onko vety niin paha että uutiset poistetaan?

vety on säästöä-lataus turhake ja kuluttaa luontoa

Anonyymi kirjoitti:

vety on säästöä-lataus turhake ja kuluttaa luontoa

Hyvä vitsi. Lataus kuluttaa kolme kertaa vähemmän sähköä kuin vety. Katsos kun sähköä tarvitaan myös sen vedyn tuottamiseen.

Anonyymi kirjoitti:

Hyvä vitsi. Lataus kuluttaa kolme kertaa vähemmän sähköä kuin vety. Katsos kun sähköä tarvitaan myös sen vedyn tuottamiseen.

E auton kulut oli vertailussa 1000e kk

muut kuten diesel 700e kk.

se siittä ja sähkönsiirrosta

Anonyymi kirjoitti:

E auton kulut oli vertailussa 1000e kk

muut kuten diesel 700e kk.

se siittä ja sähkönsiirrosta

hybridi tojo lienee 400e kk?

Anonyymi kirjoitti:

E auton kulut oli vertailussa 1000e kk

muut kuten diesel 700e kk.

se siittä ja sähkönsiirrosta

Entä mitä maksaa vedyllä ajaminen?

Anonyymi kirjoitti:

Entä mitä maksaa vedyllä ajaminen?

Vedyllä ajaminen maksaa aivan käsittämättömän paljon. Auto maksaa enemmän kuin sähköauto ja polttoaine tuplasti sen mitä bensa maksaa.

Vetyä voi taloudellisesti tuottaa maakaasusta. Koska tämä ei laske päästöjä, en usko että vety saa koskaan minkäänlaista jalansijaa.

Vedyn tankkauspiste maksaa n. 1M€ ja sillä voi päivässä tankata n. 15-30 autoa.

Sähköllä vedyn tuottaminen taas vaatisi Suomeenkin 3-5 uutta ydinvoimalaa. Sekin on kuolleena syntynyt ajatus.

Koko Suomen autokannan sähköistäminen taas veisi vain 700-1000 MW jatkuvaa tehoa, eli ei edes yhtä ydinvoimalaa. Lisäksi autot voi ladata yöllä, juuri silloin kun (ydin)sähköä on muutenkin eniten tarjolla, kun muu kulutus on matalimmallaan.

Sähköautoilla on siis yksinkertaisesti pienin energian kulutus. Tämä on voittava tekijä.

Anonyymi kirjoitti:

Vetyä voi taloudellisesti tuottaa maakaasusta. Koska tämä ei laske päästöjä, en usko että vety saa koskaan minkäänlaista jalansijaa.

Vedyn tankkauspiste maksaa n. 1M€ ja sillä voi päivässä tankata n. 15-30 autoa.

Sähköllä vedyn tuottaminen taas vaatisi Suomeenkin 3-5 uutta ydinvoimalaa. Sekin on kuolleena syntynyt ajatus.

Koko Suomen autokannan sähköistäminen taas veisi vain 700-1000 MW jatkuvaa tehoa, eli ei edes yhtä ydinvoimalaa. Lisäksi autot voi ladata yöllä, juuri silloin kun (ydin)sähköä on muutenkin eniten tarjolla, kun muu kulutus on matalimmallaan.

Sähköautoilla on siis yksinkertaisesti pienin energian kulutus. Tämä on voittava tekijä.

Sähköautoissa on se hyvä puoli kuten tässä mainitaan että ne kuormittavat sähkökapasiteettia juuri silloin kun sähkönkulutus on pienimmillään ja niitä voidaan jopa käyttää bufferina. Ts, sähköautojen akuista imetään sähköä verkkoon korkean kulutuksen aikaan.

E on pakollinen hätävaihe

Anonyymi kirjoitti:

Sähköautoissa on se hyvä puoli kuten tässä mainitaan että ne kuormittavat sähkökapasiteettia juuri silloin kun sähkönkulutus on pienimmillään ja niitä voidaan jopa käyttää bufferina. Ts, sähköautojen akuista imetään sähköä verkkoon korkean kulutuksen aikaan.

> voidaan jopa käyttää bufferina. Ts, sähköautojen akuista imetään sähköä verkkoon korkean kulutuksen aikaan.

