Hartaan kirkossa kävijän, Maijan hautajaiset jäivät puhuttelemaan. Kirkossa katselin ja kuuntelin kun pappi sanoi jotenkin näin: "Maasta sinä olet tullut ja maaksi pitää sinun jälleen tulevan... viimeisenä päivänä on hän sinut herättävä". Noin puolituntia myöhemmin pappi sanoi muistopuheessaan: "Ystävämme Maija istuu nyt onnellisena pilven reunalla ja iloisesti jalkoja heilutellen ja yrittää sanoa meille, älkää surko minua, minun on hyvä olla täällä." Höristelin korviani kuullakseni joka sanan tarkkaan ja ihmettelin, että ompas Maijalla vauhti päällä, ensin piti tulla maaksi ja sitten pian ollaankin jo pilvenreunalla, eikä siinä vielä kaikki. Pari päivää myöhemmin pari sisarusta otti unohtumattoman rajunpuoleisesti yhteen Maijan mökissä jäämistön jakamisesta. Tappelu Maijan vanhasta keinutuolista taisi pilata ilon pilven reunallakin. Sellainenko se taivas onkin, että sielläkinkö pitää vielä katsella sukulaisten ja muitten riitelyä ja tappelua? Minkähänlainen se helvetti sitten onkaan, kun taivaskin on sellainen?
Mikä taivas ja mikä helvetti?
Äimän käki
7375
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 7
Vanhimmat
Usko Jeesukseen pelastaa taivaaseen sitten kun henkilö kuolee tai myös JEesus voi tulla henkilön eläessä. Uskon itse eläväni siihen saakka, kun Jeesus tulee. Ikäni on 46 vuotta. Israelin valtio perustetiin 1948, josta on sukupolven mitta siihen kun Jeesus tulee - päivät lyhennetään. Emme voi tietää edes tarkkaa vuotta. Mutta uskon, että kun sitten elämme hyvin lähellä, muutaman päivän päässä Jeesuksen tulemisesta, Hänen omasa kuulevat hänen äänensä, ja valmistautuvat vielä enemmän. Morsian ei pukeudu eikä koeta hääpukuaan, ennekuin hääpäivä on sovittu. Tämä hääpäivä on tulossa, jolloin Jeesus tulee tuulissa ja pilvissa hakemaan seurakuntaansa, jossa silloin ei enää ole tahraa eikä ryppyä. Näin voi pelastua. Nyt on armon aika:
9.Jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, sinä pelastut.
[Jumalan Kansan Raamattu: Room. 10:9]
Ajattelevalle ihmiselle käy juuri niin kuin sinulle on käynyt. Hän huomaa ihmisoppien virheet, kun niitä hieman tarkemmin kuuntelee ja ajattelee.
Siis harras kristitty Maija kuoli. Hän uskoi Jeesukseen, kävi kirkossa kuulemassa saarnoja hänestä ja iloitsi elämästään Jeesuksen yhteydessä.
Mikäpä hänen oli kuollessaan. Hän oli tehnyt valmistelut eläessään, ja Jumala taivaassa katsoi hänen hetkensä tulleen. Maijan henki, elämä, palasi Jumalan haltuun. Hänen jokainen ominaisuutensa on Jumalan muistissa aivan siten, kun me tallennamme levykkeelle tiedoston. Hänen tomumajansa, kuten sanotaan, haudattiin maan poveen. Miksi? Sana sanoo, että se pantiin odottamaan ylösnousemuksen hetkeä.
Se tapahtuu, kun Jeesus tulee toisen kerran, ei enää seimen lapsena, vaan Herrain Herrana ja Kuningasten Kuninkaana. Silloin hän yhdistää jälleen Maijan tomun ja Jumalan tiedostossa tallella olleen hengen. Maija saa nousta ylös, kuten oli uskonutkin. Hänen ei tarvitse enää koskaan kuolla, vaan hän saa aina elää Jeesuksen kanssa, jonka Jeesus on mennyt lapsilleen sinne sijaa valmistamaan.
