Sveitsiin 3800 euron minimikuukausipalkka

Anonyymi

Kansanäänestyksellä varmistettu. Mitäpä köyhyyttä Suomeen ajavat persut tähän?

60

568

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Kuulostaa ihan reilulta. Meille kanssa.

      • Anonyymi

        Siellä on isänmaallinen toimintamalli mahdollistanut oman kansan hyvinvoinnin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siellä on isänmaallinen toimintamalli mahdollistanut oman kansan hyvinvoinnin.

        Ei kannata osallistua sotiin, vaan kannattaa myydä aseita tai suojella "asiakkaiden" anonymiteettia. Näillä eväillä ovat Ruotsi ja Sveitsi pärjänneet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kannata osallistua sotiin, vaan kannattaa myydä aseita tai suojella "asiakkaiden" anonymiteettia. Näillä eväillä ovat Ruotsi ja Sveitsi pärjänneet.

        Sveitsi kuulemma joutui luopumaan pankkitilien omistajien nimien pimityksestä muutama vuosi sitten.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siellä on isänmaallinen toimintamalli mahdollistanut oman kansan hyvinvoinnin.

        Onhan siellä paljon murjaaneitakin. Tarkoitan edellä kuukereita. Tiedän yhden intialaisen miehen Suomesta, joka lähti jo 80-luvun alussa Suomesta Sveitsiin ja meni siellä jopa naimisiin, veikkaisin että jonkun länsimaisen akan kanssa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siellä on isänmaallinen toimintamalli mahdollistanut oman kansan hyvinvoinnin.

        Yle kirjoittaa asiasta mm. seuraavaa:

        "Liikaa ihmisiä, liikaa liikennettä, liikaa muukalaisia, liikaa rikollisuutta, liikaa saasteita, liian vähän asuntoja ja liian vähän aitoa sveitsiläisyyttä. Lähes täystyöllisyys ja korkeat palkatkin ovat pian vaarassa.

        Maahanmuuton vastustajien lista on pitkä, ja ainakin osittain oikeutettu."


      • Anonyymi

        Persut tykkää loispummia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yle kirjoittaa asiasta mm. seuraavaa:

        "Liikaa ihmisiä, liikaa liikennettä, liikaa muukalaisia, liikaa rikollisuutta, liikaa saasteita, liian vähän asuntoja ja liian vähän aitoa sveitsiläisyyttä. Lähes täystyöllisyys ja korkeat palkatkin ovat pian vaarassa.

        Maahanmuuton vastustajien lista on pitkä, ja ainakin osittain oikeutettu."

        Sveitsiläinen WhatsApp-tuttuni kertoi minulle, että "te siellä luulette", että kaikilla on täällä Sveitsissä suuret tulot, vaikka todellisuudessa on paljon pienipalkkaisia.

        Sitäpaitsi: Siellä ei ole samanlaista automaattista sosiaali- ja sairausvakuutusjärjestelmää kuin Suomessa! Ihmisen pitää itse ottaa kallis vakuutus, jos meinaa saada maksutonta sairaanhoitoa. Aika jenkkityyliä!

        Ja varsinainen hintahelvetti on tuo Helvetia pienituloiselle - Suomessa on ruoka varsin halpaa Sveitsiin verrattuna - eipä ole ihme, että hinnat ilmoitetaan /100g, eikä /kg, kuten meillä :P:


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Persut tykkää loispummia.

        Paskapuhetta

        en usko

        Pikku-Silja


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kannata osallistua sotiin, vaan kannattaa myydä aseita tai suojella "asiakkaiden" anonymiteettia. Näillä eväillä ovat Ruotsi ja Sveitsi pärjänneet.

        Ei ole enää Sveitsin pankeilla samanlaista yksityisyyden suojaa kuin ennen. Nyt on veroparatiisit ottaneet tuon rahojen ja omistajien identiteetin piiloittelun haltuunsa.


    • Anonyymi

      Suomen velkarahat lahjoitetaan Etelä- Euroopan maihin. Suomalaisten on sopivaa asua teltassa, koska olemme vähään tyytyväisiä itsensäruoskijoita. Jos täällä puolustaa itseä, pidetään sitä rettelöintinä ja saa ikävän ihmisen maineen.