Niin, patteripetterin pilvilinnoissa. Bufferointi ei onnistu nykyisillä patteriautoilla eikä latausasemilla.

Tämän vuoksi patterilobbereilla on kova kiire. Pitää pakottaa kaikki liikerakennukset ja mielellään myös as oy:t rakentamaan pakkipaikkansa täyteen pikalatauspisteitä. Jotka ovat 5 vuoden kuluttua vanhentunutta tekniikkaa ja joudutaan uusimaan. Loputon tulonlähde tiedossa näiden järjestelmien myyjille. Koittakaa arvata, onko laitevalmistajilla kova lobbaus päällä...

Samalla lailla nykyiset patteriautotkin muuttuvat nopeasti vanhanaikaisiksi. Sen tuntee jokainen patteriauton ostaja lompakossaan.

Anonyymi kirjoitti:

> voidaan jopa käyttää bufferina. Ts, sähköautojen akuista imetään sähköä verkkoon korkean kulutuksen aikaan.

Niin, patteripetterin pilvilinnoissa. Bufferointi ei onnistu nykyisillä patteriautoilla eikä latausasemilla.

Tämän vuoksi patterilobbereilla on kova kiire. Pitää pakottaa kaikki liikerakennukset ja mielellään myös as oy:t rakentamaan pakkipaikkansa täyteen pikalatauspisteitä. Jotka ovat 5 vuoden kuluttua vanhentunutta tekniikkaa ja joudutaan uusimaan. Loputon tulonlähde tiedossa näiden järjestelmien myyjille. Koittakaa arvata, onko laitevalmistajilla kova lobbaus päällä...

Samalla lailla nykyiset patteriautotkin muuttuvat nopeasti vanhanaikaisiksi. Sen tuntee jokainen patteriauton ostaja lompakossaan.

"Jotka ovat 5 vuoden kuluttua vanhentunutta tekniikkaa ja joudutaan uusimaan."

Miksi ihmeessä 11 kW type 2 laturi ei toimisi aivan yhtä hyvin 2025 tai vaikkapa 2050?

"Koittakaa arvata, onko laitevalmistajilla kova lobbaus päällä..."

Päivän vitsi. Eiköhän 3300 miljardin öljyteollisuus lobbaa "hieman" enemmän.

Kuulostaa siltä, että nämä sadut ovat sinuunkin uponneet.

"Samalla lailla nykyiset patteriautotkin muuttuvat nopeasti vanhanaikaisiksi."

Jos nyt ostaa sähköauton, jolla on 500 km range, sillä on yhä 450-480 km range vuonna 2030. Eli ihan samalla tavalla ne muuttuvat vanhanaikaisiksi kuin mikä tahansa muu auto tätä ennen.

Kuulostat joltain öljyteollisuuden lobbarilta.

Anonyymi kirjoitti:

> voidaan jopa käyttää bufferina. Ts, sähköautojen akuista imetään sähköä verkkoon korkean kulutuksen aikaan.

Niin, patteripetterin pilvilinnoissa. Bufferointi ei onnistu nykyisillä patteriautoilla eikä latausasemilla.

Tämän vuoksi patterilobbereilla on kova kiire. Pitää pakottaa kaikki liikerakennukset ja mielellään myös as oy:t rakentamaan pakkipaikkansa täyteen pikalatauspisteitä. Jotka ovat 5 vuoden kuluttua vanhentunutta tekniikkaa ja joudutaan uusimaan. Loputon tulonlähde tiedossa näiden järjestelmien myyjille. Koittakaa arvata, onko laitevalmistajilla kova lobbaus päällä...

Samalla lailla nykyiset patteriautotkin muuttuvat nopeasti vanhanaikaisiksi. Sen tuntee jokainen patteriauton ostaja lompakossaan.

nyt ei saa hätäillä

nuoretkin on diesel autot hankkineet ulkomailta juuri...

PS puhuu asian puolesta

Anonyymi kirjoitti:

"Jotka ovat 5 vuoden kuluttua vanhentunutta tekniikkaa ja joudutaan uusimaan."

Miksi ihmeessä 11 kW type 2 laturi ei toimisi aivan yhtä hyvin 2025 tai vaikkapa 2050?

