Voiko kristitty luopioitua ? Alkaa jälleenvaeltamaan lihan himoissa? Muuttuen jälleen vihan lapsiksi?
Minua vaivaa vastaus tähän kysymykseen jonka Patmosradion TMV:ssa tai Leo Meller ja ystävät TV7 :n ohjelmassa oli kuulemain , joka on vuosien ajan minun mieleeni pompannut yhä uudestaan, jonka mukaan kristitty ei luopioidu ainakaan pysyvästi vaan Kristitty palaa lopulta uskoon tuhlaajapoikana/tuhlaajatyttönä. Tai näin vastauksen ymmärsin.
Keitä ne luopiot ovat jos he eivät ole kristittyjä?Kuka muu voi luopua uskosta Jeesukseen kuin kristitty?
Eikö ole olemassa kristittyä, joka kiistää vihan lapsena uskonsa Jeeesuksen kuolemanvirtaan astuessaan?
Mikä hengellinen mekanismi estää kristityn luopioitumisen? Ymmärtääkseni kaikki henkilökohtaiseessa uskossa sen säilyttämisen osalta perustuu ihmisen valintaan.
Jumala tietää ketkä pelastuvat lopulta ja tietää että luopioitakin on monia. Hän itse sen kertoo.Ja kertoo senkin mikä on uskosta Jeesukseen luopuneen osa.Jumala on laupeudesta rikas, tarjoaa pelastusmahdollisuuden mutta miksi en uskokaan siihen, että Hän pakottaa kenetkään pelastukseen.
Commandohauis
Minua vaivaa vastaus tähän kysymykseen jonka Patmosradion TMV:ssa tai Leo Meller ja ystävät TV7 :n ohjelmassa oli kuulemain , joka on vuosien ajan minun mieleeni pompannut yhä uudestaan, jonka mukaan kristitty ei luopioidu ainakaan pysyvästi vaan Kristitty palaa lopulta uskoon tuhlaajapoikana/tuhlaajatyttönä. Tai näin vastauksen ymmärsin.
Keitä ne luopiot ovat jos he eivät ole kristittyjä?Kuka muu voi luopua uskosta Jeesukseen kuin kristitty?
Eikö ole olemassa kristittyä, joka kiistää vihan lapsena uskonsa Jeeesuksen kuolemanvirtaan astuessaan?
Mikä hengellinen mekanismi estää kristityn luopioitumisen? Ymmärtääkseni kaikki henkilökohtaiseessa uskossa sen säilyttämisen osalta perustuu ihmisen valintaan.
Jumala tietää ketkä pelastuvat lopulta ja tietää että luopioitakin on monia. Hän itse sen kertoo.Ja kertoo senkin mikä on uskosta Jeesukseen luopuneen osa.Jumala on laupeudesta rikas, tarjoaa pelastusmahdollisuuden mutta miksi en uskokaan siihen, että Hän pakottaa kenetkään pelastukseen.
Commandohauis
Vastaukset 26
Vanhimmat
mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia, ja sitten ovat luopuneet-taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät.
Ilman Pyhän Hengen voiman vaikutusta kenenkään on mahdoton pelastua.
Ne, jotka luopuvat, ovat niitä, kokevat Jumalan kutsun ja tuntevat Hänen voimansa, mutta kääntyvät tietoisesti ahtaalta portilta pimeyteen.
Uskosta ovat luopuneet myös monet Pyhällä Hengellä täytetyt ja aikanaan palavat uskovat. Heissä on jopa saarnamiehiä, joita Jumala on aikanaan käyttänyt. Syitä olen avannut alla olevassa kommentissa. Yksi jäi mainitsematta ja se on hengellinen loppuunpalaminen. Se tapahtuu kun ihminen kuvittelee tekevänsä Jumalan työtä. Eikä ymmärrä että Jumala tekee omaa työtään ihmisestä riippumatta. Jotta välillä voi vähän levätäkin.:D
"Joka luulee seisovansa, katsokoon ettei lankea."
Saatana tekee työtään kaikissa tottelemattomuuden lapsissa, olivat he sitten uskottomia tai uskosta luopuneita.
Uskosta luopuminen alkaa pienestä. Jeesus kertoi vertauksessaan kuinka elämän huolet saattavat estää uskon siemenen itämisen ja surkastuttaa jo kasvussa olevan taimen.
Joskus uskova ei halua antautua Jumalan johdatukseen, vaan lähtee tietoisesti itseään miellyttävälle harhapolulle. Jotkut taas kapinoivat Jumalaa vastaan, koska tämä ei vastannut rukoukseen sillä tavoin kuin uskova olisi halunnut. Syitä on kaikenlaisia.