    • Anonyymi

      Vaan mitäpä tähän demari Marin? Eipä ole niitä duunejakaan enää.

    • Anonyymi

      Mitä mitä eikö vassari tiedä mikä on Sveitsin veroaste? Saati että siellä tarvitsee kattavasti vakuutuksia mitkä täällä hoidettaisiin veroin tai eläkemaksuin?

      Sveitsissä saa yrittää, täällä yrittäjät tukahdutetaan veroihin ja byrokratiaan.

      Tällaisista aloituksista näkee miten kujalla vasemmisto on.

      • Anonyymi

        Niinpä, vassarit luulee että rahaa sataa taivaalta, kaikki palvelut on ilmaisia ja veroja ei tarvi maksaa (toki kun on ite työtön)


      • Anonyymi

        Siellä on pienituloisen kurja olla, kun ei ole kattavaa sosiaaliturvaa - helppohan täällä on retostaa ja kehua sitä, mutta kuinka moni todellisuudessa haluaisi tuon Alppisysteemin tänne?? ei kukaan!
        Tietysti jokin kokoomuspohatta ja miljoonaperijä-kermaperse on sitä mieltä, ettei sosiaaliturvaa tarvita....hm.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinpä, vassarit luulee että rahaa sataa taivaalta, kaikki palvelut on ilmaisia ja veroja ei tarvi maksaa (toki kun on ite työtön)

        Vassarit ovat tottuneet Suomessa siihen.


    • Anonyymi

      Tuo palkka edellyttää kansalaisilta valtavan hyvää koulutustasoa ja erittäin yritysmyönteistä hallintojärjestelmää. Myös muiden tuilla eläviä pitää olla vähän.

    • Anonyymi

      Fattapersu tienaa Suomessa tuon verran puolessa vuodessa kaljaa kotisohvalla juomalla.

    • Anonyymi

      Ei viherpunikki halua palkkaa, se halua tukia.

    • Anonyymi

      "Sveitsiläisten keskipalkka on yli 6 000 euroa kuukaudessa.".

      https://www.iltalehti.fi/tyoelama/a/12945061-002e-4053-985b-da329598855f

      Ostovoimakorjaus kaventaa selvästi maiden välisiä palkkaeroja ja muuttaa myös hieman maiden järjestystä.

      Ostovoiman mukaan tarkasteltuna suomalaisen kokoaikaisen palkansaajan keskimääräinen kuukausipalkka oli kymmenenneksi korkein. Ruotsin sijoitus puolestaan putoaa Suomen alapuolelle.

      Suhteellisesti eniten ostovoimakorjaus parantaa Itä-Euroopan maiden asemaa. Sveitsin keskimääräinen palkkataso on myös ostovoimakorjauksen jälkeen mitattuna kaikista maista korkein.

      • Anonyymi

        Tuo 6000 € lienee pahasti harhaanjohtava luku, koskee lähinnä korkeasti koulutettua ja johtajaporrasta. Hoitajat ja rakennutyöläiset ym. eivät noin ansaitse.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo 6000 € lienee pahasti harhaanjohtava luku, koskee lähinnä korkeasti koulutettua ja johtajaporrasta. Hoitajat ja rakennutyöläiset ym. eivät noin ansaitse.

        Kuinka ollakaan, puhuin eilen ystäväni, sveitsiläisen vanhustenhoitajan kanssa. Hän tekee 4pv. viikossa, bruttopalkka on juurikin 6000 frangia, ja verojen jälkeen 4600.
        Hänen aviomiehensä on lennonjohtaja, palkka 19000 frangia, josta 13000 käteen.
        Tosin kunnallinen verotus vaihtelee Sveitsissä paljon, ja he asuvat juuri siinä edullisen verotuksen kunnassa.


    • Anonyymi

      Ihan fiksua

      Suomessa tuo tosin meinaisi että yli puolet työläisistä laitettaisiin kortistoon, suomalaisten keskipaökkakin kun on tuota alhaisempi

    • Anonyymi

      "Sanottakoon heti kärkeen, että Sveitsissä on maailman kallein BigMac-hampurilainen, kertoo The Economistin laatima BigMac-indeksi. Big Mac -ateria maksaa Sveitsissä noin 14 €, eli lähes tuplat sen mitä Suomessa."