Siis Raamatun mukaan Maijalla ei ole tekoa, ajatusta, tietoa eikä viisautta haudassa, jossa hän lepää. Hänen rakautensa, vihansa intohimonsakin on mennyt, eikä hänellä enää ole osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla. Eläessään hän tiesi, että hänen on kuoltava, ja hän teki valmisteluja sitä varten. Hän tutustui Vapahtajaansa ja uskoi ja luotti häneen, joka on ylösnousemus ja elämä. Jumalaan uskovan osa on turvallinen, koska Jumala on luotettava.
Siis Maija ei tänään tiedä mistään, mitä tapahtuu auringona alla. Hän ei istu pilven reunalla, eikä seuraa sukulaistensa kiistelyjä perinnöistä. Hän on tietämätön kaikesta, mitä täällä maailmassa tapahtuu. Hän on kuin Jairuksen tytär, joka kuoli, mutta Jeesus sanoi: "Hän nukkuu". Tai lesken poika, joka myös kuoli, mutta annettiin takaisin äidilleen. Maijankin tila on kuin uni, josta hän herää osaansa Jeesuksen tullessa.
Kuitenkaan Maija ei voi mitata, kuinka kauan aikaa kuluu. Hänelle seuraava tietoinen hetki on se, kun hän näkee Jeesuksen ystävänsä kasvot, eikä vieraana. Hän tuntee Vapahtajansa, kuulee hänen äänensä ja saa nousta osaansa.
Egyptiläisen filosofian sielulintu tekee tepposiaan monien kirkkojen kuoleman käsityksissä. "Ette suinkaan kuole!", kaikuu valheena ympäri maailman, ja ihmiset uskovat mieluummin valheen kuin totuuden kuoleman tilasta, koska he niin kovasti haluavat elää iankaikkisesti ja tietenkin sellaisina kuin täällä maailmassa eli jatkaa elämäänsä Jumalasta ja hänen sanastaan välittämättä. Sen näemme myöskin puheissa ja kirjoituksissa, joita mm. paavin kuolema on aiheuttanut. Aivan samoin sanottiin hänenkin jo taivaaseen menneen. Prinsessa Dianakin meni heti taivaaseen ja monet hautausilmoituksetkin julistavat: "Siirtyi taivaan kotiin", kuin henkilöt olisivat jo perillä. Raamatun mukaan kukaan ei ole vielä perillä. Kaikki nukkuvat maan povessa, meren syvyyksissä, missä tahansa, mihin he ovat kuollessaan joutuneet. Jopa Maria, Jeesuksen äiti, nukkuu odottaen Poikansa kutsua, vaikka hänetkin on jo taivaan kuningattareksi vihitty. Vielä hetki, ja hänestä tulee Vapahtajamme sijainen, jonka kautta meidän on Jeesustakin rukoiltava. Oikaisen, että tietenkin ne ovat jo perillä, jotka Jumala on jo taivaaseen herättänyt, kuten Mooses, Henok, Elia, joka vietiin tulisissa vaunuissa, ja ne monet Jeesuksen kuollessa herätetyt.
Raamatun mukaan kuitenkin "Jumalalla ainoalla on kuolemattomuus", mutta ihmisen osa on kuolla. Jokainen, joka syntiä tekee, sen on kuoltava, ja me jokainen tiedämme, ettemme ole synnittömiä.
On hyvä, ettemme tiedä kuoleman aikaamme, emmekä jälkeen jäävien tunteita, riitoja, tai mitään muutakaan tähän maailmaan liityvää. On hyvä, että Jumala on voimallinen kuolemasta herättämään. Ainoa tekomme on valmistautua kohtaamaan Jeesus sinä päivänä, kun hän tulee. Ellemme sitä tee, me kuolemme lopullisesti, kun Jumalan viha meitä kohtaa. Jeesuksen tuleminen on maailman julkisin tapahtuma, joten se ei voi mennä meiltä keneltäkään ohi huomaamatta.
Joka syntyy kahdesti, kuolee vain kerran,koska Jeesus hänet herättää kuoleman unesta.Sen jälkeen hän elää iankaikkisesti Jeesuksen kanssa. Mutta joka sytyy vain kerran hän kuolee kahdesti, koska taistelu Jumalaa vastaan aiheuttaa iankaikkisen, lopullisen kuoleman ja eron Pyhästä Jumalasta. Uudestisyntymisen ihme pitäisi olla jokaisen tavoite tällä maapallolla ja se on mahdollista, koska Jumalan sana lupaa, että jokainen joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.
