Kukaan apostoleista, ei edes rakkauden apostoli Johannes niin sanonut!
Ei kaikki pelastu.
Anonyymi
9994
2Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 18 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 99
Vanhimmat
Joku suomalainen pappi joskus niin möläytti.
Niin tais tehdä.
Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa.
Hän määrännyt kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikki armahtaisi.
Kaatso Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin.
Kun minut korotetaan maasta, minä vedän kaikki tyköni.
Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.
niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
Niinpä, mutta kun kaikki ei tunnusta, ETTÄ JEESUS KRISTUS ON HERRA. Se vaan on niin, "usko ei ole joka miehen," sanoo raamattu. Sekä "ilman uskoa, on mahdoton olla otollinen", sanoo raamattu myös. Jumala on kyllä oikeuden mukainen tuomari, sitä ei kannata epäillä. Kaikki on sovitettu, kaikki vaan ei huoli sovituksesta, vaikka itse enkeli siitä kertoisi ja julistaisi Kristusta.
Niinpä niin, mutta kaikki TULEVAT tunnustamaan. Nöin raamtussa todetaan. Ja raamattu sanoo alkukielellä nimenomaan, että "joka mies ei ole uskossa", eikä suinkaan, että "usko ei ole joka miehen".
Ja lause "Kaikki on sovitettu, kaikki vaan ei huoli sovituksesta" on yhtä mieletön ja tyhjä kuin "Kaikki on luotu, kaikki vaan ei huoli luoduksi tulemisesta".
Avauksen kommentti on hieman eriikoinen, jos ajatellaan sitä, että Raamatussa lienee toista sataa jaetta, jotka julistavat kaikkien pelastumista ja uudistumista. Ehkä kannattaa googlettaa sanat toivo hope.
Mitä olet sitten mieltä näistä Jeesuksen sanoista?
"Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi."
Mark 1:15
Puhuiko Jeesus ”pehmoisia”, vaatiessaan uskomaan evankeliumin ja tekemään parannuksen?
Kaikkihan sen jutut oli "pehmoisia." Toki sen ymmärtää, isätön reppana.
En kysynytkään sinulta, herjaaja.
”Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.”
Ilm 20:15
Ei Paavalikaan niin sanonut.
Paitsi että sanoi. Noin tusinassa eri kohdassa. Mutta jos sulla on suomut silmilläsi, minä en mahda sille mitään.
Miksi sinä luet vain irtojakeita, etkä kokonaisuutta?
Miksi Raamattu kehottaa tekemään parannusta synneistä, uudistumaan, hylkäämään pahat teot, jos sinun mukaasi kuitenkin kaikki pelastuvat, vaikka mitä tekisivät? Sinun mukaasi siis murhaajat, raiskaajat, pedofiilit, varkaat jne jne pelastuvat automaattisesti ilman mitään mielenmuutosta?
Raamatussa kerrotaan hyvin selkeästi myös viimeisestä tuomiosta ja niistä, jotka heitetään tulijärveen. Onko jäänyt lukematta sinulta?
Helvetti ei ole minun keksintö, enkä toivoisi sinne kenenkään joutuvan, mutta se vaan on olemassa!
Laitako pari esimerkkiä edes? En muista sieltä sellaista lukeneeni.
Lue+Paavalin+kirjeitä,+siellä+niitä+vilisee,+kun+niihin+ei+mene+lisäilemään+mitään+eikä+vääntelemään+niiden+merkityksiä.+Tosin+sitähän+99,9%+kristikunnasta+nimenomaan+harjoittaa.
Miten niin "automaattisesti"? Kuka niin on väittänyt? Kerran on jokainen polvi notkistuva ja suu tunnustava Isän Jumalan kuniaksi, että Jeesus on Herra. Ja koetko tosiaan olevasi Jumalan edessä jotenkin PAREMMASSA asemassa kuin mainitsemasi ihmiset? Paavali kirjoittaa, ettää JOKAINEN ihminen on täydellinen Jumalan edessä Jeesuksessa Kristuksessa. Miksi itse luet irtojakeita etkä huomioi kokonaisuutta? Paavalin rooomalaiskirjeen luvut 1-11 muodostavat tarinallisen kokonaisuuuden, joka päättyy julistukseen: "-- jotta Hän KAIKKIA armahtaisi." Ja mikä ihmeen "VIIMEINEN tuomio"? Jos perehtyy antiikin ajan lukijoiden käsitykseen tulesta ja tulikivestä, tajuaa, että jokainen lukija tuohon aikaan ymmärsi tulisen järven tarkoittavan puhdistuspaikkaa eikä mitään ikuista kidutuskammiota. Ainios-sana ei tarkoita ikuista vaan aikakausiin sidottua. Ei Jumala ole mikään saatana; ei Hän halua kiduttaa luomiaan olentoja hetkeäkään vaan ojentaa meitä parantaakseen, suoristaakseen ja tervehdyttääkseen. Saatana varmaankin haluaisi kiduttaa ihmisiä loputtomiin, mutta hänpä ei ole meitä luonut, joten hänellä ei ole sellaiseen valtaa.