      Sveitsissä 3800 ei riitä mihinkään...

      • Anonyymi

        Tuskin ruuan hintataso kaikkialla Sveitsissä sama on, MacDonaldsin hinnat poislukien. Kaupungeissa ja turistirysissä kalliimpaa, muualla halvempaa.


      • Anonyymi

        Riikassa ja Tallinnassa saa alle 6 eurolla annoksen joka Suomessa maksaa yli 8 egee.


    • Anonyymi

      Tämä on enemmän kuin monen akateemisen alan loppupalkkaSuomessa. Jopa nuori lääkäri jää ilman ylitöitä tämän alle.

      Sveitsissä Suomen kunnat ja kuntayhtymät joutuisivat oikeuteen mm. lääkärien peruspalkan alittaessa minimipalkan.

      Mitäpä SDP tähän, joka vielä suunnittelee 2 vuoden pakkotyötä määrätyssä terveyskeskuksessa?
      Demarien pohjoismaista hyvinvointia, joka alittaa sveitsiläisen köyhän tulotason. Sveitsissähän ei ole tätä toverien kehittämää hyvinvointia.

      Koska Sveitsissä ei ole SDP:n kehittämää hyvinvointia, myös verotus on paljon matalampaa.
      Siksi sveitsiläinen köyhä 3800 euroa kuussa tienaava saa nettona paljon enemmän palkkaa kuin hyväosainen sairauksien kustannuksella rikastuva (riistävä) suomalainen 3800 euron kuukausipalkalla.

    • Anonyymi

      Muistaakseni siellä työntekijä hoitaa itse esim. tulevan eläkkeensä.

      • Anonyymi

        Pienituloinen suomalainen kykenee säästämään työuransa aikana 100k - 300k euroa jos on tarkka menoistaan, säästää säntillisesti sen 500€/kk ja on kokoajan työtä eikä tule yllätysmenoja tai valepoliisi huijaa rahoja. Tuolla elää ihan kohtalaisesti viimeiset 15-25 elinvuottaan kun päälle tulee vielä pieni eläke. Sveitsissä paljon helpompaa kun jää käteen enemmän ja tietää mistä kannattaa ostaa edullisimmat ruuat ja muut tuotteet.


    • Anonyymi

      Jos pienyrittäjä pystyy maksaa tuollaisia palkkoja, tarkoittaa se sitä että Sveitsissä on sitten myös kysyntää, ja ostavia asiakkaita. Suomessa ei ole kysyntää, eikä ostavat asiakkaat kykene luukkunsa tuilla ostaa kuin hädintuskin ruokaa.

      Luultavasti Sveitsissä eletään vielä samaa vauhtia kuin Suomessa oli 1980 luvulla, kun jokainen vielä rakensi itselleen tulevaa. Oli rakennushankkeita kodeiksi, autoja, veneitä, moottoripyöriä ja kaikkea oli kaupan, ja ihmiset todella halusivat kehittää elämäänsä eteenpäin, ja saavuttaa parempaa.

      Nykysysteemi on aivopessyt ihmiset luovuttajiksi, ja kodeissaan kyyhöttäviksi hynyttelijöiksi, jotka ovat luopuneet ajatuksistaan omakotitaloihin, kesämökkeihin, autoihin, veneisiin ja kaikkeen.

      Kukaan ei enää tee mitään, ja kaikki mitä ostetaan on vain ruoka.

      Ei ole kivijalkakaupoille mahdollisuuksia tällaisessa maassa, kun ei ole mahdollisuuksia millekään tällaisessa maassa, jossa olevakin teollisuus ajetaan vain alas, ja kaikki makailemaan työttömiksi luukuille.

      Tuttu demari sanoikin että annetaan EU:n maksaa. Mitäs tässä turhaan mitään tehdä.

      Tyypillistä demarimaisuutta.