"Koittakaa arvata, onko laitevalmistajilla kova lobbaus päällä..."

Päivän vitsi. Eiköhän 3300 miljardin öljyteollisuus lobbaa "hieman" enemmän.

Kuulostaa siltä, että nämä sadut ovat sinuunkin uponneet.

"Samalla lailla nykyiset patteriautotkin muuttuvat nopeasti vanhanaikaisiksi."

Jos nyt ostaa sähköauton, jolla on 500 km range, sillä on yhä 450-480 km range vuonna 2030. Eli ihan samalla tavalla ne muuttuvat vanhanaikaisiksi kuin mikä tahansa muu auto tätä ennen.

Kuulostat joltain öljyteollisuuden lobbarilta.

> Miksi ihmeessä 11 kW type 2 laturi ei toimisi aivan yhtä hyvin 2025 tai vaikkapa 2050?

Koska siitä laturista puuttuu tulevaisuudessa tarvittavia toimintoja, esim kyky käyttää auton akkua sähköverkon kuormantasaukseen (siis että puretaan energiaa akusta ja syötetään se taajuusmuuttajan kautta valtakunnan verkkoon). Luonnollisesti autostakin pitää löytyä tuki moiseen.

Lisäksi aikuisten oikeasti jotain pitäisi tehdä tälle pelleilylle
https://www.is.fi/autot/art-2000006337610.html

Ehkä poliittisesti hölmöä tuplata autoilun kulut sähköautoihinkin verrattuna?

Vety on se tuleivaisuuden lupaus, mistä keuhkottiin 20-30 vuotta sitten.

Nyt puhutaan vetytaloudesta tia Power-to.X. Puhtaan vedyn varastointi ja jakelu on liian hankalaa. Joten "vetytalous" tarkoittaakin ajoneuvoista puhuttaessa synteettisiä polttoaineita.

Esim. vetyä teollisuusprosessin sivutuotteena syntyvää hiilidioksidia sähköenergiaa -> tuutista tulee ulos metaania, nestemäisiä polttoaineita yms. mitä voidaan hyödyntää nykyisessäkin ajoneuvokannassa.

Teollisuuslaitosten uudistaminen onnistuu nopeammin kuin koko autokannan (keski-ikä reilut 14 vuotta ja keskim. romutusikä yli 20 vuotta) uudistaminen. Tämä on se fiksu ja toimiva tapa sen sijaan että kaadetaan kaikki rahat patteriautoihin tai vieläkin pähköhullumpaan vaihtoehtoon eli vetuautoihin.

Vety on fossiilisten polttoaineiden tuottajien viimeinen oljenkorsi. Puhdas vetytalous on taloudellisesti kannattamatonta.

Anonyymi kirjoitti:

Vety on fossiilisten polttoaineiden tuottajien viimeinen oljenkorsi. Puhdas vetytalous on taloudellisesti kannattamatonta.

Puhdas+vety+on+liian+hankala+polttoaine,+mutta+vedyn+++sähköenergian+avulla+saa+tehtyä+kaikea+jännää.+Fossiilisten+litkujen+pumppaus+maasta+pitää+lopettaa,+jos+ei+haluta+palauttaa+ilmakehää+alkutilaansa+(paljon+CO2,+ei+happea),+mutta+jollain+pitää+tuottaa+polymeerit+muoveihin+eikä+huono+idea+olisi+tuottaa+nestemäisiä+polttoaineitakaan.+Jos+nyt+neljässä+viidestä+sähköautosta+on+polttomoottori+(eli+ovatkin+lataushybridejä),+niin+taitaa+näitä+polttomoottoreita+olla+uusissa+vielä+2025+ja+ehkä+2030.+Tämän+päälle+autojen+20+vuotta+lähestyvä+romutusikä+->+2025+käyttöönotetut+sähköautot+tarvitsevat+polttoainetta+vielä+2045.Taloudellisesti+kannattavaa+synteettisten+polttoaineiden+teko+ei+vielä+ole,+kun+ei+fossiilisen+CO2+tupruttelusta+ilmoille+tarpeeksi+rangaista.+Mutta+tämä+voi+muuttua+suht+nopeasti.+Katsokaa,+miten+äkkiä+tuuli+kääntyi+hiiltä+vastaan+sähköntuotannossa.+Ja+voimalaitokset+sentään+40-50+vuoden+käyttöiälle+suunniteltuja+vekottimia.+Nyt+on+muut+ratkaisut+kovassa+vedossa+ja+syynä+nimenomaan+päästömaksut.Polttoaineen+hinnan+tuplaus+kuulostaa+kovalta,+mutta+se+ei+silti+paljon+autoilun+kuluja+heilauttaisi.+Omalla+kohdallani+bensa+on+ollut+vain+10-20+%+kokonaiskuluista.+Nykyinen+verotus+on+lähes+yksinomaan+omistamisen+verotusta+(käyttömaksut+ym).+Uudehkon+auton+seisottaminen+pihalla+kustantaa+500+€/kk,+ajoi+tai+ei.+Käyttö+(polttoaine,+renkaiden+kuluminen+ym)+sitten+jotain+0,15+€/km.10+km+matka+omalla+autolla+paljon+halvempi+kuin+bussin+kertalippu,+JOS+oma+auto+joka+tapauksessa+oli+pihalla+seisomassa.+Tämä+nykysysteemissä+mättä+-+kallis+omistus,+halpa+käyttö,+mikä+ohjaa+maksimoimaan+kilometrit,+jos+auto+joka+tapauksessa+pitää+olla.

