Muistan tuon aamun...
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006652731.html
Sukulaiseni soitti ja sanoi laivan uponneen Suomenlahdella ja 850 ihmisen hukkuneen. Mietin, että mikäs "pila" tuo nyt on, ei ole aprillipäivä... "Mutta eihän Suomessa voi niin tapahtua!" Näin silmissäni "Titanicin", Suomenlahdella.
Tätä tapahtumaa on taas pari päivää spekuloitu medioissa ja vanhat "salaliittoteoriat" ovat nousemassa meren aalloista pintaan. On paljon, mitä nk. suuri yleisö ei ole asiasta käsittänyt.
Sen verran käsitettävää on, että Ruotsi on asiassa paljon salannut.
Eräs teoria, johon alan nyt itsekin uskoa, on, että - mahdollisesti! - matkustajalaiva Estonia kuljetti Virosta, entistä, neuvostoliittolais-peräistä sotakalustoa Ruotsiin ja laivaa turvasi vierellä ruotsalainen sukellusvene. Aallokossa, tai svenssonien muutoin vain tyriessä hommansa, sukellusvene joutui liian lähelle laivaa ja törmäsi Estonian kylkeen:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006652140.html
🎀🌹🌹🌹
Estonian uppoamisesta 26 vuotta...
31
<50
Vastaukset
- Anonyymi
>>>laivaa turvasi vierellä ruotsalainen sukellusvene. Aallokossa, tai svenssonien muutoin vain tyriessä hommansa, sukellusvene joutui liian lähelle laivaa ja törmäsi Estonian kylkeen:<<<
Tai sitten venäläinen sukellusvene töytäisi vähän kylkeen kun eivät tahtoneet
torpedoida mutta pohjaan piti saada. Vaikea uskoa, että laivan kyljessä oleva reikä on tullut siihen tahattoman törmäyksen kautta. Kaikki merellä liikkuvat laivat ja sukelluseneet tiesivät, että se on laivareitti.- Anonyymi
Se, että ruotsalainen sukellusvene olisi vahingossa sattunut törmäämään suojelukohteeseensa, on hyvin kaukaa haettu erittäin epätodennököinen skenaario. Ei kait kukaan ajatteleva ihminen sellaista usko? Mutta ehkä venäläinen sukellusvene upotti Estonian, on jo paljon uskottavampaa. Ja Ruotsalaisten voimakas halu julistaa paikka hautapaikaksi ja peittää Estonia, todistaa tämän teorian puolesta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se, että ruotsalainen sukellusvene olisi vahingossa sattunut törmäämään suojelukohteeseensa, on hyvin kaukaa haettu erittäin epätodennököinen skenaario. Ei kait kukaan ajatteleva ihminen sellaista usko? Mutta ehkä venäläinen sukellusvene upotti Estonian, on jo paljon uskottavampaa. Ja Ruotsalaisten voimakas halu julistaa paikka hautapaikaksi ja peittää Estonia, todistaa tämän teorian puolesta.
En usko, että oli minkään valtion sukellusvene. Sukellusvene olisi hajonnut siinä törmäyksessä ja siitä olisi löytynyt jäänteitä. Ja miksi ihmeessä ruotsalaiset peittelisivät venäläisten tekosia? Siihen ei ole mitään järkevää syytä. Päivastoin, siitä olisi uutisoitu innolla.
Nyt löytynyt reikä on saattanut syntyä veteen joutuneista irronneen keulavisiirin palasista. Tuon kokoinen reikä ei olisi upottanut Estoniaa niin nopeasti. Uppoamisen selittää paremmin keulavisiirin irtoaminen, josta vesi syöksyi sisään. Reikä on voinut syntyä esim. siten, että laiva kellahti uppoamisen jälkeen kyljelleen ja iskeytyi koko painollaan pohjan kivikkoon. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En usko, että oli minkään valtion sukellusvene. Sukellusvene olisi hajonnut siinä törmäyksessä ja siitä olisi löytynyt jäänteitä. Ja miksi ihmeessä ruotsalaiset peittelisivät venäläisten tekosia? Siihen ei ole mitään järkevää syytä. Päivastoin, siitä olisi uutisoitu innolla.
Nyt löytynyt reikä on saattanut syntyä veteen joutuneista irronneen keulavisiirin palasista. Tuon kokoinen reikä ei olisi upottanut Estoniaa niin nopeasti. Uppoamisen selittää paremmin keulavisiirin irtoaminen, josta vesi syöksyi sisään. Reikä on voinut syntyä esim. siten, että laiva kellahti uppoamisen jälkeen kyljelleen ja iskeytyi koko painollaan pohjan kivikkoon.Siitä, että Estonia olisi kuljettanut jotain, sotilaallista kalustoaan Ruotsiin, on kirjoitettu aiemminkin. Tätä kuljetusta turvaamassa olisi ollut ruotsalainen sukellusvene. Ruotsin motiivit, valtava salailu, hylyn tutkimisen estäminen, vaatimukset "hautarauhasta", jopa hylyn peittämisen betonilla, viittaa myös tähän, että siellä oli meneillään nk. tulenarka kuljetus.
Vastuutonta, joskin omasta mielestään ehkä "ovelaa", oli mahd. aseiden siirto viattomasti matkustuslaivalla. Mistä tietää, mikä panssarivaunu (T34?) siellä myrskysäällä irtosi ja lähti liukumaan, törmäillen visiiriin, laivan seiniin...
Jos venäläinen sukellusvene olisi törmännyt Estoniaan, Ruotsin riemulla ei olisi ollut rajoja, jo maailmansota olisi syttynyt! Ruotsalaiset olisivat vaatineet "kostotoimia" jo 26 vuotta.