Käsittämätöntä, että Jeesuksen Kristuksen Isästä on tehty veren- ja kostonhimoinen muslimien Allah, joka on saatanan keksintöä. Mutta tähän löytyy kyllä historiallinen sellitys. Ensimmäinen Raamatun latinannos julkaistiin aikana, jolloin Rooman kirkko oli ja täysin maallistunut ja kytköksissä keisarin valtaan, ja mikään ei soveltunut kansalaisten pelotteluun ja kurissä pitämiseen paremmin kuin saatanallinen helvetin käsite.
Voi sinua! Jeesuskin puhui helvetistä ja antoi myös kuvauksen sitä edeltävästä tuonelasta.
Lue Luuk 16:19-31 ja viisastu.
Miksi siis tehdä parannusta, miksi elää Jumalan mieleistä elämää ja kilvoitella, miksi edes uskoa Jeesukseen, jos kerran niillä ei ole mitään vaikutusta, jos kerran kaikki pelastuvat ilman mitään? Stalin, Hitler ja POL Pot varmaan siellä nyt iloisena hymyilevät pelastettuina!
Koskahan te suuret Raamatun tunijat tajuatte, ettei Jeeesusu puhunut suomea? Jeesus puhui Ge Hinnomin laaksosta, joka on nykyisin vehreä turistikohde. Että se siitä teidän palvomastanne helvetistä.
Ja sekös sinulta on pois? Ja jos sun halu kilvoitella perustuu helvetin pelkoon - niin kuin se perustuu, jos kerran uskot helvetin olemassaoloon - niin surkuhupaisat ovat sinunkin motiivisi, yhtä surkuhupaisat kuin jollakulla ISIS-soturilla. Ja SENKÖ taikia Jeesus Kristus kuoli??!! Voi pyhä yksinkertaisuus...
”Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.”
Ilm 20:15
Miksiköhän Jeesus sanoi näin?
Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.”
Mark 16:15,16
Minun uskoni kohdistuu Jeesukseen Kristukseen, joka kärsi ja kuoli syntieni vuoksi. Häneen uskomalla pääsen iankaikkiseen elämään.
Aivan. Ja tulisen järven tulkitsi JOKAINEN aikalainen tuolloin puhdistus- eikä miksikään kidutuspaikaksi.
Puhuiko Jeesusu suomea? Ota itse selvää, mitä tuo "tuomitaan kadotukseen" tarkoittaa alkukielellä. Tämän verran noin niin kuin vinkiksi: jos tuon kohdan suomentaja olisi ollut looginen, silloin myös kadonnut lammas ja hopearaha olivat "tuomittuja kadotukseen".
Aivan. Ja Häneen uskomalla tulevat aikojen lopulla kaikki pääsemään iankaikkiseen elämään, vaikka se sinua harmittaisikin. No can do.
Ihanko totta? Kävitkö sinä JOKAISELTA asiaa kysymässä?
Ei minua harmittaisi hiukkaakaan.
En voi hyväksyä sellaista Raamatun väärentämistä, jota harjoitat.
Kerro nyt lopultakin, ovatko sinun mielestäsi Stalin, Hitler ja POL Pot perillä, sinun uskosi mukaisesti Taivaan kirkkaudessa ja valehteliko Jeesus, kun hän sanoi nämä sanat?
Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.”
Mark 16:15,16
niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
Sillä kirjoitettu on: "Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, minun edessäni pitää jokaisen polven notkistuman ja jokaisen kielen ylistämän Jumalaa."
Että se siitä Raamatun vääristelemisestä. Sinä sen sijaan lausuit väärän todistuksen minusta. Eikä sinua taatusti hävetä tippaakaan, omaa harhaa tulee saada ylläpitää, tuli mitä tuli.
Puhuiko Jeesus suomea? Ota selvää, mitä tuo "tuomita kadotukseen" on alkukielellä. Kadonnut lammas jaa hoperahakin olivat "tuomitut kadotukseen", mutta jäivätkö ne kadoksiin? Montako lammasta ja rahaa Jeesuksen vertauksissa JÄÄ kadoksiin?
”Siellä niitä vilisee”!!!
Miksi ihmeessä Paavali sitten otti tosissaan Jeesuksen lähetyskäskyn, lähti tekemään lähetysmatkoja ja asetti puheillaan ihmiset valinnan paikalle?
Käy Taavetti ostamassa itsellesi tikkukaramelli, niin helpottaa.
Kyllä se automatiikkaa edustaa, jos sinun logiikkasi mukaan jokainen pelastuu, ilman uskoa, ilman parannuksen tekoa synneistä.
Jeesus kehoitti tekemään parannuksen ja uskomaan evankeliumin.
Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.”
Mark 16:15,16
Sinä vaan et voi tehdä tyhjäksi Jeesuksen sanoja, vaikka kuinka yrität.
Ei se ole pois minulta,
Lue nämä Jeesuksen sanoja ja mieti niitä.
”Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.”