Ihminen on Raamatun mukaan henki, sielu ja ruumis. Kun uskova kristitty kuolee, hänen ruumiinsa haudataan. Mutta hänen henki/sielu kokonaisuus menee Jumalan tykö taivaaseen, missä hän on täysin tietoisena ja elää Jeesuksen kanssa siellä. Kun ylösnouseminen tapahtuu Jumala luo jo mahdollisesti mädäntyneen ruumiin ylösnousemusruumiiksi ja yhdistää tämän kristityn ihmisen henki/sielu kokonaisuuden tähän ruumiiseen. Siis en usko että on olemassa mitään tiedotonta välitilaa. Sanoohan Jeesus rikasmies/köyhä Lasarus vertauksessa että kuoltuaan molemmat olivat edelleen tietoisia. Toinen kärsimyksissä ja toinen "Abrahamin helmassa". Tiedotonta välitilaa ei siis ole.
Marko1977
Tälläinen oppi on juuristaan sielunvihollisen onnen oppi. Kaikenlainen Spiritismi, Intialainen sielunvaellus ym. voi elää tämän sielunkuolemattomuusopin mukaan.
Ei sinun tarvitse pelätä unta, tiedäthän siitä herääväsi aamulla. Raamattu käyttää kaunista kieltä tässä. Sama uudestiluova voima, joka loi aikoinaan taivaan ja maan, kaiken olevaisen, Hänellä on valta herättää sinut elämään.
Kun luet vaikkapa Johanneksen evankeliumista, lupauksesta iankaikkisesta elämästä, kuinka se on ehdollinen, uskon kautta Jeesukseen vain saatavina. Kuinka Kristuksen tullessa se toteutuu, siinä vasta totutuva ja siinä vasta puetaan meidät.
Niin missä hukassa sinä sitten olisit kuoleman unessa.
Et missään. Olin itse leikkauksessa 16.02. En tiennyt mitään, nukuin. Luottavaisena kävelin leikkauspöydälle, tietäen sen, että täällä vaivani hoidetaan, tietämättäni, ja tuntematta mitään. Sitten kun kaikki on ohi, herään tänne tietoisuuteen. Siinä mielessäni mietin myös näitä asioita, minulle se oli valtaisaa puhetta ja kuvakieltä kuolemasta. En minun tarvitse kuin nukkua, levätä, ei pelkoa, ei tuskaa, ei ahdistusta. Kristuksen tullessa sitten toteutuu se sana. Kuolema nielty voitto saatu. Halleluja.
Sitten tuo hirvittävä oppi välitilasta. Sen alkuperäisen opetuksen tarkoitus oli aivan muu. Kun lukee vaikka kirjoja näistä asioista, pitäisi ihmisten silmät avautua todenteolla. Mutta toisenlainen opetus on niin isketty ihmisiin, että siitä ei voi lupua millään. Joutuisian sitten sanoistaan tilillekin ihmisten edessä jo ajassa.
..............
Erään helluntai-isän elämä meni vuosia kestäväksi tuskaksi, kun hänen poikansa menehtyi liikenneonnettomuudessa. Isän sanat haudalla, voi jos minä olisin päässyt puolestasi, minä olin valmis. Nyt sinä kärsit tuskaa, loputonta tuskaa.
Hänen puolisonsa kertoi tämän elämän loppupuolella sairasvuoteellaan.
Tätä se tämän opin siemen tuo esille.
Niin tuli vielä mieleen erään sisaren, nyt jo yli 70 vuotiaan sanat. Hän oli nuorena tyttönä eläessään kantanut suurta taakkaa siitä, että isä palaa siellä tulessa. Hän oli kirjoittanut paperille esirukouspyynnön, Jumala ota isä pois sieltä tulesta. Hirvittävää lapsen sydämessä.
Kuolemattoman sielun oppi tuo tällaisen opetuksen ihmisille. Opetetaanko näin, vai mitä raamattu sanoo tästä. Tätä kannattaa tutkia.
Murhaajalla ei ole iankaikkista elämää. Senkin löydät raamatusta. Paratiisissa Jumala esti ihmistä syömästä elämänpuusta ja näin elämästä syntisenä iankaikkisesti. Ilmestyskirjasta löydät toisen kuoleman.
