On tainnut taas V.Linna panna omiaan. Kyllä ne tankit tuhottiin pst-tykeillä ja kesäkuun lopulta lähtien myös nyrkeillä ja kauhuilla. Samoin aika omituinen oli Linnan väite että ps-miinan räjähtäminen olisi tappanut tai vakavasti haavoittanut Klim Voroshilov-tankin miehistöä. Tosiasiassa esim. saksalaisdokumentit osoittivat ettei juuri koskaan miinan räjähtäminen telaketjun alla tuottanut miehistötappioita. Vaunukin korjattiin yleensä parissa päivässä tai reilussa viikossa.
Tuhottiinko kasapanoksilla 1944 enää yhtään panssaria?
Anonyymi
19<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Tuntematon Sotilas on pelkkää fiktioita. Linnan juttuja ei kannata ottaa niin vakavasti.
Ei ollut kaikilla rintamajoukoilla taikka joukko-osastoilla panssarinyrkkejä ja tykkejä.
Mm. JR 8:lle alettiin kesäkuun 29-30.päivänä jakaa panssarinyrkkejä ja kauhuja. Sen kertoo useat rykmentin asiakirjat.
Tässä miettimistä. JR 8:n sotilaita kaatui tai katosi 21-28.kesäkuuta 1944 vain 4. Sen jälkeen 29.6-10.7.44 jo enemmän: 113
Ajalla 11.7-9.8.44: 28 miestä
On oikeastaan aika huvittavaa miten Linna antaa kuvan kesäkuun puolen "raskaista tappioista" JR 8:lle. Raskain vaihe oli 1.7-10.7: 105 kaatunutta tai kadonnutta. Raskaimmain vaiheen aikana rykmentillä oli jo lähitorjunta-aseet (nyrkit ja kauhut käytössä).
Linna höpisi vain omiaan ja eli kuten olisi sodittu 1941 menetelmin.
Jos nyt luet uudelleen ja tarkasti kirjaa niin ei siinä edes väitetä telamiinan tuhonneen KV-1-vaunua. Kirjan mukaan tankki pysähtyi ja pamaus tainnutti miehistön. ”Täällä ukoilta tulee veri korvista...”.
Kyllä telamiina toimiessaan pysäyttää minkä hyvänsä vaunun ilmanetteikö sitä voisi korjata.
Myös kasapanos voi pysäyttää jos telaketju katkeaa. Kevyen vaunun (T-26) se saattoi tuhotakin, mutta ei enää T-34:ää tai Klimiä.
Noin juuri, panssarimiinoilla pysäytetään vaunun liike. Ei sitä taistelun aikana aleta heti korjaamaan, jolloin se voidaan yrittää tuhota muilla keinoin.
Panssarimiina ei aiheuttanut saksalaisraporttien mukaan juuri ollenkaan miehistötappioita. Ei kaatuneita, ei haavoittuneita. Myös "veren tuleminen korvista" saattaa olla Linnan sepitelmiä.
” Panssarimiina ei aiheuttanut saksalaisraporttien mukaan juuri ollenkaan miehistötappioita. Ei kaatuneita, ei haavoittuneita. Myös "veren tuleminen korvista" saattaa olla Linnan sepitelmiä.”
Voi olla, mutta miina kyllä varmuudella katkaisee vaunun etenemisen!
Savu tuli perseestä.
Sinun keskustelutasosi ei päätä huimaa...
Kurskin taistelusta on raportti jonka mukaan 84 miinaan ajaneesta saksalaispanssarista vain 1 tai 2 kirjattiin menetetyiksi. Niistä yksi oli omaan miinaan ajanut Tiikeri. Toisen tapauskin on epävarma. 2 päivän päästä oli jokseenkin kaikki vaunut korjattu.
Brittitutkimus omista tappioista antaa saman käsityksen. Miinat saattoivat muodostaa merkittävän osan panssaritappioista mutta erittäin pienen alle prosentin osuuden tuhoutuneista. Viimeksimainituissa oli usein kyse kevyestä panssarista.