Matt 7:13,14
"Asetti puheillaan ihmiset valinnan paikalle"!!!!!!!!!!!!! :D :D :D
Tiesikö koko maailma Jumalan sovittaneen heidät Kristuksessa??!! Vastaus: EI TIENNYT.
Mitä Paavalin tuli julistaa? HYVÄÄ SANOMAA siitä, että Jumala OLI sovittanut koko maailman Kristuksessa. Eikä suinkaan SEKASOTKUsanomaa, jossa tuo sovitus sidottiin siihen, mahtaisivatko ihmiset "vastaanottaa" tuon sanoman vaiko eivät.
Kun Suomi itsenäistyi vuonna 1917, maassamme oli taatusti kolkkia, joissa ei ollut radiota eikä muunkaanlaisia viestintävälineitä. Kun nyt joku lähetettiin kertomaan sellaisissa kolkissa asuville ihmisille Suomen itsenäistymisestä tsaarin vallasta, kertoivatko nuo viestin viejät ihmisille tuon uutisen LISÄTEN SIIHEEN EHDON: "Tämä päteee teihin aiinoastaan siinä tapauksessa, että TE USKOTTE TÄHÄN - muussa tapauksesa tsaarin valta on ja pysyy tässä kyläpahasessa"? Tällaiseksi mielipuoliseksi sekasotkuksi nykykristityt evankeliumin mieltävät.
Itse et voi tehdä Jeesuksen alkuperäisiä sanoja, vaikka kuinka yrität ja vaikka kuinka väännät "parannuksen teon" kieroon sen alkuperäisestä merkityksestä. Ja onko sinun aivoillesi mahdotonta tajuta, että kukaan ei voi tunnustaa Jeesusta Herraksi muutoin kuin Pyhässä Hengessä? Kerran on jokainen tuon tunnustuksen tekevä, vaikka sinä niin kovasti haluaisitkin ihmisten joutuvan iankaikkisiin kärsimyksiin, kun kerran sen puolesta intät . Mitä se kertoo sinun uskostasi? Aika paljon.
Ota selvää, mitä sana "kadotus" alkukielellä tarkoittaa. Tiedoksesi: Jeesus ei puhunut suomea.
Sinä vääristelet.
Se, että kadotetutkin lopulta tunnustavat Jeesuksen Herraksi ei enää voi pelastaa.
Sinä vaan et voi tehdä Raamattua tyhjäksi sen totuuksista, vaikka kuinka pinnistelet.
Käsitän niin, että elät kuten opetat.
Koska et pidä parannuksen tekoa tarpeellisena, etkä välttämättömänä pelastuksen kannalta, vedän sen johtopäätöksen, ettet tee niin itsekään, eli elät synnissä. Jos et elä synnissä, et elä opetuksesi mukaisesti.
En tee kuten sinä, eli en mene.
Jospa lukisit vaikka ihan ajatuksen kanssa apostolien teoista Paavalin puheista ja miten ihmiset niihin reagoivat. Osa otti vastaan sanoman ( uskoivat ), osa ei.
Ei pitäisi olla niin vaikeaa ymmärtää, sinunkaan.
Apostolien teoissa muutenkin kerrotaan mainosti, miten asia KÄYTÄNNÖSSÄ TOIMI.
Turhaa on sinun toivoton taistelusi Raamatun TOTUUTTA ja Jeesuksen sanoja vastaan. Turhaa on sinun myös laittaa minun aivoihisi mitään valheita, kuten että toivoisin ihmisten joutuvan helvettiin. En toivo, ymmärrätkö nyt? En kuitenkaan lähde vääristelemään Raamatun sanomaa, kuten sinä teet. Kaikki eivät pelastu, vaan HARVAT, kuten Jeesus sanoi. Ja Jeesus EI ole valehtelija.
Sinä veisaat tuota virttäsi siksi, että Raamatun suomennokset ovat niin kammottavan paskoja. Se ei ole toisaalta sinun vikasi, siinä mielessä komppaan sinua kyllä. Esimerkiksi ilmaus "kadotetut" on yksi tuon suunnattoman irvokkaaan huonon käännöksen hedelmää. Mutta aivan samoin kuin lammas ja hopearaha olivat "kadotettuja" eli kadoksissa, samoin jokainen kadoksissa oleva tulee löytymään Jeesuksen hyvyyden tähden.
Oikeastaan jokainen helvettiväite pitäää sisällään samalla väitteen Jeesuksesta maaiilman Vapahtajana. MAAILMAN Vapahtajaksi Jeesus oli kyllä melkoisen surkea, jos Hän onnistui vapahtamaan maailmasta vain "piskuisen joukon". Mutta jos toisaalta piskuisellla joukolla tarkoitetaan niitä, jotka uskovat Jeesukseen täydellisenä maaiilman Vapahtajana, joka tulee lopulta vapahtamaan KOKO maailman - niin kuin täydellliselle Vapahtajalle on sopivaa - niin se kuvaus oon aika oosuva; kkovin moni ei julista sellaista Kristusta, vaan ainoastaan "piskuinen joukko". Helvettiin toivottelijoita on kolmetoista tusinasssa.