Nämä ovat mielenkiintoisia asioita tutkittavaksi.
Ota vaikka sellainen merkkauskynä, käy ensin paratiisitapahtuma läpi. sitten mene uuteen testamenttiin, viivaa läpi ylösnousemus tapahtumat ihmisten kohdalta, käy vaikkapa Johanneksen evankeliumi läpi. Jeesuksen opetukset, mieti sen ehdollisuus, kenelle luvataan. Hieman karistele, ns. ihmisiltä saanut oppi, ja pyri löytämään selitys sanasta.
Käy kuin minulle, monet palat loksasti kohdalleen.
Voisin kirjoittaa opettajienkin kanssa käymäni keskustelu, jotka tätä helvettiä kannattaa, mutta sanaa vastaan ei oikein hekään likistelleet.
Uskoisin, että kun sana opettaa raamatusta, niin et varmaan kiduttavasta Jumalasta enää elämässäsi puhu koskaan. Tulet vain toteamaan sen, että sielunvihollinen haluaa kuvansa lyödä nähtäväksi Jumalaan. No se siitä. Luehan ja nukutaan ylösnousemukseen, jos Herran tulo viipyy kohdaltamme.
Esittämäsi mielipide on hyvin yleinen. Raamatun alussa on teksti, kun Jumala luo ihmisen kuudentena päivänä. Siinä sanotaan, että hän muovaili maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen. Samalla tavalla Jumala ottaa myös elämän pois. Se elämä ei ole missään Raamatun kirjassa tietoinen, taivaassa Jeesuksen kanssa elävä henki.
>>Elävä ihminen on lämmin, liikkuu, puhuu, tekee kaikenlaista ja on tietonen olemassaolostaan, eli hän on Elävä Ihminen, jolla on Jumalan puhaltama elävä henki.
>>Kuollut ihminen taas on liikkumaton, kylmä, tiedoton, poissa oleva ja saavuttamattomissa oleva, eli Kuollut Ihminen, jolta tämä henki on otettu pois.
Usein esitetään juuri Lasarus-vertausta puolustukseksi siihen, että ihminen taivaassa tai "helvetissä" olisi tietoinen tilastaan. Kuitenkin tuo vertaus kertoo vain Jeesuksen mielipiteen siitä, että tämän elämän aikana on tehtävä ratkaisu Jumalan puolelle. Sitä ei enää voi tehdä kuoleman jälkeen. Kertomus sinänsä oli hyvin tunnettu hänen aikanaan, joten ihmiset hyvin ymmärsivät, mitä Jeesus tarkoitti.
En usko, että edes kuolleista noussut afrikkalainenkaan saa kaikkia ihmisiä kääntymään Jumalan puoleen. Usko on yksin Jumalan teko, ja sen voi vain ottaa vastaan. Sitä ei myöskään tarvitse selitellä, koska Pyhä Henki avaa Raamatun sanat, ja sinä et enää tarvitse muiden opetusta kuin Hänen.
En sanoisi kuolemaa välitilaksi. Se on Jumalan vastustajan, Saatanan, keino tehdä ihminen kykenemättömäksi tekemään enää mitään. Ihminen on silloin kokonaan hänen hallussaan, eikä voi enää valintoja tehdä. Tämä maailma annettiin hänen haltuunsa hetkeksi syntiinlankeemuksessa. Mielellään hän pitäisikin kaikki ihmiset ominaan, mutta sehän ei ole mahdollista, koska hän on voitettu tämän maailman ruhtinas. Kun Jeesus tulee, hän tempaa omansa Saatanan hallusta, eli herättää heidät kuolleista. Sen jälkeen alkaa herätetyillä uusi elämä, joka ei koskaan lopu.
Tämä selviää Jeesuksen omissa sanoissa Marttalle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää vaikka olisi kuollut. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo, ikinä kuole. Uskotko sen?" Jeesukseen uskova kuolee maallisen kuoleman samoin kuin jumalatonkin, mutta todellisuudessa hänen elämänsä on talletettu Kristuksessa, eikä hänen elämänsä pääty tähän. Hänet herätetään, ja tässä Jumala yhdistää pois oottamansa hengen ja luo uuden ruumiin maan tomusta, joksi se meidän vanha ruumiimme on muuttunut. Jeesuksen herättämä ihminen saa aina olla Jeesuksen kanssa uudessa maassa, jonka Jumala luo tähän maailmaan.
