Median mukaan tänään on varmistunut Jalal Talabanin valinta Irakin uudeksi presidentiksi.
Talabani on vähemmistöä edustava kurdi, joten voidaan ajatella, että näin kohtalo on järjestänyt hyvityksen kurdien kansanosalle, sillä juuri kurdejahan Saddam Hussein erikoisesti vainosi ja tapatti valtansa päivinä...
Varapresidenteiksi tulivat valituiksi shiiojen ja sunnien edustajat.
Tämä tasapuolinen ratkaisu puhuu entistäkin selvempää kieltä sen tosiasian puolesta, että Irak on siirtymässä rauhanomaista tietä demokratiaan ja kansan todelliseen vapauteen -aivan kuten USA on jo pitkään luvannutkin.
Oletteko palstan lukijat myös sitä mieltä, että Irakissa aiemmin vainotut kurdit saivat täten palsamia entisten vääryyksien aiheuttamille haavoilleen?
Muutamien kirjoittajien ounastelut sisällissodasta alkavat näyttää aina vain enemmän haihattelulta...
Jos tunnistat itsesi yhdeksi tällaiseksi kirjoittajaksi, olisi mielenkiintoista kuulla, miltä asioiden kulku Irakissa nykyään tuntuu?
Itse olen ainakin iloinen asioiden etenemisestä oikeaan suuntaan, kuten jo sodan alkuvaiheissakin aavistin...
Talabani on vähemmistöä edustava kurdi, joten voidaan ajatella, että näin kohtalo on järjestänyt hyvityksen kurdien kansanosalle, sillä juuri kurdejahan Saddam Hussein erikoisesti vainosi ja tapatti valtansa päivinä...
Varapresidenteiksi tulivat valituiksi shiiojen ja sunnien edustajat.
Tämä tasapuolinen ratkaisu puhuu entistäkin selvempää kieltä sen tosiasian puolesta, että Irak on siirtymässä rauhanomaista tietä demokratiaan ja kansan todelliseen vapauteen -aivan kuten USA on jo pitkään luvannutkin.
Oletteko palstan lukijat myös sitä mieltä, että Irakissa aiemmin vainotut kurdit saivat täten palsamia entisten vääryyksien aiheuttamille haavoilleen?
Muutamien kirjoittajien ounastelut sisällissodasta alkavat näyttää aina vain enemmän haihattelulta...
Jos tunnistat itsesi yhdeksi tällaiseksi kirjoittajaksi, olisi mielenkiintoista kuulla, miltä asioiden kulku Irakissa nykyään tuntuu?
Itse olen ainakin iloinen asioiden etenemisestä oikeaan suuntaan, kuten jo sodan alkuvaiheissakin aavistin...
Vastaukset 21
Vanhimmat
Olen samaa mieltä kuin Iron Mikekin, eli pidän Irakin nykyhallintoa USA:n sätkynukkehallituksena.
Jos Irakin sorretut sunnit saisivat vapaasti äänestää ilman uhkailuja ja hengenvaaraa, olisi Irakissa pian uudestaan sunnien yksinvalta, ja ehkä Saddam Husseinkin vapautettaisiin väkivalloin vankilastaan uudestaan Irakin johtajaksi.
Loppujen lopuksi taisikin olla niin, että Saddamin vallan alla irakilaiset olivat aika onnellisia, vähän niinkuin venäläiset aikoinaan Stalinin isällisen huolenpidon alla.
USA vain sekoittaa yksinkertaisten ihmisten ajatukset, kuten Georgiasta ja Ukrainasta olemme saaneet huomata!
Sinulla ei sitten näytä olevan mitään exdiktaattori Saddam Husseinia vastaan vaikka mies aloitti kaksi hyökkäyssotaan naapureitaan vastaan (Iran 1980 ja Kuwait 1991) ja kaasutti murhasi irakilaisia sadoin tuhansin (esimerkiksi kurdeja Halabjassa).
Kyllä USA:n vastustamisellakin saisi olla joku järjellinen raja. Ja mistä sinä tiedät että venäläiset olivat onnellisia Stalinin hirmuhallinnon alla. Kyseisen diktaattorin uhrien määrä arvioidaan nykyisin kymmeniksi miljooniksi. Tuhottujen hirveän kohtalon lisäksi entäpä näiden sukulaiset? Olivatko he onnellisia?
Eipä sinullakaan näytä olevan mitään sitä vastaan, että USA tällaisia diktaattoreja nostaa valtaan ja tukee (jo vuosikymmeniä, ei Saddam ole ainoa), että USA aloittaa hyökkäyssotia (lähinnä sellaisia valtioita vastaan, jotka eivät millään pysty puolustautumaan) ja surmaa siviilejä sadoin tuhansin (esim. tietoisesti Irakissa lapsia, M.Albright myönsi tämän Lesley Stahlin haastattelussa aikanaan).