Ja mitenkähän tämä liitttyy siiihen, että aikojen lopulla kaikki tulevat tunnustamaan Jeesuksen Herraksi? Kuvaileeko Apostolien teot maailmanaikojen viimeisiä vaiheita? Mitääköhän aikaa me sitten elämme nyt, melkein 2000 vuotta myöhemmin?
Et "mene"... no ok...
Luitkohan Luuk 16:19-31?
Jumala oli täysin tietoinen ihmisen tulevasta lankeemuksesta ja oli jo laatinut suunnitelman ihmiskunnan lunastamiseksi. Hän, joka loi kaiken, ”sovitti hänen kauttaan itsensä kanssa KAIKKI, hänen kauttaan KAIKKI sekä maan päällä että taivaissa” (Kol. 1:20). Tämän sovituksen eli KAIKEN ennalleen asettamisen Jumala on ”ikiajoista saakka puhunut pyhäin profeettainsa suun kautta” (Apt. 3:21). Jumala on asettanut Poikansa ”KAIKEN perilliseksi” (Hepr. 1:2), ja Jumalan Pojassa ”KAIKKI kansat tulevat siunatuiksi” (Gal. 3:8).
Jumala on antanut Pojan ”valtaan KAIKEN lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän KAIKILLE, jotka hän on hänelle antanut” (Joh. 17:2). ”Isä on antanut KAIKKI hänen käteensä” (Joh. 3:35), ja ”KAIKKI liha on näkevä Jumalan autuuden” (Luuk. 3:6), koska Hänen päätöksensä on muuttumaton (Hepr. 6:17), Hänen rakkautensa vihollisiaan kohtaan loppumaton, ja ”Hän on hyvä kiittämättömille ja pahoille” (Luuk. 6:35). Hän ”tahtoo, että KAIKKI ihmiset pelastuisivat” (1 Tim. 2:4). Kristus ”antoi itsensä lunnaiksi KAIKKIEN edestä” (1 Tim. 2:6). Jumala ”ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että KAIKKI tulevat parannukseen” (2 Piet. 3:9). Hän ”on sulkenut KAIKKI tottelemattomuuteen, että hän KAIKKIA armahtaisi” (Room. 11:32), sillä ”hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on KAIKKI” (Room. 11:36).
Jumalan tarkoitus on niin ollen yhdistää ”Kristuksessa yhdeksi KAIKKI, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä” (Ef. 1:10). Isä on asettanut KAIKKI ”hänen jalkainsa alle” (Ef. 1:22) ja antanut KAIKKI ”hänen käsiinsä” (Joh. 13:3). Jeesus on luvannut vetää KAIKKI tykönsä (Joh. 12:32), koska ”Isä rakastaa Poikaa ja on antanut KAIKKI hänen käteensä” (Joh. 3:35). Jeesus sanoi: ”KAIKKI, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni” (Joh. 6:37). Jeesus sanoo, että hyvän paimenen tavoin hän etsii kadonneen lampaansa, kunnes löytää sen (Luuk 15:4). ”Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi” (Joh. 3:17). ”Sillä Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi KAIKILLE ihmisille” (Tiit. 2:11).
Jeesus on ”Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin” (Joh. 1:29). Jeesus sanoi antamansa leivän olevan ”minun lihani, maailman elämän puolesta” (Joh. 6:51). Hän ”antaa maailmalle elämän” (Joh. 6:33). Hän on ”maailman valkeus” (Joh 8:12). ”Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös KOKO maailman syntien” (1 Joh. 2:2). Jumala ”on KAIKKIEN ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien” (1 Tim. 4:19) ja Poika on ”maailman Vapahtaja” (Joh. 4:42; 1 Joh. 4:14). ”Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot” 1 Joh. 3:8).
Jeesus ”kukisti kuoleman” (2 Tim. 1:10). ”Hän on yhden ainoan kerran maailmanaikojen lopulla ilmestynyt, poistaakseen synnin uhraamalla itsensä” (Hepr. 9:26). Hän voi voimallaan ”tehdä KAIKKI itsellensä alamaiseksi” (Fil. 3:21). ”Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää” (1 Piet. 4:16). Hänellä on ”kuoleman ja tuonelan avaimet” (Ilm. 1:18). Hän on heittävä ”Kuoleman ja Tuonelan tuliseen järveen” (Ilm. 20: 14).
”Kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa” (1 Kor. 15:22). Hän täytti sen työn, jonka Isä antoi hänelle tehtäväksi (Joh. 17:4). Hän on asettava ”kaikki jälleen kohdalleen” (Apt. 3:21). ”Kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra” (Fil. 2:10–11). ”Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: ’Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti’” (Ilm. 5:13).
”Sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman. Sillä hänen pitää hallitseman ’siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle’. Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema. Sillä: ’kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle’. Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa” (1 Kor. 15:24–28).
Vetoatko vakavissasi tuohon Jeesuksen tarinaan. Että rikkaus vie helvettiin ja köyhyy taivaaseen? Mars antamaan kaikki omaisuus pois! :D :D :D
Ja oliko Jeesus tuota tarinaa kertoessaan KUOLLUT JA SOVITTANUT MAAILMAN JUMALAN KANSSA?