Yksi pieni kysymys: entä, jos ihminen olisikin jo taivaassa, ja sitten tulisikin tuomion vuoro, ja hänet tuomittaisiinkin ns. "helvettiin". Sittenkö Jumalan pitäisi sanoa: "Ei vaiskaan, minulle tulikin virhe, sinä kuulutkin toiselle puolelle."
Koska Sanassa sanotaan yksiselitteisesti, että "Henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin", Jumala kokoaa kaikkien ihmisten elämät tiedostoihinsa. Siellä ovat sekä Häneen uskovat että uskomattomat. Koska ylösnousemuksia on kaksi, Jumala herättää Jeesuksen tuleessa uskovat, mutta vasta tuhannen vuoden päästä jumalattomat, jotka vielä kerran ryhtyvät Saatanan kanssa taistelemaan Jeesusta vastaan. Mutta nyt heille tulee lopullinen, viimeinen tuomio, tuomio, josta ei enää ole paluuta elämään, sillä tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät. Jumala on armollinen jopa vastustajiaan kohti, sillä Jumala on rakkaus.
Kuuntelin ohimennen paavin siunausta TV:ssa. Korvaani tarttui sana, joka kertoi myös paavin istuvan taivaan ikkunalla ja sieltä vilkuttelevan hautajaisväelle. Kuten huomaat Maija-ystäväsi on hyvässä seurassa.
Pian valitaan uusi paavi, joka luultavasti tarttuu asioihin samalla tarmolla kuin edesmennyt aikoinaan. Saa nähdä, millaiset otteet uudella paavilla tulee olemaan, tarvitaanko Jumalaa enää ollenkaan tulevaisuudessa.
Mielenkiintoiseksi asian tekee se, että samat ihmiset jotka uskovat Maijan niinkuin Paavinkin katselevan meitä pilvenreunalta uskovat myös kuolleitten jumalattomien kituvan elävänä helvetin tulijärvessä ikuisessa piinassa.
Kuvittele hetkisen tulista järveä, pohjatonta kurjuuden lähdettä, jossa on miljoonia lapsia, nuoria ja vanhoja tulessa. Tuli kulkee läpi ruumiin, tuskan ja kirouksen äänet tärisyttävät taivaita. Miljoonat vuodet kuluvat ja he ovat siellä. Normaalisti ihmiset elävät n. 80 vuotta, jotkut vähän yli, jumalatonkin tekee syntiä korkeintaan elinikänsä. Taas kuluu miljoonia vuosia ja he ovat yhä siellä, sama tuska ja vaiva jatkuu, pyhät tietävät omaistensa ja rakkaittensa olevan vaivassa. Mikä taivas se sellainen olisi? Mikä Jumala ja vapahtaja sellaista kärsisi? Miksi olisi kaikkitietävä Jumala koskaan luonut ihmistä, kun Hän luodessaan jo tiesi hänen joutuvan loppumattomaan vaivaan. Voiko sellainen Jumala olla hyvä?
Miksi Jumala olisi sanonut ensimmäiselle ihmisparille synnin rangaistuksen olevan kuolemalla kuolemisen, mutta olisi lankeemuksen jälkeen lisännyt siihen loppumattoman vaivan? Olisiko se rehellistä?
Paha ihminen rankaisee lapsiaan ja rikollisia tahtoen samalla auttaa ja kasvattaa. Olisiko Jumala huonompi ihmistä ja rankaisisi tarkoituksettomasti, vain kostaakseen?
Jos Saatanasta sanottaisiin, että hän vaivaa ja piinaa loppumattomasti ihmisiä, voitaisiin se jollakin tavalla käsittää, mutta kun näin väitetään hyvästä Jumalasta, mitä pahaa Saatanasta enää voidaan sanoa? Loppumattoman vaivan opissa Jumala on tehty niin pelottavaksi ja hirveäksi, että tuntuu siltä, kuin Saatana olisi siinä tahtonut heittää oman varjonsa Jumalan päälle, jotta ihmiset eivät voisi palvella ja kunnioittaa Häntä rakkauden Jumalana.