaan ja ohjauskin kaartaa ympyrää, kesti vain tovin, kun laiva painui pohjaan.
Heikosti kiinni ollut keulakappalekin putosi rytäkässä ryminällä mereen.
Jotkut nopeimmat ehtivät laivasta päästä pakoonkin mereen , mutta suurinosa ihmisistä jäi laivaan sisälle, eikä heistä sen jälkeen ole kuulunut mitään.
Se kun tuo vesi on rautaa kevyempää, niin arkimedeksen laki ei päde, kuin siinä, että kelluvan laivan paino on sen syrjäyttämän veden paino. Laivat nykyään rakennetaan sen mukaan, että jotakin jää näkyviin pinnan päällekin. Paitsi sukellusveneet, niissähän painolla onkin sitten jo oma merkityksensä, että päästään pinnan alle piiloon. Siellähän se Estoniakin sukelluksissa, samoin perustein, kuin sukellusvene, Ei vain ominavuin voi nousta pintaan, eikä arkimedeksen lakikaan enää päde painon suhteen. jos se pätisi, niin sehän pomppaisi, kuin korkki pintaan, kuin Väyrinen politiikassa. - Anonyymi
Ämmähän se on ollut päättämässä tuostakin, ines ankka, ettei ruumiita eikä alusta nosteta ylös. Akkoja ei pitäisi laskea päättämään mistään.
- Anonyymi
Etiikalla ei ole ollut mitään tekemistä kun päättivät jättää pohjaan ja tiputtaa kiviä ruumiiden päälle, pelkkää salailua. Sukeltajistakin traumaattisempaa käsky jätttää ruumiit pohjaan vaikka olisi ollut helppo nostaa.
- Anonyymi
Taisipa olla sen hylyn peittämisen yksi tärkein motiivi nimenomaan hautarauhan lopullinen aikaansaaminen, jotta vältettäisiin hylyn muuttuminen kaikenkarvaisten sukeltajien disneylandiksi.
Siitä on saatu esimerkkejä jo aikoja sitten elokuvaajien ja nyt tämän sarjafilmin tekijöiden takia.
On hyvä pitää mielessä, että kyseessä on tosiaan satojen ihmisten hauta. Lisäksi meren pohjassa on satoja ellei tuhansia kiloja erilaista arvotavaraakin, kun/jos huomioidaan autojen lastit.
Hylynryöstäjistä on Itämerelläkin ollut harmia halki vuosisatojen.
Tuon sarjafilmin(kin) tekijöille tuntuu olevan epämiellyttävin tosiasia se, että hylky makaa merenpohjassa ilman irti revennyttä visiiriään ja ramppi puoliksi avoimena.
Attentaatti-, sukellusvene- ja räjähdelastiuskovaisten kannattaa lukea ainakin tämä - ellei muuhun kykene:
https://archive.is/Orpq1 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taisipa olla sen hylyn peittämisen yksi tärkein motiivi nimenomaan hautarauhan lopullinen aikaansaaminen, jotta vältettäisiin hylyn muuttuminen kaikenkarvaisten sukeltajien disneylandiksi.
Siitä on saatu esimerkkejä jo aikoja sitten elokuvaajien ja nyt tämän sarjafilmin tekijöiden takia.
On hyvä pitää mielessä, että kyseessä on tosiaan satojen ihmisten hauta. Lisäksi meren pohjassa on satoja ellei tuhansia kiloja erilaista arvotavaraakin, kun/jos huomioidaan autojen lastit.
Hylynryöstäjistä on Itämerelläkin ollut harmia halki vuosisatojen.
Tuon sarjafilmin(kin) tekijöille tuntuu olevan epämiellyttävin tosiasia se, että hylky makaa merenpohjassa ilman irti revennyttä visiiriään ja ramppi puoliksi avoimena.
Attentaatti-, sukellusvene- ja räjähdelastiuskovaisten kannattaa lukea ainakin tämä - ellei muuhun kykene:
https://archive.is/Orpq1Höpöhöpö, mitään mutakaan hylkyä ei ole juklistettu sukelluskieltoon rangaistuksen uhalla, saati että valvottaisiin jatkuvasti. Nuo julistajat ovat itse pahimpia syyllisiä ja ruumiiden häpäisijöitä. Alus olisi pitänyt nostaa heti ja pitäis nostaa viel'äkin, samoin ruumiit. Nyt siellä on enää pelkkiä luurankoja, ei ole senkään puoleen enää mitään syytä "haudan suojeluun". Omaisuutta ei kiinnostanut nostaa ja vakuutusrahat maksettu, joten sitäkään turha vartioida. Ainoa syy on onnettomuuden syyn salailu, salakuljetusmateriaalin ilmeisesti jo hakivat pois.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Höpöhöpö, mitään mutakaan hylkyä ei ole juklistettu sukelluskieltoon rangaistuksen uhalla, saati että valvottaisiin jatkuvasti. Nuo julistajat ovat itse pahimpia syyllisiä ja ruumiiden häpäisijöitä. Alus olisi pitänyt nostaa heti ja pitäis nostaa viel'äkin, samoin ruumiit. Nyt siellä on enää pelkkiä luurankoja, ei ole senkään puoleen enää mitään syytä "haudan suojeluun". Omaisuutta ei kiinnostanut nostaa ja vakuutusrahat maksettu, joten sitäkään turha vartioida. Ainoa syy on onnettomuuden syyn salailu, salakuljetusmateriaalin ilmeisesti jo hakivat pois.