Pieni tottelemattomuus johtaa uskon erämaavaiheeseen. Usko ja seurakuntayhteys tuntuvat kuivalta. Tavalta, joka ei anna enää mitään. Silloin saatana kuiskuttaa, että voit yhtä hyvin antaa periksi ja elää "rehellistä elämää". Siitä alkaa uskosta luopumisen kalteva polku.
Erämaahan ei kuitenkaan tarvitsisi jäädä. Sieltä pääsee pois nöyrtymällä Jumalan edessä ja tekemällä vilpittömästi parannusta asennevammastaan. Erämaa on tarkoitettu opetukseksi ja kasvatukseksi, jotta uskova ei tekisi samaa virhettä uudelleen.
Yksittäinen lankeemus ei johda uskosta luopumiseen, jos siitä tekee parannuksen. Me kaikki erehdymme monin tavoin ja joudumme turvaamaan armoon. Jumalan armossa kiinni riippuva pysyy tiellä. Uskosta luopuminen tapahtuu pienin askelin ja lopulta irti päästämällä.
Kaikki ei ole välttämättä menetetty silloinkaan, kun ihminen kuvittelee luopuneensa uskosta. Jotkut ovat julistautuneet jopa ateistiksi, mutta Jumala on silti vetänyt heidät takaisin. Jumala on myös uusien alkujen Jumala.
Joskus uskosta luopuminen tapahtuu "penikkataudin vuoksi". Uskova ei seisonut tukevasti Jumalan sanan kalliolla, vaan hän luotti enemmän tunteisiinsa ja omiin kuvitelmiinsa Jumalasta. Joskus voi olla vilpittömästi väärässä. Jotkut myös tarvitsevat tuhlaajapoika-kokemuksen, ennen kuin ovat valmiit antamaan elämänsä ohjat Jumalalle.
>>>Jumalan armossa kiinni riippuva pysyy tiellä. Uskosta luopuminen tapahtuu pienin askelin ja lopulta irti päästämällä.<<<
Näin se minunkin ymmärykseni mukaan menee.
Tämä on sellainen aihe, että se voi helposti viedä heikon kompuroivan
uskovan ahtaalle ja sitä kautta ulko-ovelle mikäli aiheesta puhutaan
lakihenkisesti vaativasti. Emmehän pyri viemään ketään uskovaa ulko-ovelle?
Pyrimme tuomaan armon sanaa, joka on Jumalasta. https://www.jumala-kanssamme.se/439637937
Mvh J - K
"Tämä on sellainen aihe, että se voi helposti viedä heikon kompuroivan uskovan ahtaalle ja sitä kautta ulko-ovelle mikäli aiheesta puhutaan lakihenkisesti vaativasti."
Se vei ovelle aikanaan minutkin. Lakihenkisyydessä annetaan yhdellä kädellä ja toisella otetaan pois. Jumala armahtaa, mutta... opetus johti hengelliseen loppuunpalamiseen. Jouduin aloittamaan alusta. Ja vasta toisella kierroksella opin käänteentekevän totuuden, että armon perään tulee PISTE, ilman mitään muttia.
Olet varmaan käsittänyt, että pelastus on Jumalan yhteydessä.
Jumalan yhteydessä ollaan Kristuksessa Jeesuksessa.
Jumala itse on asettanut Jeesuksen luokse tulleen ihmisen
Kristukseen Jeesukseen ja Hänessä omaan yhteyteensä.
Siksi Jumala ei erota ihmistä pois yhteydestään, pois Kristuksesta.
Ihminen itse voi erottaa itsensä pois Jumalasta ja pois pelastuksesta.
Puhuttaessa uskosta luopumisesta ja pelastuksen menettämisestä,
puhutaan siis Jumalasta luopumisesta, ei syntiin lankeamisista.
Jumalassa itsessään on pelastuksemme ja Hän on Pelastus.
Pelastus on siis Jumalan yhteydessä. Siksi Jumalan Henki vetää
ihmisiä yhteyteensä Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa.
Ja koska näin on, Jumalan Henki ja Sana pyrkii juurruttamaan uskovia
Kristukseen Jeesukseen ja kehottaa meitä pysymään Hänessä, Hänen
yhteydessään.
Jumalasta luopuminen ei tapahdu kovin helposti eikä äkkiä. Yksittäiset
tekosynnit, syntiin lankeilemiset, eivät vie ihmistä pois Jumalasta. Jos niin
olisi, kukaan ei voisi pelastua. Jumala ei saisi ketään taivaaseen.
Jumalasta luopuminen voi tapahtua silloin kun ihminen kertakaikkisesti
jättää Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, ei enää tahdo
olla Jumalan yhteydessä eikä elää Hänen kanssaan. Ja vaikka ihminen
päättää luopua uskosta ja Jumalasta, Jumala ei jätä häntä heti.