Alkaa vahvasti näyttämään siltä, että olet asettanut oman järkesi sille paikalle, jolla pitäisi olla Jumalan sanan.
Vau! Miten syvällinen ja vastaansanomaton argumentti! Asiaa siinä ei toki ole hitustakaan, mutta kuulostaahan tuo toki kovin, kovin jumaliselta... :D :D :D
Et oikein ymmärtänyt. Vaiko et halunnut?
Apostolien teoista voidaan nähdä ( jos halutaan ), miten alkukristityt toimivat ja mihin he uskoivat. He kertoivat innokkaasti Jeesuksesta, jotta ihmiset voisivat uskoa Jeesukseen ja pelastua.
Tilanne on sikäli sama nyt 2000 vuotta myöhemmin. Kerrotko sinä koskaan Jeesuksesta toisille? Et varmaankaan, koska ajattelet niin, että mitä suotta, koska kaikki kuitenkin pelastuvat, olivat sitten tehneet parannuksen tahi
Ei pointti siinä ollut.
Jumaliselta? Kyllä vaan! Ihan oikeaa sanaa käytit, sillä minun argumenttini ovat Jeesuksen sanoissa ja toki Jumalan sanassa. Sinä et näy arvostavan Jeesuksen sanoja. Miksihän et?
Kerron jokaiselle, joka kysyy minulta toivoni perustusta, kuten muistaakseni Pietari kehottaa.
Toisaalta taas sinä et KOSKAAN kerro kenellekään ainoasta oikeasta Jeesuksesta Kristuksesta, jonka kerran on jokainen tunnustava Herraksi Isän Jumalan kunniaksi. Tämä asia kerrotaan niin selvästi kuin sen voi kertoa (filippiläis- ja roomalaiskirjeessä), mutta koska sinä katsot tietäväsi nämä asiat paremmin kuin Paavali, mikä minä olen sinua Raamatun vääristelyssäsi estämään.
Sinut ja minut erottaa se, että sinä kuvittelet Jeesuksen sovittaneen harvat ja valitut - sinun kaltaisesi "hurskaat" - puheillaan, kun taas minä tiedän, että Hän sovitti koko maailman vapaaehtoisella ristinkuolemallaan ja nousemalla ylös kuolleista. Se meitä erottaa.
Ai jaa. Mikähän se mahtoi olla? Anna kun kerron: Jeesus viesti kuulijoiden joukossa oleville fariseuksille, etteivät nämä tulisi uskomaan, vaikka hän itse oli nouseva kuolleista. Miksi? Siksi, että ihmisille sellainen on mahdotonta, mutta Jumalalle on KAIKKI mahdollista toisin kuin helvetinpalvojat ajattelevat.
Jeesus osaa kaikki maailman kielet ja murteet täydellisesti, sillä hän on Jumala.
Jeesus osaa myös suomea. Jeesus on Jumala.
Niinpä! Ei toki Paavali huviretkellä ollut, vaan Jeesus hänet lähetti kertomaan Jeesuksesta eli evankelioimaan!
Parannuksen teko tarkoittaa mielenmuutosta. Kun ihmisen mieli muuttuu suhteessa syntiin, Jumalaan ja lähimmäiseen, se näkyy ihmisessä.
”Jotta hän kaikkia armahtaisi”. Huomaa konditionaalimuoto. Siinä on ehto.
Jeesus muuten osaa suomea. Hän on Jumala.
Olet sä poika ottanut itsellesi vähän liian kovan homman, Jumalan sanan vääristelyn. En toivota sulle onnea, enkä voimia siihen.
Sinä olet mainio esimerkki siitä kuinka Raamatusta voi Saatanan opastamana kehitellä ihan minkälaisen opin vaan, kunhan latelee valikoituja, asiayhteydestä irtirepäistyjä jakeita peräjälkeen, niin siinä se on!
Nyt sitten sinun luvallasi kaikki vaan porskuttelemaan ja piehtaroimaan synnin lokaan, sillä mehän pelastumme kuitenkin joka tapauksessa! Ei millään ole mitään väliä, kaikki on luvallista jipii!
Jep. Se ehto on kaikkien saattaminen tottelemattomuuteen, minkä Jumala siis teki vooidakseen armahtaa kaikkia.
Hellantuutelilullaa, aivan! Koska kukaan ei ollut koskaan kuullutkaan, että Jumala oli sovittanut maailman Kristuksessa.
Teen kuten Jeesus on kehottanut, kun saan tilaisuuden siihen, kuten nyt.
Jeesushan sanoi näin:
"Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi."
Mark 1:15
Kreikan metanoia tarkoittaa yksinkertaisesti mielenmuutosta. Ja tuo kehotus mielenmuutokseen esitettiin ihmisille, jotka elivät sellaisen uskonnollisen maailman keskellä, jossa kuviteltiin Jumalan edessä vanhurskauduttavan teoilla ja hurskaudella (mikä tarkoittaa askeettista ja vakavamielistä syntielämästä pidättäytymistä).