Pitäisi USA:n puolustamisellakin joku järjellinen raja olla. Ei sen perusteella, että pitää jonkun maan kulttuurista, tarvitse hyväksyä ko. maan väkivaltaista ulkopolitiikkaa, eihän? Minä olen amerikkalaisen populäärikulttuurin suurkäyttäjä (hyvää musiikkia, elokuvia jne.), mutta en silti hyväksy maan hallinnon sotaista ulkopolitiikkaa. En ole sitä hyväksynyt silloinkaan, kun USA:ssa on ollut demokraattipresidentti ja maa on hoitanut ulkopolitiikkaa armeijansa edustuksella (Clinton).
PS. Yhä vieläkin se propagandana esitetty Halabjan kurdien kaasutus on asiaa tutkineen CIA:n virkailijan Stephen Pelletieren mukaan niin, ettei ole mitään todisteita Irakin syyllisyydestä. Samoin Stalinin uhrien määrä on varsin epäselvä, kymmenistä miljoonista ei voitane puhua, ne ovat propagandalukuja.
Ei kai kukaan voi olla tosissaan noin sinisilmäinen?
Kenties kurdit kaasuttivat itse itsensä hengiltä ja kemikaali-Ali vain muuten todettiin syylliseksi tapahtuneeseen?
Stalinin vankileirien saaristokin lieneekin vain USA:n propagandan alhaista vihjailua, sillä ehkä ne leirit olivatkin vain virkistyskeitaita ja niiden asukkaat kuolivat aikanaan onnellisina vanhuuteen "Isä Aurinkoista" ylistäen?
Ehkä myös Fallujahissa USA:n harjoittama sotarikollinen toiminta ei vahingoittanut ketään? Nimittäin kun Helsingin kokoluokkaa olevaa kaupunkia, jossa oli paikallisten ihmisten kertoman mukaan noin 100.000 ihmistä, pommitettiin tuhansin pommituslennoin ja ohjuksin viikon ajan, ei siellä varmaankaan sitten nuo pommit vahingoittaneet kuin niitä muutamaa prosenttia paikallaolleista, jotka edustivat aseellista vastarintaa???
No totuushan on tietenkin se, että jos sadan tuhannen ihmisen joukkoa pommitetaan raskain asein ja heistä 95-98% on syyttömiä siviilejä, kuolee pommituksen uhrina myös 95-98% syyttömiä siviilejä. Lienee tarpeen muistuttaa, että kyseessä on selkeästi sotarikos Geneven sopimuksen mukaan, mitä tuskin kenelläkään on minkäänlaista halua vähätellä tai kiistää.
"Kenties kurdit kaasuttivat itse itsensä hengiltä ja kemikaali-Ali vain muuten todettiin syylliseksi tapahtuneeseen?"
US Army War College tutki asiaa Pelletieren johdolla ja tuli siihen johtopäätökseen, että Halabjan kurdit kuolivat mitä todennäköisimmin Iranin taistelukaasuhyökkäyksessä.
Kyse oli luvuista Stalinin osalta, ei minkään asian totaalisesta kieltämisestä. Ymmärräthän eron?
mutta laiha lohtu kurdien kaikkialla sorretulle kansalle; turkilaisten, irakilaisten ym. aiheuttamaa hätää ei yksi pressan virka vielä korvaa.
Missähän vaiheessa on itsenäisen Kurdistanin asia ja mitenkä Lähi-Idän arkkitehti USA suhtautuu siihen; tokko haavetta on tyystin haudattu!
Alueella ei ymmärrettävästi tarvittaisi enää yhtään uusia rauhanriskejä, mutta mielellään kurdikansalle soisi oman, itsenäisen valtion.
Jonkinasteinen sisällissota tai kapina eller napina Irakissa jatkuu ja jatkuu kenties vuosikymmeniä, kunnes kansalaiset yksinkertaisesti väsyvät oman oksan sahaamiseen!
Kurdeilla oli separatistisia pyrkimyksiä, joten kurdipresidentin tarkoitus on ilmeisesti pitää Irak kasassa. Saa nähdä, miten Talaban tässä tehtävässään onnistuu.
Todella aika erikoinen valinta.
Olisin odottanut, että presidentti valitaan joko shiiamuslimeista tai sunneista, mutta valinta osuikin kurdijohtajaan!
Vähän sama kuin Suomi valitsisi saamelaisen presidentikseen tai USA vaikkapa meksikolaisen...
Kuitenkin virkistävä ilmiö, että yllätyksiäkin maailman menossa aina välillä tapahtuu...