Lue nämä hitaasti ajatuksen kanssa, mieti vasta sitten tarkoitus hölynpölyysi, jota katsot asiaksesi tulla pölisyttämään tänne. Ruotsia tuskin edes ymmärrät, muuta google-kääntäjä on kätevä:
https://yle.fi/uutiset/3-11123354
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/vastsvensk-misstankt-for-inblandning-i-estonia-dykning - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lue nämä hitaasti ajatuksen kanssa, mieti vasta sitten tarkoitus hölynpölyysi, jota katsot asiaksesi tulla pölisyttämään tänne. Ruotsia tuskin edes ymmärrät, muuta google-kääntäjä on kätevä:
https://yle.fi/uutiset/3-11123354
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/vastsvensk-misstankt-for-inblandning-i-estonia-dykningTavaa tämä hitaasti ajatuksen kanssa, mieti vasta sitten tarkoitus hölynpölyysi, jota katsot asiaksesi tulla pölisyttämään tänne. Mitään tuskin edes ymmärrät ja Ruotsilla suurin syy salata faktat. Kannattaa katsoa TV-dokumentti sarja Estoniasta, lehtijutut jne.
Varmasti riittää propellihatuille jotka uskoo kaiken mitä valtiovallan taholta kerrotaan. Fiksummat taas uskoo omia silmiään, korviaan ja järkeään kun pelastuneet kertoo TV:ssä, että heidän kertomuksiaan sensuroitiin ja vääristeltiin. Samoin asiantuntijoiden kertomat faktat todistaa ettei alus ole voinut upota niin kuin virallisissa raporteissa väitetään, mutta sehän on jokaisen fiksun helppo päätellä itsekin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tavaa tämä hitaasti ajatuksen kanssa, mieti vasta sitten tarkoitus hölynpölyysi, jota katsot asiaksesi tulla pölisyttämään tänne. Mitään tuskin edes ymmärrät ja Ruotsilla suurin syy salata faktat. Kannattaa katsoa TV-dokumentti sarja Estoniasta, lehtijutut jne.
Varmasti riittää propellihatuille jotka uskoo kaiken mitä valtiovallan taholta kerrotaan. Fiksummat taas uskoo omia silmiään, korviaan ja järkeään kun pelastuneet kertoo TV:ssä, että heidän kertomuksiaan sensuroitiin ja vääristeltiin. Samoin asiantuntijoiden kertomat faktat todistaa ettei alus ole voinut upota niin kuin virallisissa raporteissa väitetään, mutta sehän on jokaisen fiksun helppo päätellä itsekin.On tämä teksti joillekin sukellusvene- ja pommiuskovaisille todella epämiellyttävää tekstiä. Eikö olekin??
Mutta kerro kaikille mikä asia tässä tekstissä kyrsii eniten.
https://archive.is/Orpq1 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On tämä teksti joillekin sukellusvene- ja pommiuskovaisille todella epämiellyttävää tekstiä. Eikö olekin??
Mutta kerro kaikille mikä asia tässä tekstissä kyrsii eniten.
https://archive.is/Orpq1Usko ihan vapaasti mihin tahansa, vaikka Mainilan laukauksiin :D
- Anonyymi
Nykyään kyllä ärsyttää tämä salaliittoteorioilla rahastaminen, vaikka toki olen sitä mieltä että reiän synty pitää toki tutkia jo pelkästään siksi että se on olemassa ja jokin syy siihen täytyy olla, niin pidän sukellusveneen törmäämistä kyllä kaukaa haetulta. Jos sukellusvene olisi törmännyt myös se olisi vaurioitunut ja sitä paitsi Estonian rungossa olevasta reistästä pitäisi löytyä jälkiä vieraasta esineestä esim. maalia.
- Anonyymi
Ei sukellusveneitä maalata ja ovat niin paksua terästä, etteivät tuollaisesta vahingoitu, Estonian maalia kyllä varmaankin siihen tarttunut.
- Anonyymi
Aluksesta saisi romuteräksenä ja muin arvometallina vielä ison rahan ja muu omaisuus lisäksi, ei nostosta valtavia kuluja tulisi. Olisi syytä nostaa senkin takia, että saa freonit ja kaiken muun sastuttavan aineen pois.
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p561846Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,481628- 521564
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.51507Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis61495Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin61405Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä81306Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta121281Revi siitä ja revi siitä
Enkä revi, ei kiinnosta hevon vittua teidän asiat ja elämä. Revi itte vaan sitä emborullaas istuessas Aamupaskalla41163Kello on puoliyö - aika lopettaa netin käyttö tältä päivältä
Kello on 12, on aika laittaa luurit pöydälle ja sallia yörauha kaupungin asukkaille ja työntekijöille. It is past midni41128