Voi kestää vuosikausia ennen kuin "Jumalan jättänyt" ihminen
menettää pelastuksensa. Kirjoitin "Jumalan jättänyt" lainausmerkkien
sisäpuolelle koska Jumalan jättänyt ihminen ei välttämättä olekaan
sydämessään ja sydämestään jättänyt Jumalaa eikä välttämättä
tahdo jättää Jumalaa vaikka hän sanoisi jättäneensä Jumalan ja
Jeesuksen. Hänellä voi silti olla suuri kaipaus kokea jälleen
Jeesuksen rakkaus https://www.youtube.com/watch?v=AqvUo5bMYP4
Jumala tuntee jokaisen ihmisen ja ymmärtää meitä paremmin kuin
kukaan muu taivaan alla. Hän tietää mitä meidän sydämessämme on
ja mitkä asiat meitä riesaa ja vie. Hän on armollinen ja pitää meistä
kiinni voimakkaalla kädellään. Eikö Jeesus sanonut, ettei kukaan voi
ryöstää uskovaa Hänen kädeltään! Eikö Paavali kirjoittanut
Jumalan Hengessä, ettei mikään luotu voi erottaa meitä Jumalan
rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa?
Mvh J - K
"Hän on armollinen ja pitää meistä kiinni voimakkaalla kädellään. Eikö Jeesus sanonut, ettei kukaan voi ryöstää uskovaa Hänen kädeltään!"
Tuo on myös omakohtainen kokemukseni. Vaikka yritin irtautua, niin Jumala ei päästänyt irti. Jumala veti rakkaudella puoleensa ja johti armossa kasvamisen tielle. Sitä tietä olen saanut kulkea yli 40 vuotta. :)
Paavali esimerkiksi ei ollut aivan varma, tuleeko hän pelastumaan. Hän ei uskonut ennaltamäärämisoppiin. Hän sanoo:"... jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista."
Fil 3:9 ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella;
3:10 tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden, tullessani hänen kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta,
3:11 jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista.
3:12 Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut.
Kyllä niitä luopioita, uskosta luopuneita, on ja he ovatkin usein hyvin hankalia, kun he tulevat tänne keskustelemaan.
Silti luopiotkin voivat vielä tehdä parannuksen ja pelastua. Siis sellaisia tapauksia on olemassa. Ilmeisesti se riippuu siitä, kuinka syvälle henkilö on vajonnut luopumuksessaan.
"Hän sanoo:"... jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista."
Paavali ajatteli nöyrästi, että hänen matkansa oli kesken. Hän vertasi taivastietä kilvoitteluun, joka pitää jaksaa loppuun saakka. Usko on lujaa luottamusta siihen mitä toivotaan, ojentautumista sen mukaan mikä ei näy. Usko muuttuu tietämiseksi vasta tuon puoleisessa.
Lopun aika on pahaa aikaa, pimeyden aikaa, ja me elämme sitä juuri nyt. Lopun aikaan liittyy luopumus hyvin läheisesti. Myös hengelliset opit hämärtyvät ja riivaaqjien opit astuvat voimaan. Näin on jo käynyt eivätkä monet seurakunnat edes sitä huomaa tai tunnusta.
2.Tessalonikalaiskirje:
2:3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
1.Timoteuksen kirje:
4:1 Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja
Jokainen aika on ollut omalla tavallaan paha. Harhaoppejakin on ollut alusta saakka. Kiusaus antaa periksi ei tule ulkoapäin, vaan ihmisen oman pään sisältä. Usko kestää vain, jos se on rakennettu Jumalan sanan kalliolle. Silloin harhaopitkin on helppo tunnistaa.
Kyllä!
Kun Raamattua tutkii ja pitää totena niin ymmärtää päinvaiset väitteet valheista kyhätyiksi.
Commandohauis
Jos luopunut ihminen katuu ja haluaa palata takaisin Jeesuksen luo, on se jo hyvä merkki. Luopioiden on usein vaikea palata mutta kyllä se onnistuu, vaikka se voi viedä pitemmän ajan. Syy on siinä, että Saatana on päässyt kylvämään väärää siementä luopuneen ihmisen sydämeen ja ne pitää kaikki nyhtää pois. Luopio tarvitsee Jeesuksen rakkautta ehkä jopa enemmän kuin tavallinen uskovainen.
Pitää huomata, että uskovien joukossa on myös uskosta osattomia, niitä jotka leikkivät ja näyttelevät Jeesuksen seuraajaa. Jumalattomia voi olla myös merkkittävässä asemassa kuin helluntaiseurakunnan paimenina.
"Luopio tarvitsee Jeesuksen rakkautta ehkä jopa enemmän kuin tavallinen uskovainen."