"Talabani on vähemmistöä edustava kurdi, joten voidaan ajatella, että näin kohtalo on järjestänyt hyvityksen kurdien kansanosalle, sillä juuri kurdejahan Saddam Hussein erikoisesti vainosi ja tapatti valtansa päivinä..."
Onko se, että joku ulkopuolinen taho valitsee miehittämänsä maan johtoon vähemmistön edustajan mielestäsi demokratiaa? Siinä tapauksessa hyväksyisit varmaan senkin että venäläiset valloittaisivat Suomen ja valitsisivat sen johtoon saamelaisen. He kun ovat vähemmistöä ja muutenkin kaipaavat hyvitystä.
Meitä jotka tiesimme ja uskoimme Irakin onnistuvan USA:n avulla ja USA:n viitoittamalla tiellä kohti demokratiaa ei kyllä montaa ollut tällä palstalla. Kuitenkin muutama,ja sekin vähä,kun on oikeassa,- se riittää.
Olimmehan oikeassa Irakin vaalienkin suhteen,kuten myöskin Ukrainan vaalienkin - usein,jopa päivittäin, juotimme tappion karvasta kalkkia lähes kahden vuoden ajan antiamerikkalaisille ja pro-terroristeille.
Unohtamatta Israelia, -unohtamatta J.Arafatia,- unohtamatta Tshetsheniaa, - unohtamatta Darfuria, ----
ja monia monia muita asioita,joissa olimme suvereeneja suhteessamme vastustajiimme.
Kieltämättä ja rehellisesti sanoen olit kuitenkin primus motor vastustajiemme saattamisessa häpeään - Ole Hitman-1 ylpeä itsestäsi, sillä sinulla jos kenellä siihen on aihetta ja syytä.
Siunausta.
Onko Usa muka onnistunut Irakissa? Heeehh. Onhan se onnistunut saamaan aikaa tuhansittain ruumiita ja sekasortoisen tilan, jota tulevakaan hallitus ei pysty hillitsemään. Vaalit menivät aivan ketuilleen, kun suurin osa kansasta ei äänestänyt lainkaan. Israel nöyrtyi vastarintaistelijoiden edessä edessä, ei mistään muusta syystä.
Olitte siis väärässä jatkuvasti ja syykin on selvä. Olette liian typeriä käsittääksenne mitä maailmassa todella tapahtuu. Irakiin hyökättiin ainostaan ÖLJYN tähden ja naurettavilla tekosyillä.
Vituttaako ainainen häviäminen ? Jatkuvasti vetoat öljyyn,vaikka jokainen vähänkin järkevä huomaa jo nyt viimeistään kuinka kaunniisti demokratian orastava kukka lähtenyt Irakissa kukoistukseen. Ei tullut toivomaasi sisällissotaa:). Seurasin tään palstan menoa jo keväästä asti, ja huomasin kuinka pala palalta mureni sinunkin toiveesi ja ennusteesi. Kaikki meni tasan juuri päinvastoin kuin antiusalaiset ja terroristien ymmärtäjät toivoivat. Ihme kun kehtaat vielä naamaasi täällä näyttää,vaikka monen nickin varassa täällä luimisteletkin,rotta.
Minä en häviä teille typeryksille, jotka nuolette kieli ruskeana Usaa ikinä. Kävi juuri siten kuin ennustinkin, että olot Irakissa huononivat ja ruumiita tuli kasapäin, kun Usan öljyrosvoretki Irakiin toteutui.
Vai väitätkö, että siellä on RAUHA MAASSA? Keksi taas uusi nikki, kun entiset saavat takkiinsa jatkuvasti. Käytä vaikka Hitman 1 nikkiäsi pelle. Sillä olet möhlinyt eniten.
Missä olivat Irakin joukkotuhoaseet? Heheh!
Vituttaako otaa jatkuvasti takkiin?
Hyvä jos Irakissa saavat asiansa järjestykseen. Me täällä Suomessa vain emme tiedä mitä emme tiedä.
Jos Kurdi valitaan presidentiksi ja muutenkin eri kansanryhmien edustajia hallintoon, ei se vielä todista mitään. Olivatko valitut henkilöt ääniharavia vaaleissa? Vasta, jos heidät valittiin kansan suosion/mandaatin perusteella ja jos he todella ajavat oman kansanosansa asioita/tahtoa, voidaan puhua demokratiasta. Ryhtyykö presidentti toteuttamaan kurdien tahtoa omasta valtiosta yli Turkin ja Iranin rajojen?
Sinähän aavistelit vielä vuosi sitten maailmansotaa, etkä suinkaan asioiden etenemistä oikeaan suuntaan... Tai sitten haluat koko maailman sotivan?