TÄLLAISILLE ihmisille Jeesus ja etenkin Paavali julisti: "Muuttukaa mieleltänne ja USKOKAA EVANKELIUMI - se, että Jumala on jo sovittanut teidät Jeesuksessa Kristuksessa!"
Mutta jos joku haluaa tekonöyristellä omilla parannuksenteoillaan ja "aidolla" ja "vakavalla" uskonelämällään, joka "näkyy ihmisessä", siitä vain. Se ei ole minulta pois.
Kyllä sinä tuon vääristelyn osaat hyvin! Mutta en pidä silti sitä hyveenä, vaan syntinä. Tee siitä parannus!
Jeesus kärsi ja kuoli meidän jokaisen syntien tähden. Hän ylösnousi kuolleista, sillä hän oli synnitön.
Uskomalla häneen, ei ilman uskoa, kuten Raamattu opettaa, saamme synnit anteeksi. Se on Jumalan armoa.
Onneksi olkoon! Kommenttisi on valittu Euroopan edustajaksi Las Vegasin vuotuiseen kisaan, jonka otsikko kuuluu "Kuinka kommentoin jollakin foorumilla antaen vaikutelman, että en ymmärrä keskusteltavasta asiasta yhtikäs mitään, mutta en voi olla länkyttämättäkään, koska en vain voi".
niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
Sillä kirjoitettu on: "Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, minun edessäni pitää jokaisen polven notkistuman ja jokaisen kielen ylistämän Jumalaa."
Sinä olet mainio esimerkki siitä kuinka Raamatusta voi Saatanan opastamana kehitellä ihan minkälaisen opin vaan, kunhan vain toistelee toisilta kuulemiaan oppilänkytyksiä ja toistelee niitä kuin papukaija esim. tällaisilla foorumeilla.
Ja yksi pyyntö: älä enää IKINÄ käytä asiayhteys-sanaa, kun et tunnu tietävän, mitä se tarkoittaa. :D :D :D :;D :D
Ja täytyy ihmisen olla aika syvissä synnin siiteissä, jos häntä pidättelee synnin tekemisestä aiinoastana ja vain rangaistuuksen pelko.
Ja jos on riittävän ulalla Raamatusta, ei välttämättä edes tiedä, että apostoli on kirjoittanut: "KAIKKI on minulle luvallista -" (ja vaikka tietäisikin, niin menee vääntämään tuonkin jakeen opilänkytystensä aivopesemänä joksikin muuksi. :D :D :D )
Hyvin on sulla pullat uunissa, oi suuri Raammatun TUNTIJA! :D :D :D
Ai siis se sun mielikuvitus-Jeesus, jonka uhri ei riitä pelastamaan koko maailmaa? Jonka uhri ja vanhurskauden teko ei riitä tekemään tyhjäksi Aadamin lankeemuksesta seurannutta synnin tulemista maailmaan? Vaikka Paavali kirjoittaa roomalaiskirjeessä aivan jotain muuta? Sitäkö Jeesusta sinä nyt siteeraat? No siteeraa poika ihan niin paljon kuin jaksat. Mutta tiedä, että sinä olet yhtä hyvä Herrasi palvelija kuin olisi urheilufanina pätevä se Iivo Niskas- fani, joka kehuisi ja ylistäisi IIvo Niskasta siitä, kuinka hän viime olympialaisissa sijoittui viidelläkympilla hienosti neljänneksi.
Hei sinä Jeesuksen uhrin halventaja. Kiitä tuuriasi siitä, että Hänen uhrinsa on sovittanut sinunkin paskapuheesi.
Ja kukaan ei ole väittänyt, että ilman uskoa voisi saada synnit anteeksi. Opettele lukemaan kuin aikuinen eikä niin kuin joku retardi kakkosluokkalainen.
Aamen!
Ei se lue.
Pidät siis Jeesusta valehtelijana? No, se kertookin kaiken olennaisen sinusta!
Armo, laupeus ja rauha Isältä Jumalalta ja Jeesukselta Kristukselta, Isän Pojalta, on oleva meidän kanssamme, totuudessa ja rakkaudessa.