Kyllä svenssonit itse munasivat jotain ja raskaasti ja vaativat ehdotonta mediahiljaisuutta, jottei heitä tuomittaisi. Ruotsin mediathan määräävät mitä esim. Suomessa saa kirjoittaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siitä, että Estonia olisi kuljettanut jotain, sotilaallista kalustoaan Ruotsiin, on kirjoitettu aiemminkin. Tätä kuljetusta turvaamassa olisi ollut ruotsalainen sukellusvene. Ruotsin motiivit, valtava salailu, hylyn tutkimisen estäminen, vaatimukset "hautarauhasta", jopa hylyn peittämisen betonilla, viittaa myös tähän, että siellä oli meneillään nk. tulenarka kuljetus.
Vastuutonta, joskin omasta mielestään ehkä "ovelaa", oli mahd. aseiden siirto viattomasti matkustuslaivalla. Mistä tietää, mikä panssarivaunu (T34?) siellä myrskysäällä irtosi ja lähti liukumaan, törmäillen visiiriin, laivan seiniin...
Jos venäläinen sukellusvene olisi törmännyt Estoniaan, Ruotsin riemulla ei olisi ollut rajoja, jo maailmansota olisi syttynyt! Ruotsalaiset olisivat vaatineet "kostotoimia" jo 26 vuotta.
Kyllä svenssonit itse munasivat jotain ja raskaasti ja vaativat ehdotonta mediahiljaisuutta, jottei heitä tuomittaisi. Ruotsin mediathan määräävät mitä esim. Suomessa saa kirjoittaa.>>>Jos venäläinen sukellusvene olisi törmännyt Estoniaan, Ruotsin riemulla ei olisi ollut rajoja, <<<
Ruotsin viranomaiset ja hallitus olisivat itkeneet, eivät iloinneet
venäläisten ollessa syyllisiä Estonian uppoamiseen. Sehän olisi
ollut aivan kauheaa jo poliittisesti. Tämä on kuitenkin kaikkein
uskottavin teoria laivan kyljessä nyt havaitun reijän myötä. Miksi
muuten reikää ei ole aikaisemmin huomattu?
>>>jo maailmansota olisi syttynyt!<<<
Sen tähden laivan uppoamisen syy on salattu suurelta yleisöltä
koska ruotsalaiset eivät tahtoneet sotaan venäjää vastaan.
Ehkä on venäjän herroilta on tullut nootti ja selvä uhkaus.
>>>Ruotsalaiset olisivat vaatineet "kostotoimia" jo 26 vuotta.<<<
Ruotsalaiset ovat vaienneet tyystin ja ovat painaneet koko päänsä
takapuolta nyöten pensaaseen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En usko, että oli minkään valtion sukellusvene. Sukellusvene olisi hajonnut siinä törmäyksessä ja siitä olisi löytynyt jäänteitä. Ja miksi ihmeessä ruotsalaiset peittelisivät venäläisten tekosia? Siihen ei ole mitään järkevää syytä. Päivastoin, siitä olisi uutisoitu innolla.
Nyt löytynyt reikä on saattanut syntyä veteen joutuneista irronneen keulavisiirin palasista. Tuon kokoinen reikä ei olisi upottanut Estoniaa niin nopeasti. Uppoamisen selittää paremmin keulavisiirin irtoaminen, josta vesi syöksyi sisään. Reikä on voinut syntyä esim. siten, että laiva kellahti uppoamisen jälkeen kyljelleen ja iskeytyi koko painollaan pohjan kivikkoon.>>>En usko, että oli minkään valtion sukellusvene. Sukellusvene olisi hajonnut siinä törmäyksessä ja siitä olisi löytynyt jäänteitä. Ja miksi ihmeessä ruotsalaiset peittelisivät venäläisten tekosia? Siihen ei ole mitään järkevää syytä. Päivastoin, siitä olisi uutisoitu innolla.<<<
Sukellusveneet eivät ole mitään purjeveneitä. Ne kestävät suuriakin kolhuja
sillä ne ovat tehty kestämään suuria paineita syvällä merellä ja jopa syvyyspommeja.
Pieni kolaus laivan kylkeen ei olisi vaurioittanut suurta sukellusvenettä mutta
saanut laivaan sen uppoamiseen johtavan vaurion. Ja ne mahdolliset jäänteet
ovat tietysi poimittu pois hyvissä ajoin ennen kuin ensimmäiset tutkijat saapuivat paikalle. Syyllisellä on ollut runsaasti aikaa siivota rikospaikka.
Ruotsalaiset peittelivät venäläisten tekosia siksi koska totuus asiasta olisi ollut
poliittisesti mahdoton käsitellä ja sodan syttyminen olisi ollut mahdollinen.
Sitäpaitsi venäläisillä oli motiivi upottaa Estonia mikäli se kuljetti jotakin sellaista,
mitä Venäjä ei sallinut päätyvän länteen. Estämällä totuuden julkituleminen
päästiin tapauksesta ohi ja elämä jatkui niin kuin ennenkin; turvallista, rauhaisaa ja mukavaa.
Ruotsi ei olisi uskaltanut syyttää Venäjää vaikka olisi tiennyt, ja voinut todistaa, että venäläinen sukellusvene tahalliseti kopsautti Estonian kylkeen.
Mutta mielenkiintoista seurata mihin tulokseen uudet tutkijat tulevat
kun antavat lausunnon reijän syntymisen syystä. Venäläisten ei
varmaan tarvitse kovin paljon täristä asian johdosta. Ehkä joku valas
potkaisi kylkeen??? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En usko, että oli minkään valtion sukellusvene. Sukellusvene olisi hajonnut siinä törmäyksessä ja siitä olisi löytynyt jäänteitä. Ja miksi ihmeessä ruotsalaiset peittelisivät venäläisten tekosia? Siihen ei ole mitään järkevää syytä. Päivastoin, siitä olisi uutisoitu innolla.