” Kurskin taistelusta on raportti jonka mukaan 84 miinaan ajaneesta saksalaispanssarista vain 1 tai 2 kirjattiin menetetyiksi. Niistä yksi oli omaan miinaan ajanut Tiikeri. Toisen tapauskin on epävarma. 2 päivän päästä oli jokseenkin kaikki vaunut korjattu. ”
VAIN EDELLYTTÄEN, ETTÄ VAURIOITUNUT VAUNU PÄÄTYY OMIEN JOUKKOJEN HALTUUN! Muussa tapauksessa se on tuhottu tai päätyy pahimmassa tapauksessa vihollisen käyttöön!
”Brittitutkimus omista tappioista antaa saman käsityksen. Miinat saattoivat muodostaa merkittävän osan panssaritappioista mutta erittäin pienen alle prosentin osuuden tuhoutuneista. Viimeksimainituissa oli usein kyse kevyestä panssarista.”
JA EDELLEEN: Vaunu menetetään silloin kun se vaurioituneena pysähtyy ja jää vihollisen haltuun!
Linna ei ollut itse mukana kesän -44 taisteluissa. Vaan kouluttajana.
Miksi? Pelkäsikö?
Miksi? Pelkäsikö?
Ei noina vuosina paljon kyselty, mitä haluat tehdä ja missä palvella.
Jatkosodan syttyessä Linna toimi kiväärinjohtajana Jalkaväkirykmentti 8:n ensimmäisen pataljoonan konekiväärikomppaniassa sekä osallistui etenemisvaiheen taisteluihin ja asemasotaan Syvärillä. Hänet siirrettiin keväällä 1943 kouluttajaksi Miehikkälään, mistä hän myös kotiutui sodan loputtua.
Lähde kansallisbiografia.
Kasapanokset+saattoivat+näytellä+pientä+roolia+vielä+1941+muttei+enää+1942+ja+siitä+eteenpäin.+Siinä+on+kai+jotain+"romantiikkaa"+mutta+kyllä+se+oli+pst-tykki+joka+oli+joka+ne+tankit+etupäässä+tuhosi.+Jos+vaurioituneet+lasketaan+mukaan+on+venäläistieto+Laatokan+Karjalan+suunnan+taisteluista+1944,+ja+se+että+35%+heidän+tappioistaan+johtui+miinasta.+Mutta+tuhoutuneista+miinojen+osuus+oli+hyvin+alhainen.+Hyvin+harva+miina+tuhosi+keskiraskaan+panssarivaunun.+Kurskin+taistelun+alkupäivinä+yksi+Tiikeri+tuhoutui+miinaan+ajettuaan+ja+sekin+oli+saksalaisen+oma+Tellermine.
"Koska divisioonilla ja prikaateilla oli 15 kertaa enemmän pst-tykkejä kuin mikä oli rynnäkkötykkipataljoonan vaunuvahvuus lienee kohtuullista olettaa että ne tuhosivat/vaurioittivat ainakin 5 kertaa enemmän vaunuja kuin rynnäkkötykit. "
Olisikohan tästä tutkittua faktaa? 75mm pst-tykkien kanssa oli meinaan se ongelma, että Suomelta puuttui niille asianmukaiset tykinvetäjät. Tämä saattoi monesti aiheuttaa ongelmia niiden taktiseen käyttöön, kun taas Stugit pääsi itseliikkuvina vaihtamaan asemia paljon sujuvammin ja siten reagoimaan paremmin muuttuviin tilanteisiin. Lisäksi ne myös tietty kesti tulitusta paljon paremmin.
Kurskissa+puna-armeijan+1.Panssariarmeija+kirjasi+menettäneensä+648+panssaria.+Niistä+84+saksalaisten+kenttätykistötulessa.+Vain+11+Luftwaffen+tuhoamia.+
Suomalaiset+ampuivat+kesällä+1944+kaikkiaan+1+050+000+kenttätykin+ja+880+000+krh:n+kranaattia.+Kenttätykistön+ammusmassan+paino+oli+noin+20+000+tonnia+ja+krh:n+noin+6+000+tonnia.+Se+paljonko+pst-tykit+ampuivat+sirpalekranaatteja+ei+ole+tiedossa.
Kehitys kehittyy myös sotien, kasapanosten kuin panssarivaunujenkin osalta ja lopul-
tahan koko Suomen tappion tokassa maailmansodassa sinetöi juur panssarikalusto.
Suomen osalta sen puute ja Neuvostoliiton osalta sen ylivoimaisuus ja laatu. Ja sit-
tenhän me hävittiin se suursuomen unelma kun heivattiin natsit messistä. Eiks je?