Jospa kertoisit missä on Suomessa vedyn tankkausasemat. Tai edes naapurimaissa.

Nykyiset patteri autot ja pari seuraavaakin sukupolvea on paalattu ennenkuin Suomeen tulee vetyasemia vaikka työt vetyinfran tekemiseksi aloitettaisiin huomenna.

Mutta kuka sen projektin alottaisi? Ja millä rahoilla?
Turhaan potkit kuollutta hevosta. Kuollutta on turha elvyttää.

Anonyymi kirjoitti:

Nykyiset patteri autot ja pari seuraavaakin sukupolvea on paalattu ennenkuin Suomeen tulee vetyasemia vaikka työt vetyinfran tekemiseksi aloitettaisiin huomenna.

Mutta kuka sen projektin alottaisi? Ja millä rahoilla?
Turhaan potkit kuollutta hevosta. Kuollutta on turha elvyttää.

Miksi vetyautoja edes tarvitaan, jos sähköautoilla on jo nyt ihan saman luokan toimintasäde ja "tankkausasemaverkkokin" on ääretön kertaa parempi (latausasemia löytyy Lappia myöten valtaväylien varrelta... pikkutiet yms. kyllä vielä paitsiossa).

Polttokennon polttomoottoria korkeampi hyötyshde kuulostaa kivalta, mutta polttokennoa voi ruokkia puhtaan vedyn sijaan myös jollain muulla, runsaasti vetyä sisältävällä polttoaineella. Esim. metanoli, etanoli, metaani... Etenkin nesteitä on helpompi pakata mukaan riittävä määrä.

Jos nyt heti aloittaisi projektin niin Suomessa olisi vety-infra valmiina joskus 2040-50.
Siinä on vaan sellainen iso mutta että ei ole ketään kuka alkaisi rakentamaan vety-infraa.

St1 on laittanut pelimerkkinsä realistiseen vaihtoehtoon haihattelun sijaan
https://yle.fi/uutiset/3-5453316

Eikä ole ainoa tässä lajissa
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/synteettista-biokaasua-power-to-xlla-vantaan-energia-ja-wartsila-aloittavat-maailmanlaajuisesti-ainutlaatuisen-hankkeen/32bb6902-30c1-44a7-a532-3c7814c0e36e

Anonyymi kirjoitti:

St1 on laittanut pelimerkkinsä realistiseen vaihtoehtoon haihattelun sijaan
https://yle.fi/uutiset/3-5453316

Eikä ole ainoa tässä lajissa
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/synteettista-biokaasua-power-to-xlla-vantaan-energia-ja-wartsila-aloittavat-maailmanlaajuisesti-ainutlaatuisen-hankkeen/32bb6902-30c1-44a7-a532-3c7814c0e36e

^hups tuohon lipsahti vanha uutinen St1 biokaasun tuotannosta.

Tämä parempi, myös ST1 tutkii ns. power-to-x tekniikkaa polttoaineiden, tässä tapauksessa biokaasun, tuotantoa.