    • Anonyymi

      Sitäpä, että: Kuis sä kuvittelet siellä hiekkalaatikkos reunalla maailman menoa pähkäillessäs et oppositiopuolue Persut oppositiosta käsin ajaa tähän maahan yhtään mitään? :)

      Mut se on kyl über selvää jo, et tää tyttöbändihallitus ajaa tän maan konkurssiin täysin varmasti! :/

    • Anonyymi

      Persujen politiikkaan kuuluu mm. hyvinvoinnin kehittäminen vastustamalla mielivaltaista valtionpolitiikkaa, joka on todistetusti heikentänyt ostovoimaa ja saanut aikaan satojen miljardien tappiot. Näin Persut siis ajaa köyhyyttä? No, eihän aloitus perustukaan järkeen ja tosiasioihin, vaan perusteettomaan vittuiluun.

    • Anonyymi

      Ei mikään muu kuin vasemmisto estä meitä toimimasta samalla tavalla kuin Sveitsissä. Siellä yrittäjyys on yhtä korkeassa kurssissa kuin Suomessa kateus. Palkan ja pakollisten kulujen jälkeen rahaa jää oikeasti käteen, käytettäväksi tai säästettäväksi.
      Miksi luulette, että sinne pyrkii jatkuvasti duunareita ulkopuolelta?

    • Anonyymi

      Suomessa voitaisi aloittaa hyvinvoknti ihan vaikkapa vaan jakamalla se luvattu vappusatanen.

    • Anonyymi

      Suomenkin pitäisi ryhtyä veroparatiisiksi ;D

    • Anonyymi

      Sveitsi on täysin erilainen valtio kuin Suomi. Sveitsi on puolueeton, ei kuulu EUhun, ei ole osallistunut edes maailmansotiin.
      Kansanvalta käsite täysin eri tasolla kuin Suomessa. Aivan ainutlaatuinen hallintojärjestelmä maailmassa ja on vielä yksi maailman rikkaimmista valtioista.
      Eiköhän Suomen hallituksessa köyhyyttä Suomeen aja muut kuin persut;D

    • Anonyymi

      Me suomalaiset rahoitamme senkin.

    • Anonyymi

      Puolustus on järjestynyt hienosti, kun on suojassa Naton ympäröimänä. Maassa on ylisuuri pankkisektori joka työllistää valtavasti, onhan maa eräänlainen veroparatiisi...Ylisuuret palkat nostavat työnhinnan, ja yleensäkin hinnat pilviin, kilpailukyky työvoimaisilla aloilla on heikko.

      • Anonyymi

        Sveitsissä on myös alhaisempi verotus kuin Suomessa....


    • Anonyymi

      Jos Sveitsi olisi EU-jäsenmaa, niin se olisi romutettu samaan jamaan kuin muutkin EU-maat. Yksinkertainen totuus: jos haluat suojella maatasi ja omaisuuttasi, vaurauttasi, hyvinvointiasi, itsenäisyyttäsi, älä koskaan liity valtioimitaatioon, jossa hingutaan Suurvallaksi pääsyä.

    • Anonyymi

      Persut ei aja köyhyyttää vaan te haittamaahanmuutolla ja ilmastoöyhötyksellä. Tehtaan kiinaan ja sitä rataa. Suomesta tehdään kehitysmaa kun haalitaan miljoonia ukkoja tänne.

      • Anonyymi

        On helppo päätellä millaista politiikkaa aloittajakin kannattaa, koska hän haukkuu persuja. Hän ei laita vastaan haittamaahanmuuttoa, ei ilmastoöyhötystä joka lopettaa tehtaat, ei liittovaltiota, ei islamia, ei halpatyövoimaa joka vie duunarit kortistoon. Maasta tehdään banaanivaltio teidän punaisten toimesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On helppo päätellä millaista politiikkaa aloittajakin kannattaa, koska hän haukkuu persuja. Hän ei laita vastaan haittamaahanmuuttoa, ei ilmastoöyhötystä joka lopettaa tehtaat, ei liittovaltiota, ei islamia, ei halpatyövoimaa joka vie duunarit kortistoon. Maasta tehdään banaanivaltio teidän punaisten toimesta.

        Sveitsillä menee siksi niin huonosti kun sitä ei huolittu euroopanunioniin....Ihan niinkuin Norjallakin, voi rassukoita!