Nyt löytynyt reikä on saattanut syntyä veteen joutuneista irronneen keulavisiirin palasista. Tuon kokoinen reikä ei olisi upottanut Estoniaa niin nopeasti. Uppoamisen selittää paremmin keulavisiirin irtoaminen, josta vesi syöksyi sisään. Reikä on voinut syntyä esim. siten, että laiva kellahti uppoamisen jälkeen kyljelleen ja iskeytyi koko painollaan pohjan kivikkoon.>>>Nyt löytynyt reikä on saattanut syntyä veteen joutuneista irronneen keulavisiirin palasista<<<
Tätä mahdollisuutta eräs asiantuntija kommentoi.
Hän sanoi, ettei keulavisiiri voi saada aikaan sellaista vaurioita
koska siihen tarvitaan paljon suurempi voima kuin mitä
keulavisiiri voi saada aikaiseksi. Keulavisiirin jää siis pois
reijän aiheuttajana hänen mielestään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En usko, että oli minkään valtion sukellusvene. Sukellusvene olisi hajonnut siinä törmäyksessä ja siitä olisi löytynyt jäänteitä. Ja miksi ihmeessä ruotsalaiset peittelisivät venäläisten tekosia? Siihen ei ole mitään järkevää syytä. Päivastoin, siitä olisi uutisoitu innolla.
Nyt löytynyt reikä on saattanut syntyä veteen joutuneista irronneen keulavisiirin palasista. Tuon kokoinen reikä ei olisi upottanut Estoniaa niin nopeasti. Uppoamisen selittää paremmin keulavisiirin irtoaminen, josta vesi syöksyi sisään. Reikä on voinut syntyä esim. siten, että laiva kellahti uppoamisen jälkeen kyljelleen ja iskeytyi koko painollaan pohjan kivikkoon.Sukellusvene on aika jykevä muodossaan ja on upottanut useita aluksia noustessaan pintaan. Se, että kumpi törmäsi - vielä ampui torpedonkin on selvittämättä. Se voisi sopia hyvin kuvioihin, että ruotsalainen, vaikka vahingossa tai miehistö päissään ja vielä myrskyssä. Sen vuoksi juuri, että ruotsalaiset ovat olleet liian aktiivisia peitelläkseen ja haitatakseen tutkimuksia ja taas liian passiivisia ottaakseen osaa uudelleen tutkimuksiin. Nuo todistajienkin lausunnot ovat olleet julkistettuna vain sitä suuntaa, mitä he ovat halunneet hakeakin. He ovat jättäneet todistajanlausuntoja pois sekä kokonaan, että osin jos ne eivät sopineet tuohon keula-auki ajettavaan kuvioon - ja sehän on jo tyrmätty todistajalausunnoin. Ramppi oli kiinni uppoamishetkelläkin, ei sitä mikään saanut revittyä irti...paitsi uppoamisen jälkeen hitsaus ja mitä lie hakivat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>>>En usko, että oli minkään valtion sukellusvene. Sukellusvene olisi hajonnut siinä törmäyksessä ja siitä olisi löytynyt jäänteitä. Ja miksi ihmeessä ruotsalaiset peittelisivät venäläisten tekosia? Siihen ei ole mitään järkevää syytä. Päivastoin, siitä olisi uutisoitu innolla.<<<
Sukellusveneet eivät ole mitään purjeveneitä. Ne kestävät suuriakin kolhuja
sillä ne ovat tehty kestämään suuria paineita syvällä merellä ja jopa syvyyspommeja.
Pieni kolaus laivan kylkeen ei olisi vaurioittanut suurta sukellusvenettä mutta
saanut laivaan sen uppoamiseen johtavan vaurion. Ja ne mahdolliset jäänteet
ovat tietysi poimittu pois hyvissä ajoin ennen kuin ensimmäiset tutkijat saapuivat paikalle. Syyllisellä on ollut runsaasti aikaa siivota rikospaikka.
Ruotsalaiset peittelivät venäläisten tekosia siksi koska totuus asiasta olisi ollut
poliittisesti mahdoton käsitellä ja sodan syttyminen olisi ollut mahdollinen.
Sitäpaitsi venäläisillä oli motiivi upottaa Estonia mikäli se kuljetti jotakin sellaista,
mitä Venäjä ei sallinut päätyvän länteen. Estämällä totuuden julkituleminen
päästiin tapauksesta ohi ja elämä jatkui niin kuin ennenkin; turvallista, rauhaisaa ja mukavaa.
Ruotsi ei olisi uskaltanut syyttää Venäjää vaikka olisi tiennyt, ja voinut todistaa, että venäläinen sukellusvene tahalliseti kopsautti Estonian kylkeen.