Pelastuksessa ei ole kyse IHMISESTÄ, vaikka usein niin ajatellaan. Siinä on kyse JUMALASTA. Siinä ei ole kyse ihmisen tahdosta välttää kadotustuomio vaan Jumalan tahdosta palauttaa ihminen yhteyteensä. Syntinen ihminen on vaan itsekeskeisyydessä tehnyt itsestä pelastuksen ytimen. Syntinen ihminen ajattelee, että voi tehdä parannuksen, jos tahtoo pelastua. Jos ei tahdo, syntinen ihminen voi torjua pelastuksen. Eli ihminen ei edes kysy miltä Jumalasta tuntuu ja mitä Jumala tahtoo! Kadotukseen joutuminen on oikeastaan yksi synti lisää: Ihminen on sanonut Jumalalle aiemmin "EN tahdo olla kanssasi tekemisissä, EN tahdo tehdä näin kuin käsket..." ja Jumalalle, joka "tahtoo kaikkien ihmisten tulevan tuntemaan totuuden ja pelastuvan" syntinen ihminen taas kerran sanoo EN. Syntinen ihminen tahtoo parhaimmillaankin epäjumalanpalvelusta. Hän muuttaa käsityksen Jumalasta ja Jumalan elämänohjeista mieleisekseen. Eli taaskin kyse ei ole suostumisesta Jumalan hyvään tahtoon, millaisen paratiisin Jumala tahtoo ihmiselle antaa, vaan ihmisen omasta utopiasta. Sama juttu rukoilun suhteen. Ei ole väärin tietenkään pyytää Jumalalta asioita, sillä rakastava Isä ottaa toiveemme huomioon. Mutta kuinka moni etsii rukouksessa, että Jumala paljastaa tahtonsa, jotta voisi tehdä sen? Meidän ei tule pelätä Jumalan tahtoa. Jumala on meitä kohtaan armollisempi, kuin itse olemme. Jumala tuntee meidän rajoituksemme. Jos jokainen ihminen maan päällä sanoisi Jumalalle, sydämessään sitä myös tarkoittaen, että "tapahtukoon sinun tahtosi", maailmasta tulisi paratiisi. Meidän ongelmamme on se, että emme luota Jumalaan. Jumala on läpeensä hyvä ja kaikki mitä Hän tahtoo on hyvää, pyhää ja kaunista. Jos ihminen ei tahdo asioita sopusoinnussa Jumalan tahdon kanssa, niin Jumalan tahdon ulkopuolella ei ole muuta kuin pahaa tahtomista. Suostukaa sovintoon Jumalan kanssa!
"Suostukaa sovintoon Jumalan kanssa" on helvetin ja "parannuksen TEON" ohella yksi irvokkaimmista UT:n käännösvirheistä. Sovitettu ei voi suostua sovintoon sen enempää kuin luoduksi tullut olento voi "suostua" siihen, että hänet on luotu. Paavalin kehotus/rohkaisu tarkoittaa ainoastaan tätä: "Hyväksykää se, että teidät on JO sovitettu." Koko uskonnollinen maailmahan julisti tuohon saakka, että ihmisen tuli jollakin tavoin ansaita sovitus Jumalan kanssa.
Kuulepa. Tee itsellesi ihan oma Raamatun käännös ( ellei sinulla jo sitä ole ) ja poista sieltä kaikki parannuskehotukset, kehotukset uskoa Jeesukseen, varoitukset helvetistä, Jeesuksen lähetyskäsky, Jumalan tuomio ja ylipäänsä kaikki kehoitukset Jumalan mielen mukaiseen elämään, sillä nehän ovat mielestäsi täysin turhia ja merkityksettömiä!
Lisää sinne vaikka vielä alaviitteisiin, että Hitler, Stalin, Pol Pot ym. mukavat veijarit ovat jo taivaassa, vaikka eivät olisi parannusta tehneetkään!
Minä en mahda mitään sille, että sinua ei kiinnosta asioiden todellinen laita. Tuudittaudu kaikessa rauhassa Rooman kirkon oppeihin, jotka suodattuivat ensimmäisestä Raamatun latinannoksesta tulevina vuosisatoina lukemattomiin muihin raamatun käännöksiin.
Ja opettele omavanhurskas nulikka lukemaan, mitä toiset kirjoittavat ja mitä eivät.
Herjasi kertoo sinusta ihan kaiken. Jeesuksen vanhurskauteen turvaava ei sorru tuollaiseen solvaamiseen, kuten sinä.
Onko niin, että koska sinun käsityksesi mukaan uskolla, eikä myöskään teoilla ole mitään vaikutusta pelastumiseen, vaikka Jumalan sanan mukaan on, niin sinä voit elää miten sattuu synneissäsi piehtaroiden ja solvauksia suoltaen?
Jos sinua satutti ilmaus "omavanhurskas nulikka", se kertoo vain siitä, että sinä olet sitä.
Se koira katsos älähtää, johon kalikka kapsahtaa.
Se on ikävän yleistä, että sinun kaltaisesi ihmiset sortuvat AINA lopulta solvaamiseen. Kun argumentit loppuvat tai osoittautuvat heppoisiksi, turvaudutte solvauksiin, kuten sinä nyt. Varmaankin se liittyy sinun kohdallasi tähän epäraamatulliseen ”kaikki pelastuu”-teoriaan. No, ei kai sille mitään voi.
Ei se satuttanut, sillä se ei ole totta. Jos se olisi totta, se olisi voinut satuttaa, mutta nyt ei satuttanut. Kumpikaan sana ei kuvaa minua, sillä en turvaa omaan vanhurskauteeni, vaan Jeesuksen vanhurskauteen, enkä ole pitkiin aikoihin ollut nulikka.
Sorrutko aina vastaavanlaisiin limboihin, kun jäät heikoille? Huono piirre, sanoisin.
Hei nulikka. Jos sä katsot asialliseksi heitellä kommenteissasi jotain ääliömäisiä Pol Pot -möläytyksiä, varaudu siihen, että toinen vastaa tavallasi.