      • Anonyymi

        Persut ajaa työvoimapolitiikkaa, että jokaiselle maksetaan niin hyvää palkkaa jolla pystyy itse tulemaan toimeen ilman tulonsiirtoja. Tosin sillä systeemillä ei pystytä elättämään tukielättejä ja 150000 kehitysmaataustaisten vastikkeettomalla ikuisenelatuksen statuksella ” turvaan” tulleiden holtittomien lisääntyjien populaatioita....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Persut ajaa työvoimapolitiikkaa, että jokaiselle maksetaan niin hyvää palkkaa jolla pystyy itse tulemaan toimeen ilman tulonsiirtoja. Tosin sillä systeemillä ei pystytä elättämään tukielättejä ja 150000 kehitysmaataustaisten vastikkeettomalla ikuisenelatuksen statuksella ” turvaan” tulleiden holtittomien lisääntyjien populaatioita....

        Onko kaalisoppasi lämmintä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko kaalisoppasi lämmintä?

        Ei ole. Syön just bratwurstia hapankaalin kanssa. Se on saksalainen perinneruoka, jota viisas lady Angelakin syödä mussuttaa. Eikä se ole keitto, jota suomalaiset syövät niin paljon!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole. Syön just bratwurstia hapankaalin kanssa. Se on saksalainen perinneruoka, jota viisas lady Angelakin syödä mussuttaa. Eikä se ole keitto, jota suomalaiset syövät niin paljon!

        Hapankaalista saa maukkaan keitonkin. https://yle.fi/aihe/artikkeli/2011/02/25/venalainen-kaalikeitto


    • Anonyymi

      Ja kokoomus kehtaa höpöttää että suomen liian suuret Palkat aiheuttaa työttömyyttä ei tunnu Sveitsissä aiheuttavan...

    • Anonyymi

      Formulakuskitkin muuttavat Sveitsiin korkean minimipalkan vuoksi.

    • Anonyymi

      Sveitsin palkkataso on osittain myytti .. mataapalkka-ihmisiä piisaa sielläkin ja ruoan hinta on tajuttoman korkea vs. Suomeen...

      • Anonyymi

        Ainakin Emmejoen laaksossa on maitokin niin kallista, että juustontekijät joutuvat puhaltelemaan juuston sisään ilmataskuja saadakseen vähästä maidosta isolta näyttävän juuston.


      • Anonyymi

        Hehe nyt ne on tehnyt Lain että MATALAPALKATTU tienaa ton MINIMIN eli 3800?


    • Anonyymi

      Aloittaja itkee persuista aivan turhaan. Kannattaisi miettiä niitä miljardeja, joita nykyhallitus syytää EU-lle (lainarahaa osittain sekin), on myös varaa korottaa kehitysyhteistyö ja -apurahoja miljoonia, ottaa yhä enemmän kotoutettavia yhdistää perheitä (kuvitellen, että Suomen työvoimapula ?? tällä ratkeaa). Mikä ihmeen työvoimapula, kun työpaikkoja pitäisi saada lisää samalla kymmeniä tuhansia. Tehdä kaikenlaisia typeriä, turhia ja kalliita sukupuolineutraaliusmuutoksia, vaikeuttaa suomalaisen teollisuuden elinkelpoisuutta jne jne.
      Palkkojen korotuksista on turha haaveilla verojen korotuksia sen sijaan tulee. Kun nypitään euro sieltä ja toinen täältä kuvitellaan etteivät ihmiset edes huomaa.
      Ehkäpä järkevämmällä talouspolitiikalla ja varsinkin omaan maan etua ajavalla talouspolitiikalla voisi moni pärjätä paremmin ja rahaa riittäisi omalle kansalle vähän enemmän tavalla tai toisella.

      • Anonyymi

        Järkevämmällä politiikalla stadilaisten ei tarviisi elättää bönden persujuntteja.


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Kävisikö meille Viron tuloverotus?