Mutta mielenkiintoista seurata mihin tulokseen uudet tutkijat tulevat
kun antavat lausunnon reijän syntymisen syystä. Venäläisten ei
varmaan tarvitse kovin paljon täristä asian johdosta. Ehkä joku valas
potkaisi kylkeen???Joo, tuo lähes munanmuoto on todella kestävä. Sikäli mikäli tuo sukellusvene olisi niin pahoin vaurioitunut, niin onko sitä edes etsitty - saati sitten haastateltu julkisesti näitä kahta sukellusvenettä tuolla alueella käydessään. Hehän eivät kyllä olisi pystyneet pelastamaan ketään - mutta todennäköisesti eivät sitä olisi edes halunneetkaan. Olisiko ruotsalaisen sukellusvenemiehistön kertoma oikein, että venäläisten sukellusvene jatkoi 180 metsin syvyyteen...jäikö sitten sinne ja upposi kauempana? Tuskin, mutta mahdollisuuksiahan tässä on kun salailua on alusta pitäen ollut ja kysymykset ovat olleet vastenmielisiä tutkijalautakunnalla ja ovat mieluummin olleet hiljaa ja vastaamatta. Siinähän voi lipsahtaa pian jotain :-)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siitä, että Estonia olisi kuljettanut jotain, sotilaallista kalustoaan Ruotsiin, on kirjoitettu aiemminkin. Tätä kuljetusta turvaamassa olisi ollut ruotsalainen sukellusvene. Ruotsin motiivit, valtava salailu, hylyn tutkimisen estäminen, vaatimukset "hautarauhasta", jopa hylyn peittämisen betonilla, viittaa myös tähän, että siellä oli meneillään nk. tulenarka kuljetus.
Vastuutonta, joskin omasta mielestään ehkä "ovelaa", oli mahd. aseiden siirto viattomasti matkustuslaivalla. Mistä tietää, mikä panssarivaunu (T34?) siellä myrskysäällä irtosi ja lähti liukumaan, törmäillen visiiriin, laivan seiniin...
Jos venäläinen sukellusvene olisi törmännyt Estoniaan, Ruotsin riemulla ei olisi ollut rajoja, jo maailmansota olisi syttynyt! Ruotsalaiset olisivat vaatineet "kostotoimia" jo 26 vuotta.
Kyllä svenssonit itse munasivat jotain ja raskaasti ja vaativat ehdotonta mediahiljaisuutta, jottei heitä tuomittaisi. Ruotsin mediathan määräävät mitä esim. Suomessa saa kirjoittaa."Siitä, että Estonia olisi kuljettanut jotain, sotilaallista kalustoaan Ruotsiin, on kirjoitettu aiemminkin."
Eihän se ole mikään salaisuus. Kuljetukset oli merkitty asianmukaisesti rahtikirjaan. Tällä reitillä ei sellaista rahtia ollut. Eihän asejärjestelmissä tai aseissa ei ole mitään vaarallista. Isommat järjestelmät kuljetetaan kaiken lisäksi osissa. Et kai kuvittele, että aseita ladattuina kuljetetaan? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>>>Jos venäläinen sukellusvene olisi törmännyt Estoniaan, Ruotsin riemulla ei olisi ollut rajoja, <<<
Ruotsin viranomaiset ja hallitus olisivat itkeneet, eivät iloinneet
venäläisten ollessa syyllisiä Estonian uppoamiseen. Sehän olisi
ollut aivan kauheaa jo poliittisesti. Tämä on kuitenkin kaikkein
uskottavin teoria laivan kyljessä nyt havaitun reijän myötä. Miksi
muuten reikää ei ole aikaisemmin huomattu?
>>>jo maailmansota olisi syttynyt!<<<
Sen tähden laivan uppoamisen syy on salattu suurelta yleisöltä
koska ruotsalaiset eivät tahtoneet sotaan venäjää vastaan.
Ehkä on venäjän herroilta on tullut nootti ja selvä uhkaus.
>>>Ruotsalaiset olisivat vaatineet "kostotoimia" jo 26 vuotta.<<<
Ruotsalaiset ovat vaienneet tyystin ja ovat painaneet koko päänsä
takapuolta nyöten pensaaseen."Sen tähden laivan uppoamisen syy on salattu suurelta yleisöltä
koska ruotsalaiset eivät tahtoneet sotaan venäjää vastaan.
Ehkä on venäjän herroilta on tullut nootti ja selvä uhkaus."
Voi hyvät hyssykät! Ei kukaan aloita sotaa onnettomuuden vuoksi. Tällaisilla fantasioilla ei ole todellisuuden kanssa mitään tekemistä. Nootti ei ole uhkaus, vaan tavallinen kirje. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sukellusvene on aika jykevä muodossaan ja on upottanut useita aluksia noustessaan pintaan. Se, että kumpi törmäsi - vielä ampui torpedonkin on selvittämättä. Se voisi sopia hyvin kuvioihin, että ruotsalainen, vaikka vahingossa tai miehistö päissään ja vielä myrskyssä. Sen vuoksi juuri, että ruotsalaiset ovat olleet liian aktiivisia peitelläkseen ja haitatakseen tutkimuksia ja taas liian passiivisia ottaakseen osaa uudelleen tutkimuksiin. Nuo todistajienkin lausunnot ovat olleet julkistettuna vain sitä suuntaa, mitä he ovat halunneet hakeakin. He ovat jättäneet todistajanlausuntoja pois sekä kokonaan, että osin jos ne eivät sopineet tuohon keula-auki ajettavaan kuvioon - ja sehän on jo tyrmätty todistajalausunnoin. Ramppi oli kiinni uppoamishetkelläkin, ei sitä mikään saanut revittyä irti...paitsi uppoamisen jälkeen hitsaus ja mitä lie hakivat.
Repeämä Estonian kyljessä oli selvästi terävähkön esineen aiheuttama. Sukellusveneen törmäyksessä saattaisi kolhu syntyä. Mutta tällainen repeämä, jonka reunat taipuvat sisään päin.....??
Toinen kysymys: miksi sukellusvene oli ylipäätään liikkeellä tuolla säällä. Ja miksi se olisi noussu myrskyn aikana pintaan. Eikö sukennusveneissä ole kaikuluotaimet tms. jotka reagoivat lähellä - myös yläpuolella - olevaan liikenteeseen.