Ja lisäys: sinä nimenomaan ET turvaudu Jeesuksen vanhurskauteen. Tuo Pol Pot -möläytys narautti sinut. Jos sinä et näe Paavalin tavoin jokaista ihmistä Jumalan vanhurskauttamana Jeesuksessa Kristuksessa, silloin sinä et tukeudu Kristuksen vanhurskauteen.
Tokihan kaikki kohdat Raamatussa, jotka eivät sovi sinun ”kaikki pelastuvat, Stalin ja Hitler myös, ilman mielenmuutosta”- oppiisi, ovat ilman muuta käännösvirheitä, sehän on selvä!
Onhan+se+mahtavaa,+että+meillä+on+sinut,+joka+osaat+niin+ihmeellisen+mahtavasti+latinaa,+jotta+me+poloiset,+99,9+%+kristikunnasta+saamme+ymmärtää+koko+totuuden!+😁
Sinä poloinen et vastannut Pol pot-kysymykseeni. Miksi et? No, ovatko Stalin, Hitler ja Pot Pol nyt riemuitsemasda pelastuksesta, vaikka eivät olisi mielenmuutosta saaneet, eivätkä uskoneet Jeesusta? Sinun oppisi mukaan he siellä jo riemuitsevat Taivaan ilossa!
No on sinulla oppisi mukainen logiikka. Sallithan, että hiukan naurahdan!
Sinun johtopäätelmäsi ovat, sanotaan nyt suoraan, idioottimaisia.
Mutta, sallin sen sinulle.
Kaikki pelastuu, Pol Pot myös, ilman mielenmuutosta. Eihän Jumala nyt sellaista vaadi, ehei, Jeesus taisi lipsauttaa vahingossa sen parannuksentekovaatimuksen ja evankeliumi-uskon. Niin, ja apostolitkin julistivat samaa halpaa armoa! Hellurei!!!
Onhan se mahtavaa, että sä kuvittelet, että Jeesus puhui suomea! :D :D :D
Kuulepa, Jessica, 4 v., mene syömään isosiskon kanssa jätskiä, jooko? :D :D :D
Kuvittelet siis, että vajakiksi tekeytymällä jotenkin edistät tätä keskustelua. Kuvittelet väärin. Tai sitten et tekeydy yhtään miksikään. Silloin olet valitettaavasti kaiken inhimillisen avun ulkopuolella.
Jumala Kristuksessa sovitti maailman eli pahikset itsensä kanssa. Ei suinkaan ihmiskuntaa. Ihmiskunta joutui uhrin asemaan. Niin kuin Profeetta Daniel sanoo 2300 iltaa (vuotta) JUMALATTOMILLA ON VALTA JA HE SORTAVAT TOTUUTTA JA SAAVAT AIKAAN JOUKKOTUHOJA. Jumala salli tämän ja teki sovinnon Jumalattomien kanssa antamalla heille perinnöksi maailman.
Tämä näkyy Intian opeissa hyvin sillä he opettavat Kali yogaa Kurusektran taistelua, jonka pahat aina voittavat sekä Ahimsa periaatetta jonka merkitys on että Jumalaton eli eläimet saavat elää rauhassa pelkäämättä.
Ihmiskunta on joko sukupuuttoon kuoleva tai sitten toisaalta seuraava tilaisuus päästä liittoon Jumalan kanssa on Profeetta Isa, joka on ristillä vuonna 33 jKr kirottuna kuolleen Luojan suun viimeinen henkäys. Ja josta tulee UUSI AADAMI. UUSI AADAMI joka on kaikessa esikoinen ja johon perustuu uusi maailma ja kaikki ne jotka uudessa maailmassa asuvat. Tämä on vain yksi näkökulma ja voi olla, että se on jo ylitetty ja ohitettu, mutta mielestäni Profeetta Isa on seuraava mahdollisuus Ihmiskunnan päästä sopuun Luojan kanssa. Mutta tuo sovun mahdollisuus näyttää pieneltä ja Ihmiskunnan on tyydyttävä siihen, että heillä on oma Ihmisten valtakuntansa aikojen lopussa.
Sen verran on suuri tuo Luojan ja pahan kanssa tekemä liitto, että ihmistä ei siihen väliin enää huolita. Ihminen joutuu aikojen lopussa omassa erillisessä valtakunnassaan palvomaan joka sapatti ja uusikuu tai joutuu matojen ruuaksi. Jesajan kirjan lopussa kerrotaan.
Jumalattomat saivat aikaan liiton Luojan kanssa ja se liitto on pääasia eikä muita liittoja jotka kumoaisivat tuon liiton voida enää solmia.
Valhetta. Eksyttäjä.
Niinpä!
Kaikki joutuvat tuonpuoleiseen, siellä ollaan vain tietyn aikaa.
Kerron lisää jos kiinnostaa.
Mitään "pelastusta" ei ole. Älkää hötkyilkö kaikki tulee ajallaan, kun saatte multaa nenällenne.