Anonyymi kirjoitti:

^hups tuohon lipsahti vanha uutinen St1 biokaasun tuotannosta.

Tämä parempi, myös ST1 tutkii ns. power-to-x tekniikkaa polttoaineiden, tässä tapauksessa biokaasun, tuotantoa.

...tänään mikään onnistu. se linkkki siis
https://www.st1.fi/q-power-ja-st1-pilotoivat-synteettisen-polttoaineen-valmistusta-biojalostamon-hiilidioksidista

Power-to-X taikasanalla löytyy kaikkea mielenkiintoista. Jos taas googlettaa vetyauto, löytyy tietoja kahdesta museoautosta ;-D

Tässä toinen niistä
https://autotoday.fi/paivan-museoauto-suomen-ensimmainen-vetyauto-vuodelta-1927/

Anonyymi kirjoitti:

^hups tuohon lipsahti vanha uutinen St1 biokaasun tuotannosta.

Tämä parempi, myös ST1 tutkii ns. power-to-x tekniikkaa polttoaineiden, tässä tapauksessa biokaasun, tuotantoa.

Biokaasuhan toimii vain polttomoottoriautossa. Polttokenno vaatii vetyä.

Anonyymi kirjoitti:

Biokaasuhan toimii vain polttomoottoriautossa. Polttokenno vaatii vetyä.

Lue enemmän, tyhmistele vähemmän
https://fi.wikipedia.org/wiki/Polttokenno

Vedystä hössätettiin vuosikymmeniä sitten, kun ei parempaa keksitty. Todellisuus on julmaa pilvilinnoissa elävälle haihattelijalle.

Anonyymi kirjoitti:

Vedystä hössätettiin vuosikymmeniä sitten, kun ei parempaa keksitty. Todellisuus on julmaa pilvilinnoissa elävälle haihattelijalle.

Sähköautotekniikka on ajanut vedystä ohi.

Anonyymi kirjoitti:

Sähköautotekniikka on ajanut vedystä ohi.

Jep.+Minäkin+tykkäsin+polttokennon+ideasti+20+vuotta+sitten,+koska+polymeeripolttokenno+on+hitosti+yksinkertaisempi+kuin+polttomoottori.+Mutta+sen+hyötysuhde+ei+ole+päätä+huimaava+(alle+40+%)+eikä+se+toimi+pakkasessa.+Siis+vaatii+esilämmityksen.+Tuohon+aikaan+akuissa+vielä+liikaa+toivomisen+varaa,+mutta+ovat+kirineet+välimatkaa+kiinni+ja+sähköautossa+on+vielä+polttokennovehjettäkin+vähemmän+liikkuvia+osia.+Eikä+akut+ole+yhtä+surkeita+pakkasenkaan+suhteen,+vaikkei+niistä+kylmänä+saa+täyttä+tehoa+irti+eikä+lataus+onnistu.Vety+vaan+on+turhan+hankala+energiavarasto+erittäin+pienen+tiheytensä+vuoksi.+Paremmin+voisi+onnistua+käyttämällä+nestemäistä+polttoainetta.+Siis+metanoli+(jep,+myrkyllistä...+tämä+taisi+silti+olla+se+ykkösvaihtoehto+20+vuotta+sitten),+etanoli...

Varmasti+niitä+rahamiehiä+löytyy,+joilla+on+varaa+ajaa+vetyautoilla.+Tai+jopa+power-to-X+polttoaineilla.+Onhan+niistä+hyötyjä,+jos+on+pakko+käyttää+nestemäisiä+(tai+ainakin+kaasumaisia)+polttoaineita.Mutta+99%,+ns.+tavallisen+tallaajan,+polttoaineiksi+niistä+ei+ole,+koska+hinta+tulee+olemaan+kova.+Ellei+P2X+polttonesteiden+tarve+tietysti+ole+vähäinen.

Anonyymi kirjoitti:

Varmasti+niitä+rahamiehiä+löytyy,+joilla+on+varaa+ajaa+vetyautoilla.+Tai+jopa+power-to-X+polttoaineilla.+Onhan+niistä+hyötyjä,+jos+on+pakko+käyttää+nestemäisiä+(tai+ainakin+kaasumaisia)+polttoaineita.Mutta+99%,+ns.+tavallisen+tallaajan,+polttoaineiksi+niistä+ei+ole,+koska+hinta+tulee+olemaan+kova.+Ellei+P2X+polttonesteiden+tarve+tietysti+ole+vähäinen.