Reikä oli niin joka tapauksessa sen verran pieni, että iso laiva ei sen vuoksi hukkuisi vain sen vuoksi noin nopeasti. Valtiot eivät koskaan peittele muiden valtioiden tekoja, ainoastaan omiaan. Anonyymi kirjoitti:
>>>Jos venäläinen sukellusvene olisi törmännyt Estoniaan, Ruotsin riemulla ei olisi ollut rajoja, <<<
Ruotsin viranomaiset ja hallitus olisivat itkeneet, eivät iloinneet
venäläisten ollessa syyllisiä Estonian uppoamiseen. Sehän olisi
ollut aivan kauheaa jo poliittisesti. Tämä on kuitenkin kaikkein
uskottavin teoria laivan kyljessä nyt havaitun reijän myötä. Miksi
muuten reikää ei ole aikaisemmin huomattu?
>>>jo maailmansota olisi syttynyt!<<<
Sen tähden laivan uppoamisen syy on salattu suurelta yleisöltä
koska ruotsalaiset eivät tahtoneet sotaan venäjää vastaan.
Ehkä on venäjän herroilta on tullut nootti ja selvä uhkaus.
>>>Ruotsalaiset olisivat vaatineet "kostotoimia" jo 26 vuotta.<<<
Ruotsalaiset ovat vaienneet tyystin ja ovat painaneet koko päänsä
takapuolta nyöten pensaaseen.>Miksi muuten reikää ei ole aikaisemmin huomattu?
Ihan kelpo salaliittoteoria: Koska kuvausryhmä teki sen itse!
>Sen tähden laivan uppoamisen syy on salattu suurelta yleisöltä
koska ruotsalaiset eivät tahtoneet sotaan venäjää vastaan.
1994 Venäjä oli syvässä heikkouden tilassa eikä todellakaan olisi lähtenyt sotaan länttä vastaan. Ruotsihan oli Yhdysvaltain suojeluksessa.Anonyymi kirjoitti:
>>>En usko, että oli minkään valtion sukellusvene. Sukellusvene olisi hajonnut siinä törmäyksessä ja siitä olisi löytynyt jäänteitä. Ja miksi ihmeessä ruotsalaiset peittelisivät venäläisten tekosia? Siihen ei ole mitään järkevää syytä. Päivastoin, siitä olisi uutisoitu innolla.<<<
Sukellusveneet eivät ole mitään purjeveneitä. Ne kestävät suuriakin kolhuja
sillä ne ovat tehty kestämään suuria paineita syvällä merellä ja jopa syvyyspommeja.
Pieni kolaus laivan kylkeen ei olisi vaurioittanut suurta sukellusvenettä mutta
saanut laivaan sen uppoamiseen johtavan vaurion. Ja ne mahdolliset jäänteet
ovat tietysi poimittu pois hyvissä ajoin ennen kuin ensimmäiset tutkijat saapuivat paikalle. Syyllisellä on ollut runsaasti aikaa siivota rikospaikka.
Ruotsalaiset peittelivät venäläisten tekosia siksi koska totuus asiasta olisi ollut
poliittisesti mahdoton käsitellä ja sodan syttyminen olisi ollut mahdollinen.
Sitäpaitsi venäläisillä oli motiivi upottaa Estonia mikäli se kuljetti jotakin sellaista,
mitä Venäjä ei sallinut päätyvän länteen. Estämällä totuuden julkituleminen
päästiin tapauksesta ohi ja elämä jatkui niin kuin ennenkin; turvallista, rauhaisaa ja mukavaa.
Ruotsi ei olisi uskaltanut syyttää Venäjää vaikka olisi tiennyt, ja voinut todistaa, että venäläinen sukellusvene tahalliseti kopsautti Estonian kylkeen.
Mutta mielenkiintoista seurata mihin tulokseen uudet tutkijat tulevat
kun antavat lausunnon reijän syntymisen syystä. Venäläisten ei
varmaan tarvitse kovin paljon täristä asian johdosta. Ehkä joku valas
potkaisi kylkeen???>Syyllisellä on ollut runsaasti aikaa siivota rikospaikka.
Tähän tarvitaan pinta-alus. Miten uppoamispaikka siivotaan huomaamattomasti?Anonyymi kirjoitti:
"Siitä, että Estonia olisi kuljettanut jotain, sotilaallista kalustoaan Ruotsiin, on kirjoitettu aiemminkin."
Eihän se ole mikään salaisuus. Kuljetukset oli merkitty asianmukaisesti rahtikirjaan. Tällä reitillä ei sellaista rahtia ollut. Eihän asejärjestelmissä tai aseissa ei ole mitään vaarallista. Isommat järjestelmät kuljetetaan kaiken lisäksi osissa. Et kai kuvittele, että aseita ladattuina kuljetetaan?>Et kai kuvittele, että aseita ladattuina kuljetetaan?
Elävä usko voi saada kuvittelemaan tuollaistakin.
- Anonyymi
Niinpä. Sadistinen jumala halusi tuonkin tapahtuvaksi.
- Anonyymi
Kiva, että uskot Jumalaan. 🙂
- Anonyymi
Estonian uppoaminen ei ollut Jumalan syytä.
Ei voi syyttää Jumalaa. Ihmisten pahuuden
tähden Estonia upposi. Jotakin pahaa on
takana, jonka ihmiset ovat tehneet, ei Jumala.
Suurin syypää on ilmeisesti rahan himo.
Ihmiset ovat todistetusti valmiita mihin tahansa
jos saavat vähän rahaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Estonian uppoaminen ei ollut Jumalan syytä.
Ei voi syyttää Jumalaa. Ihmisten pahuuden
tähden Estonia upposi. Jotakin pahaa on
takana, jonka ihmiset ovat tehneet, ei Jumala.
Suurin syypää on ilmeisesti rahan himo.