Hitman keväällä 2004:
"(K)aiken huipuksi tapahtui sitten viime päivien romahdus, kun muslimit alkoivatkin yhdessä hyökätä liittouman sotilaita vastaan.
Olemmeko nyt suuren sodan kynnyksellä?"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000002935968#22000000002935968
No eipä siinä mitään, eihän se toki ainoa "aavistuksesi" ole, joka on mennyt aivan pieleen...
Onko sinun mielestäsi toimivalle demokratialle edellytyksiä, jos äänestäjät eivät tiedä ketä on ehdokkaina eivätkä myöskään, millaisia vaaliohjelmia puolueilla on? Vai antaako se kuvan siitä, että vaaleilla tulee olemaan jonkinasteinen ennalta määrätty lopputulos?
Muistuttaisin, että vain 7% irakilaisäänestäjistä tiesi edes, keitä on ehdolla.
Ei Suomessakaan kansa valitse pääministeriä tai muitakaan ministereitä, vaan ensinpidetän parlamenttivaalit ja sen perusteella kootaan hallitus ilman äänestäjien puuttumista asiaan.
Näin toimii kunnon parlamentarismi ja demokratia, mutta jos olet oppinut asiat Venäjän käyttämästä "demokratiasta", olet saattanut saada vähän vääristyneen kuvan hallituksen muodostamisesta...
En minä "aavistellut" vuosi sitten mitään maailmansotaa, vaan esitin vilpittömän toivomuksen, että Irakin kansa ymmärtäisi pysyä maltillisena, vaikka terrorismi yltyikin väliaikaisesti maassa silloin.
Onneksi näin kävikin, maltillinen osa kansasta pysyi erossa väkivaltaisuuksista ja tänään nIrak on lähestymässä demokratiaa hyvää vauhtia.
Luit kai kokonaan tuon linkitetyn kirjoitukseni?
Demokratiassa kansa äänestää parlamentin ja äänestystä edeltää vaalikamppailu, jossa ehdokkaat ja puolueet tuovat ajatuksiaan, teemojaan ja ohjelmiaan kansan arvioitavaksi.
Irakissa kansa äänesti sokkona ilman noita perusasioita ja äänestystä edelsi miehittäjän harjoittama massiivinen vaino opposition edustajia kohtaan, jota on turha yrittää väittää kamppailuksi aseellista vastarintaa vastaan, koska mm. Punainen Risti ja ihmisoikeusjärjestöt ovat vahvistaneet, että USA:n vangitsemista jopa 90% on pidätetty ilman minkäänlaista näyttöä syyllisyydestä mihinkään ja ilman oikeusturvaa ennalta määräämättömäksi ajaksi. Samat lähteet vahvistavat, että kidutukset ovat olleet laajoja ja systemaattisia ja onhan asiasta myös uutisoitu, että kidutukset hyväksyvät asiakirjat on allekirjoitettu USA:n ylimmän johdon toimesta. Eiköhän tuollainen pelottelu ole ollut riittävää painamaan USA:n läsnäoloa vastustavan rauhallisenkin opposition maan alle.
Suomessa sentään äänestäjät tietävät ehdokkaat ja puolueiden ohjelman. Suomessa ei uhkailla ruoka-annosten poistolla, mikäli et äänestä.
Jos muuten et huomannut, USA:ssa ei sinun mukaasi sitten olekaan kunnon parlamentarismia ja demokratiaa. Sikäläiset parlamenttivaalit kun eivät vaikuta hallituksen muodostumiseen mitenkään.
Sen takia käsityksesi Irakista onkin varmaan noinkin omituinen. Olet jotenkin kenties sekoittanut asioita ja maita. Ymmärräthän, ettei tarkoitus ole, että USA kokoaa hallitukset myös Irakissa?
Luinhan minä kirjoituksesi loppuun... Mitenkähän tämä liittyi Irakiin?
"Me emme voi etukäteen tietää, miten kukin suurehko valtio alkaa reagoida, jos ilmassa alkaa tuntua suursotaa ennakoiva ruudin käry.
Katseemme voi huomaamattamme aina välillä kääntyä levottomana itäisen taivaanrannan suuntaan.
-----------------------------------------------
Vieläkö meillä on aikaa?
Miten lähelle keskiyötä ovat maailmanrauhan kellonosoittimet siirtyneet?
Pian saattavat esirukoukset rauhan puolesta alkaa kirkoissamme.
Vielä meillä on toivoa."
"Muutamien kirjoittajien ounastelut sisällissodasta alkavat näyttää aina vain enemmän haihattelulta..."
USA pelkää sisällissodan syttymistä Kirkukissa:
http://www.ntvmsnbc.com/news/317774.asp