P2X ei taatusti ole tämän päivän sähkön hinnoilla kannattavaa, mutta se on yksi tapa, minne uusiutuvien ajoittainen ylituotanto työnnetään. Ne kun tuottaa sähköä milloin huvittaa eikä milloin tarvitaan. Lisäetua tulee, jos valmistuksessa hyödynnetään jokin tehtaan CO2 päästöjä (tehtaalle pienemmät päästömaksut) ja korvataan tuotetulla polttoaineella fossiilista polttoainetta (saadaan uusiutuvien jakeluvelvoitteet kuntoon?)

Parin metaanikaasua tuottavan koelaitoksen rakentaminen on Suomessakin harkinnassa parhaillaan. Samalla periaatteella pitäisi nestemäisetkin liemet olla mahdollisia, mutta tällä kait helpoin harjoitella, kun käyttökohteetkin valmiina. Käytetäänhän sitä teollisuudessa, henkilöautoissa ja raskaskin kalusto on siirtymässä biokaasuun/metaaniin. Vaihtoehtona raskaalla kalustolla sekä paineistettu kaasu CBG (mm. Niemen kaikki uudet autot) että nesteytetty LBG kaasu, mitä saa toistaiseksi vain parilta asemalta.

On kuin sateenkaaren tavoittelu tämä vetyautoista hössötys. Jo 30 vuotta ideaa lämmitelty. Alkuun vety piti polttaa polttomoottoreissa, vuosituhannen vaihteessa alettiin puhumaan polttokennokäyttöisistä busseista, mitä piti kuulemma ihan just tulla käyttöön Kiinassa. No, sähköbusseja sieltä nyt Suomeenkin tuodaan.

Jokunen vuosi sitten kovastyi hehkutettu Nikolan sähkö/polttokennokuorma-auto on paljastunut lähinnä tyhjiksi lupauksiksi.

Saksassa kova hössötys vetyasemista, joita tojohönöt ovat valehdelleet maassa olevan jo 200. Ja jenkeissä 500. Ei ole. Jenkeissä asemia on alle 50 ja Saksassakin alle 100. Lisäksi BMW:tä lukuun ottamatta muut valmistajat ovat ottaneet kannan, ettei tähän touhuun kannata lähteä.

Vrt. Saksassa on yli 800 paineistettua metaania henkilöautoille jakavaa asemaa ja Suomessakin pian 60. Vetyasemia 0 kpl. Vedyllä on biokaasuun ja sähköautojen latausasemiin verrattuna liki 10 vuoden takamatka ja ne autotkin siis saadaan vasta 2030.... Vaikka puhetta on piisannut jo vuosikymmeniä. Tosin niihän sitä hehkutettiin sähköautojen uutta tulemista jo 80-luvulla.

Niikuin näkyy, siinä vierähtää 50 vuotta ennenkuin kivat ideat ja suuret puheet muuttuvat todellisuudeksi. Vetyautot vielä puheiden asteella. Kaasuautot ovat olleen muualla käytössä jo yli 10 vuotta ja sähköautotkin ovat hiljalleen muuttumassa todellisuudeksi. Ei näytä siltä, että vetyautoja edes tarvittaisiin ikinä. Ei ainakaan tällä nykyisellä tekniikalla (paineistettu vety hyötysuhteeltaan suht heikot polttokennot). Sitten eri juttu, jos käytetään jotain ratkaisua vedyn imeyttämiseen johonkin helpommin käsiteltävään materiaaliin tai siirrytään käyttämään autoissakin polttokennoja, joita voi ruokkia hiilivedyillä (metaani/nestemäiset polttoaineet). Näitä kun on suuremman tiheyden vuoksi helpompi pakata kyytiin.