Ihmiset ovat todistetusti valmiita mihin tahansa
jos saavat vähän rahaa.Rahanhimo ja vallanhimo se vie näitä joitain kymmeniä vuosia kunnes kuolema heidätki erottaa. Kuitenkin heitä aina on ja on ollut.
Tästä tämä juontaa.
Meistä olisi erittäin mukavaa jos reilusti vain kerrottaisiin totuus, meni siinä maine tai vaikka kasvaisi? Silloin heitäkin salailijoita helpottaisi olotila. On vaikea nimittäin pitää sisällään tuollaista taakkaa - satoja on murhattu ja murhaajia ei ole tuomittu.
Eivät nämä hukkuneet laivalla matkustaneet ole ainoita. Viron satamavirkailija/tullimies murhattiin niskalaukauksella kotinsa ovelle uppoamisen jälkimainingeissa, pari miestä sai sydänkohtauksen kun piti kertoa julki asioita, heilläkään ikää ollut kuin viidenkympin molemmin puolin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rahanhimo ja vallanhimo se vie näitä joitain kymmeniä vuosia kunnes kuolema heidätki erottaa. Kuitenkin heitä aina on ja on ollut.
Tästä tämä juontaa.
Meistä olisi erittäin mukavaa jos reilusti vain kerrottaisiin totuus, meni siinä maine tai vaikka kasvaisi? Silloin heitäkin salailijoita helpottaisi olotila. On vaikea nimittäin pitää sisällään tuollaista taakkaa - satoja on murhattu ja murhaajia ei ole tuomittu.
Eivät nämä hukkuneet laivalla matkustaneet ole ainoita. Viron satamavirkailija/tullimies murhattiin niskalaukauksella kotinsa ovelle uppoamisen jälkimainingeissa, pari miestä sai sydänkohtauksen kun piti kertoa julki asioita, heilläkään ikää ollut kuin viidenkympin molemmin puolin.Oho. Viron satamavirkailija murhattiin niskalaukauksella...?
Mikä motiivi venäläisillä olisi tähän, siis satamavirkailijan murhaan? En keksi.
Virolaisilla / ruotsalaisilla: vaikka kuinka paljon motiivia. Satamavirkailija tiesi, että Estoniaan pakattiin esim. aseita Ruotsiin siirrettäviksi. Miksi? Tätä en oikein tajua. Mitä Ruotsi niillä tekisi?
Ellei asialla ollut NATO?
Minkälaisia ne aseet / sotakalusto olisi olleet? Jotain Venäjän armeijan uutta teknologiaa, tyyliin James Bond? Mitä merkittävää NL:n Viroon jääneissä, vanhoissa romuissa olisi muka ollut?
Jokin sellainen - venäläisiltä varastettu? - vekotin siellä oli, että korkeintaan tästä syystä voisi venäläisten kuvitella tarkoituksella upottaneen laivan. Avaruusteknologiaa? Jotain muuta oleellisen suurta ja tärkeää, joka ei missään tapauksessa saanut joutua vihollisen / Ruotsin / NATO:n käsiin?
Ja Ruotsi ja Viro pakkasivat sen / ne (mikä sitten lie ollutkin)... matkustajalaivaan! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rahanhimo ja vallanhimo se vie näitä joitain kymmeniä vuosia kunnes kuolema heidätki erottaa. Kuitenkin heitä aina on ja on ollut.
Tästä tämä juontaa.
Meistä olisi erittäin mukavaa jos reilusti vain kerrottaisiin totuus, meni siinä maine tai vaikka kasvaisi? Silloin heitäkin salailijoita helpottaisi olotila. On vaikea nimittäin pitää sisällään tuollaista taakkaa - satoja on murhattu ja murhaajia ei ole tuomittu.
Eivät nämä hukkuneet laivalla matkustaneet ole ainoita. Viron satamavirkailija/tullimies murhattiin niskalaukauksella kotinsa ovelle uppoamisen jälkimainingeissa, pari miestä sai sydänkohtauksen kun piti kertoa julki asioita, heilläkään ikää ollut kuin viidenkympin molemmin puolin.>>>Viron satamavirkailija/tullimies murhattiin niskalaukauksella kotinsa ovelle uppoamisen jälkimainingeissa, pari miestä sai sydänkohtauksen kun piti kertoa julki asioita, heilläkään ikää ollut kuin viidenkympin molemmin puolin.<<<
Ehkä nämä todistajat olisivat kertoneet sukellusveneestä, joka ajoi suoraan päälle.
Monet eloon jääneet ovat kertoneet kylkeen tulleesta kolahduksesta, jonka ovat kuulleet ja havainneet. Yksi heistä oli hytissään autokannen alla, juoksi heti pikkuhousuissa autokannelle, jolle jo virtasi vettä. Hän jatkoi ylöspäin portaita ja kun tuli kannelle, laiva oli jo alkanut kallistua. Pelastui siis täpärällä nopean toimintansa ansiosta.
Voidaanko heidän todistuksensa heittää roskakoriin kun nyt on löydetty se törmäyksen aiheuttanut reikäkin, joka selittää sen kolahduksen syyn. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oho. Viron satamavirkailija murhattiin niskalaukauksella...?
Mikä motiivi venäläisillä olisi tähän, siis satamavirkailijan murhaan? En keksi.
Virolaisilla / ruotsalaisilla: vaikka kuinka paljon motiivia. Satamavirkailija tiesi, että Estoniaan pakattiin esim. aseita Ruotsiin siirrettäviksi. Miksi? Tätä en oikein tajua. Mitä Ruotsi niillä tekisi?
Ellei asialla ollut NATO?