    • Anonyymi

      Vappusatasta ei nyt köyhät eläkeläiset (alle 1400 euroa kuussa) saaneet, mutta pääministeri Antti Rinne, SDP, korotti omaa palkkaansa 2470 eurolla kuukaudessa , mikä on vähemmän kuin Sveitsin minimipalkka.
      Samalla Antti Rinne saa maksaa enemmän veroja, joita vasemmisto on ilmoittanut rakastavansa.

      Lisäksi täytyy huomioida, että sveitsiläisiltä kuluu rahaa suojamaskeihin, kun taas STM:n kansliapäällikkö Kirsi Varhila, SDP, säästi köyhien rahaa ilmoittamalla maskit hyödyttömiksi, jopa hengenvaarallisiksi.
      Näin köyhät ilman maskia eivät kuluta rahaa kaupallisiin maskeihin kuten sveitsiläiset.

      Mitäpä persuporvarit tähän demarien köyhien auttamiseen ja haluun maksaa enemmän veroja ?

      • Anonyymi

        Onneksi puolet Wappusatasesta ehdittiin toteuttaa, jo 9 kertaa tänä vuonna.

        nimim. "Kokemusta on" ; takuueläk. 833 €/kk.


    • Anonyymi

      Norja maksaa huomattavasti enempi, kuin Suomi, saadessaan olla Eu:n sisämarkkinoilla. Suomi on neuvottelu pöydissä päättämässä, Norja ei, vaikka maksut suuremmat. Mitähän maksaa Sveitsi olostaan vapaakaupassa mukana?

    • Anonyymi

      Persut ovat sitä mieltä, että palkan pitäisi olla niin suuri, että sillä hyvin pärjää ja on vastustanut halpuutettua työtä, mitä mm. kokoomus ajaa.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Joensuun kaupunki levittelee tonttitietoja Keskisuomalaiselle

      Sähköposteja ja tonttitietoja levitellään mm. Pasi Koivumaalle
      Joensuu
      15
      2081
    2. Oletko nainen alkanut kammoamaan minua

      Sinua ei näy eikä kuulu, ja ilmeisesti kiertelet tilanteita. Oletko huomannut, että olet vieläkin ajatuksissani luvattom
      Ikävä
      63
      1425
    3. Saako 60 v vielä töitä? Arto Nyberg puhuu suoraan elämästä ilman töitä

      Arto Nyberg täyttää tänään 60 v. Onnea! Nyberg totuttiin näkemään suoran haastatteluohjelman kapteenina vuodesta toise
      Maailman menoa
      106
      1409
    4. Toivoisitko Rakas vielä?

      Haluaisitko vielä? Uskoisin osaavani näyttää sinulle, kuinka ainutlaatuinen nainen olet.
      Ikävä
      68
      1245
    5. Tiesitkö tätä ex-miehistä? Noriko Salo jysäytti yllätyspaljastuksen

      Noriko Salo ja ex-F1 kuski Mika Salo olivat naimisissa v. 1999-2022. Kirsi Salon ex-mies puolestaan on muusikko Sammy A
      Kotimaiset julkkisjuorut
      5
      1212
    6. Ihan pieni näkeminen vaan

      👋 ja minä olisin valmis jo vaikka mihin sun kanssa. Nämä on näitä.. 🤫🫣😘💥
      Ikävä
      31
      1027
    7. En haluaisi kaiken kuihtuvan pois

      ilman, että olemme voineet jutella rauhassa kasvotusten... Mutta mistä ihmeestä löydän sinut?
      Ikävä
      52
      1016
    8. Huh, huh! Sofia Belorf ei ole itse pessyt hiuksiaan kolmeen vuoteen

      Sofia Belorf elää ökyelämää Dubaissa. Sofian arjessa kulta, raha ja luksus ovat vahvasti läsnä. Luksuselämään tottuneell
      Kotimaiset julkkisjuorut
      56
      994
    9. Koska tajusit silloin aikanaan

      että olin ihastunut sinuun? 🤭😍 Taisin olla aika läpinäkyvä 🫣❤️
      Ikävä
      47
      991
    10. Keskustelua kasteesta

      You tubessa kaksi pappia keskustelivat kasteesta ja kritisoivat raamatullista uskovien kastetta. Toinen heistä yritti
      Kaste
      335
      973
    Aihe