Anonyymi kirjoitti:

On kuin sateenkaaren tavoittelu tämä vetyautoista hössötys. Jo 30 vuotta ideaa lämmitelty. Alkuun vety piti polttaa polttomoottoreissa, vuosituhannen vaihteessa alettiin puhumaan polttokennokäyttöisistä busseista, mitä piti kuulemma ihan just tulla käyttöön Kiinassa. No, sähköbusseja sieltä nyt Suomeenkin tuodaan.

Jokunen vuosi sitten kovastyi hehkutettu Nikolan sähkö/polttokennokuorma-auto on paljastunut lähinnä tyhjiksi lupauksiksi.

Saksassa kova hössötys vetyasemista, joita tojohönöt ovat valehdelleet maassa olevan jo 200. Ja jenkeissä 500. Ei ole. Jenkeissä asemia on alle 50 ja Saksassakin alle 100. Lisäksi BMW:tä lukuun ottamatta muut valmistajat ovat ottaneet kannan, ettei tähän touhuun kannata lähteä.

Vrt. Saksassa on yli 800 paineistettua metaania henkilöautoille jakavaa asemaa ja Suomessakin pian 60. Vetyasemia 0 kpl. Vedyllä on biokaasuun ja sähköautojen latausasemiin verrattuna liki 10 vuoden takamatka ja ne autotkin siis saadaan vasta 2030.... Vaikka puhetta on piisannut jo vuosikymmeniä. Tosin niihän sitä hehkutettiin sähköautojen uutta tulemista jo 80-luvulla.

Niikuin näkyy, siinä vierähtää 50 vuotta ennenkuin kivat ideat ja suuret puheet muuttuvat todellisuudeksi. Vetyautot vielä puheiden asteella. Kaasuautot ovat olleen muualla käytössä jo yli 10 vuotta ja sähköautotkin ovat hiljalleen muuttumassa todellisuudeksi. Ei näytä siltä, että vetyautoja edes tarvittaisiin ikinä. Ei ainakaan tällä nykyisellä tekniikalla (paineistettu vety hyötysuhteeltaan suht heikot polttokennot). Sitten eri juttu, jos käytetään jotain ratkaisua vedyn imeyttämiseen johonkin helpommin käsiteltävään materiaaliin tai siirrytään käyttämään autoissakin polttokennoja, joita voi ruokkia hiilivedyillä (metaani/nestemäiset polttoaineet). Näitä kun on suuremman tiheyden vuoksi helpompi pakata kyytiin.

Jos polttokennoautoja aletaan valmistamaan laajemmin, ne eivät ole vetyautoja vaan käyttävät jotain muuta polttokennoon kelpaavaa polttoainetta. Esimerkiksi metanolia on yhtä helppoa tankata kuin bensaa tai dieseliä. Vaihtoehtona voi olla myös biokaasu, jonka tankkausasemia on jo Suomessakin ja biokaasua valmistetaan täällä aina vaan enemmän.

Anonyymi kirjoitti:

Jos polttokennoautoja aletaan valmistamaan laajemmin, ne eivät ole vetyautoja vaan käyttävät jotain muuta polttokennoon kelpaavaa polttoainetta. Esimerkiksi metanolia on yhtä helppoa tankata kuin bensaa tai dieseliä. Vaihtoehtona voi olla myös biokaasu, jonka tankkausasemia on jo Suomessakin ja biokaasua valmistetaan täällä aina vaan enemmän.

Jep, juuri näin. Mutta ne pienimpiin käyttökohteisiin sopivat polymeeripolttokennot, mitä varmaan tohlokin käyttää, toimivat vain puhtaalla vedyllä. Jos polttoaine on vaikkapa metaania, sen sisältämä hiili heitetään hukkaan (CO2 muodossa).

Hiilenkin sisältämän energian hyödyntävät polttokennot saattavat vaatia liki 1000 °C toimintalämpötilan - menee vaikeaksi henkilöautojen kokoluokassa. Että esilämmitetäänkö autoa varttitunti ennen ajoon lähtöä kuin jotain höyrykonetta tai häkäpönttöautoa.

Bussit ja säännöllisen aikataulun mukaan kulkevat kuorma-autot paljon helpompia tapauksia - pannu kuumaksi varikolla lähtöaikataulun mukaan. Näiden kanssa myös nesteytetyn kaasun käyttö mahdollista. Henkilöautoissa ei - ole pari viikkoa ajamatta ja tankki tyhjä.