Minkälaisia ne aseet / sotakalusto olisi olleet? Jotain Venäjän armeijan uutta teknologiaa, tyyliin James Bond? Mitä merkittävää NL:n Viroon jääneissä, vanhoissa romuissa olisi muka ollut?
Jokin sellainen - venäläisiltä varastettu? - vekotin siellä oli, että korkeintaan tästä syystä voisi venäläisten kuvitella tarkoituksella upottaneen laivan. Avaruusteknologiaa? Jotain muuta oleellisen suurta ja tärkeää, joka ei missään tapauksessa saanut joutua vihollisen / Ruotsin / NATO:n käsiin?
Ja Ruotsi ja Viro pakkasivat sen / ne (mikä sitten lie ollutkin)... matkustajalaivaan!"Mikä motiivi venäläisillä olisi tähän, siis satamavirkailijan murhaan? En keksi."
Minä keksin. Tulli- ja satamavirkailijoiden tapot ovat yleensä rikollismafian touhuja. Lahjotut tulli- tai satamavirkailijat ovat avainasemassa salakuljetusbisneksissä. Ilman heitä homma ei toimi. Joskus sukset menevät ristiin tai lahjotulla menee pupu pöksyyn. Silloin ei armoa tunneta eikä anneta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Mikä motiivi venäläisillä olisi tähän, siis satamavirkailijan murhaan? En keksi."
Minä keksin. Tulli- ja satamavirkailijoiden tapot ovat yleensä rikollismafian touhuja. Lahjotut tulli- tai satamavirkailijat ovat avainasemassa salakuljetusbisneksissä. Ilman heitä homma ei toimi. Joskus sukset menevät ristiin tai lahjotulla menee pupu pöksyyn. Silloin ei armoa tunneta eikä anneta.Toinen vaihtoehto on, että satamavirkailija tiesi jotain aiemmin tapahtuneesta venäläisen asejärjestelmän kuljetuksesta Ruotsiin. Silloin hänet saattoi tappaa venäläinen sotilastiedustelu. Suurempi todennäköisyys on, että asia ei liittynyt millään tavoin Estoniaan, vaan mafian salakuljetusbisneksiin.
- Anonyymi
Ei tuon iltapäivälehden tarina ollut kuin yksipuolinen tulostus Kari Lehtolan tyyliin. Todistajalausuntoja puuttui ja moni muutettuja ja väärinkäsiteltyjä.
Kaikin puolin aika mitään sanomattomia lausuntoja on kerätty kokoon. Tuntuu, että rehellisyys puuttuu samoin kuin asiantuntemus. Sanoisin, että paremmin lapsi tuon tutkimuksen olisi tehnyt kuin joukko sopan keittäjiä. Useampi kokki, sitä..... - Anonyymi
Sukellusvene törmäsi ylös noutessaan ms Estonian keulaan, siitä selkeitä jälkiä aina periskoopistakin saatuihin. Sen jälkeen sukellusvene kääntyi laivan oikealle sivulle ja hankasi sen kylkeä pitkin ja samalla törmäsi vakaimeen, joka irtosi ja teki 4 x 1,2 metrin ammottavan aukon, josta vesi alkoi tulvia sisään. Vakain nousi pintaan ja todistaja kertoo nähneensä tuon vaalean vakaimen kulkeneen laivan perää kohti laivan edetessä vielä. Sukellusveneestä ei ole tullut tietoja kenen se oli: ruotsalaisten, venäläisten vai norjalaisten sukellusvene?
Keulasta on kahta kertomusta. Toinen on se, että se ei laivasta totaalisesti irronnut, vaan se räjäytettiin armeijan sukeltajien toimesta irti muutamassa päivässä. Kaikuluotauskuvissahan se näkyy laivan kanssa. Ruotsin pääministerihän ilmoitti jo hetimiten uppoamisen jälkeen, että visiiri putosi. Tätä linjaa sitten ajettiin, vaikka ristiriitaisuuksia asiaan ilmeni jatkuvasti ja salauksia tehtiin (vuosikymmeniksi!) sekä todistajien lausumia muuteltiin sopivaksi tähän visiirin putoamiseen sopiviksi. Muut lausunnot jätettiin luonnollisesti täysin pois julkisuudesta. - Anonyymi
Kun rikolliset eivät tietenkään halua paljastaa mitä tapahtui ja todistajia on hiljennetty ja jopa murhattu niin ainoa hyvä juttu on nostaa tuo Estonia eikä pelleillä hautarauhalla ja alituisella valvomisella. Ylös vaan niin rauha on merellä ja Tallinnassa on kuivatelakka odottamassa laivan tutkimista.
Tässähän on vain kaksi vaihtoehtoa. Sukellusveneen osallisuus tai laivan räjäyttäminen. Pahimmassa tapauksessa molemmat mahdollisuudet.
Tuolla laivassa kuitenkin täytyi olla muutama roteva mies ja räjähteitä, joita olivat hankkineet jostain, englantilaista alkuperää kuitenkin nuo räjähteet olivat. Niitä ei venäläisillä ole. Tumpeloita kuitenkin olivat, kun yksi räjähde ei toiminut ja keulaportti jäi roikkumaan yhdestä kiinnikkeestä tuossa vaiheessa. Muoviräjähde olisi ollut ammattilaisten työtä ja sitäpaitsi paljon voimakkaampaa. Näin kertoo sukeltaja, joka paljasti salaisuuksia. Hän kävi kerran sukeltamassa, mutta hänet komennettiin aika pian ylös ja hän ei enää nähnyt videoitaan koskaan. Samoin kävi hänen ystäväsukeltajalle Saksassa. Hänen kotinsa tyhjennettiin kaikesta Estoniamateriaalista ja takavarikoitiin.
Laivan stabilisaattori on myös oikealta puolen kateissa. Juuri sen kenties todistaja autokannen alla asustanut, oli nähnyt mennessän ulos kannelle kiireellä. Se kellui laivan sivulla taakse kadoten. Jos näin on, että stabilisaattori kelluu, se olisi hyvä havainto. Reikäkin on tuossa missä stabilisaattorin paikka olisi. Se pitäisi etsiä, mutta onko etsitty? Onko kenties löytynyt ja salatussa materiallissa. Näistä kyllä asiantuntijat varmasti ovat selvillä, kun maallikkokin näitä osaa kysellä. - Anonyymi
Lastia varmaan käytiin hakemassa hollantilaisen firman toimesta muistaaksein. Saatiin radioaktiiviset talteen ja sen jälkeen luovuttiin tuosta sementoinnista. Tsernobylissähän tuo toteutettiin loppuun asti. Koskaan ei ole laivaa sementoitu, tuo haisi aika selvältä asialta jo alusta pitäen, kun kuuli aseista ja mahdollisista radioaktiivisista aineista.
- Anonyymi
Törkeää tässä on, että miljoonille ihmisille annetaan valheellista tietoa aivan tietoisesti.
Historian kulussa vallassa olevat ovat aina pitäneet omaa puoltaan vaikka valehtelemalla, että oma ns. kunnia ja maine pysyisi ja rahallahan sitä saa ainakin.
Tästä toisen maailmansodan kertomusia ihan samoin valehdeltu ja sitten pikku hiljaa korjaillaan, mutta ei anneta tiedon levitä. Voittajavaltiot tekevät historiaa.
Nyt ruotsalaiset pääosin historian kirjoittajia. Kiviä vaan niskaan ettei totuus paljastuisi ja hautarauhaa sekä lakeja, että totuutta ei saataisi esille.
Tämä on todella typerää ja lapsellista toimintaa, pitävät kansaa lampaina. Moni toki onkin ja onhan täällä vähättelijöitä vedoten ufoihin ja foliohattuihin kun ovat avuttomia näissä asioissa ja kuitenkin pitää jotain sanoa. - Anonyymi
Mitäs tähän sanotte?
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16062707/estonia-yo#comment-99195901 - Anonyymi
Vallanhimo ja raha. Siinä se motiivi.
Ruotsalaisten puolelta tämä tutkimus on ainakin suuri skandaali. He pelkäsivät ja pelkäävät vieläkin uutta skandaalia, kun Estonian tarinasta voisi tulla uusi ja rehellinen sekä oikea kertomus. Onhan historian kirjoja vaikea muuttaa, kuten jo toisesta maailmansodasta voi huomata. Totuus jää usein näitten valehtelijoitten vuoksi piiloon. Heille on tämä moraaliton toiminta kuin rehellistä työtä tekisi. He eivät kärsi vaikka lähimmäisemme kärsisivät. Heille on vain oma hyvä tärkeä ja kenties perhekin.
Kuten näimme tv:stä, Suomenkin materiaali Estonian tienoilta mahtui yhteen salkkuun, kaikki muu taisi olla hävitetty.
Materiaalia on paljon hävitetty. 19 videota kerrotaan poltetun. Eiköhän nämäkin olisi kuulunut taltioida 70:ksi vuodeksi kuten muukin aineisto.
Ällistyttävintä on, että todistajien lausuntoja ei kerrottu sanasta sanaan mitä he kertoivat ja KAIKKI ...ei vain osin. Heitä kiinnosti vain polttaa tuo tatuointi kaikkien ihoon "VISIIRI" jolla ratsastettiin sitten kaikessa ja kuinka laiva hörppi suorastaan vettä keulasta kuin kameli ennen erämaahan lähtöään.
Tuo kaikkihan on täyttä potaskaa, keulan ajoramppi taitaa olla vieläkin paikallaan, jos ei ole räjäytetty auki. Ei ole nähty videota - ei liioin uutta kaikuluotauskuvaa pinnalta, jota olisi hyvä verrata 1994 kuvaan. Voisi katsoa, mikä on muutos, mitä on viety pois, mikä näkyi kuvissa, eli keulavisiiri! Näin ainakin kuvaa tulkinneet kertovat, mutta sekin selviäisi tällä kuvalla eikä edes tuota "hautarauhaa" rikottaisi...ei tarvitsisi ruotsalaisten tulla vesitykkien kanssa laittomasti roiskimaan kansainvälisille vesille!! - Anonyymi
Uskomattomalta tuo aamulla tuntui, kun radion avasi tuolloin. Ei ollut aiemmin noin pahaa uutista tullutkaan.
Tuolloin uskoi vakaasti, että tuossa pelataan rehellistä peliä, mutta niinhän tuo on paljastunut rikolliseksi touhuksi aivan 100%.
Tuota vielä tukee ruotsalaisen sukeltajan, joka sukelsi Estonialle jo 1994 upotuksen jälkeen ja havaitsi reiän, joka videoitiin, mutta poistettiin yleisölle näytettävästä. Samoin hän näki autorampin olevan paikallaan, valhetta sekin, että olisi ollut avoin. Taitaa se olla vieläkin kiinni jos ei ole koskettu sen jälkeen.
Jos on hautarauha, mitä ovat nuo oman väen sukellukset sitten olleet? Vain oma väki saa käydä rikkomassa "hautarauhaa", joka nyt on aivan mielipuolinen toimenpide, sairasta. Sen vuoksihan se tehtiin, ettei Estoniaa nostettaisi ja vilpillinen toiminta jäisi salaan.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 605917
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap243744Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei2302033Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei261810- 951256
MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna311239Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel2981049Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee54990Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.76909Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..35868