Usein Jumala vetää juuri rakkaudella uskosta luopunutta puoleensa ja johtaa sen jälkeen armossa kasvamisen tiellä. Jotkut luopuvat uskosta, koska heille ei armo oikein koskaan avautunut. Armoton usko on pahinta harhaoppia. Se johtaa ahdistukseen ja loppuunpalamiseen.
Uskovien pitäisi olla tarkkoja siinä miten kristinuskon perusasioista puhutaan vasta uskoon tulleille. Pelastus tulee yksin armosta Kristuksen kautta. PISTE. Kun se sisäistetään, ollaan vakaalla perustalla. On hyvä muistaa, että ensin kylvetään siemen. Jos se itää, niin sitten vaalitaan orastavaa uskoa. Uskon hedelmä (= teot) kypsyvät Jumalan hengen vaikutuksesta myöhemmin. Ja kun armo on sisäistetty, niillä silloin yritetä ansaita pelastusta.
Jos luopio haluaa palata Jeesuksen luo, hänen on oltava äärimmäisen rehellinen itselleen ja Jeesukselle. Jos hän haluaa jäädä roikkumaan kiinni joistain valheista, hän jää silloin roikkumaan kiinni Saatanassa. Oikeastaan tuollainen rehellisyys ei edes onnistu ilman, että Jumalan Henki auttaa, Pyhä Henki on Totuuden Henki.
Uskosta luopunut ei edes palaa ilman Pyhän Hengen vaikutusta.
Paavali joutu taistelemaan harhaoppia vastaan hyvin voimakkaasti kun uudestisyntyneiden joukkoon pyrki lakihenkisiä juutalaisia. Hän joutui voimakkaasti torjumaan heidän yrityksiään horjuuttaa hengen uskoa ja sitoa se lakihenkisyyden orjuuteen. Se ei tarkoittanut sitä, että Paavali olisi ollut laittomuuden kannattaja, vaan pyhyyden. Lakihenkisyys on yhtäkuin lihallisuus ja viitoitettu tie helvettiin, vaikka sillä on hurkauden ulkomuoto ja kiihkeä uskonnollinen retoriikka.
Paavalikin varoittaa luopumisen vaarasta ja myös nykyisin jotkut luopuvat ainakin joksikin aikaa uskostaan. Mutta Jumala on armollinen ,kuten Jeesuksen tuhlaaja poika vertaus osoittaa. Samoin kadonnut lammas vertaus. Saatana on ovela ja Jeesus tietää sen miten helposti ihminen lankeaa hänen ansaansa.Siksi Hän uhrasi itsensä,koska muutoin kukaan ei olisi pelastunut.
Joskus on seurakunnassa lyöty luopion leima ihmiseen joka ei enää ole jaksanut tyhjiin käytettynä olla aktiivi seurakunnassa. Nuoria uskovia on näin tuomittu. Ei kukaan muu kuin Taivaan Isä saa tai kykene näkemään sydämeen. Tosin tällaisesta seurakunnasta on hyvä lähteäkin, vaikka se tapahtuu julmien ja kateellistenkin "sisarien ja veljien, vanhemmistoveljienkin toimesta. Jumala sallii, mutta jälki jää cv.hen.
Jaa, eli avioeron voi ottaa hetkeksi ja sitten palata liittoon takaisin.
Jehovat,hellarit,mormonit,adventistit ovat saman hengen synnyttämiä lahkoja.
https://yle.fi/uutiset/3-10925059
Voiko kaunis ja viisas enkeli, joka on ollut Jumalan läsnäolossa taivaassa, muuttua Saatanaksi? Kuitenkin niin kävi. Voiko ihminen, jossa ei ole geneettistä vikaa, sairautta tms. langeta pois Jumalasta? Aadam ja Eeva lankesivat. Voiko ihminen, jolle Jumala antoi pyhää henkeä ja poikkeuksellista viisautta niin, että jopa kirjoitti osia Raamattuun, langeta pois Jumalasta? Kuitenkin kuningas Salomon vaimot saivat hänet luopumaan Jumalan palvonnasta ja palvomaan epäjumalia. Hänen hallituskautensa loppu oli sortava: Hänen poikansa, joka peri valtakunnan, sanoi laittavansa puisen ikeen sijaan rautaisen ja ruoskan sijaan kurittavan piikkiruoskalla. Voiko Jeesuksen huolella (rukouksessa Jumalalta ohjausta pyytäen) valittu opetuslapsi, jota Jeesus valmensi "ihmisten kalastajaksi" noin 3,5 vuotta, joka sai läheltä todistaa ihmeitä ja vallan karkottaa demoneja, luopua Jumalasta? Kuitenkin yksi kahdestatoista, Juudas Iskariot, antoi ahneuden kasvaa sydämessään. Hän salaa varasti hallussaan olevasta yhteisestä kukkarosta (eli häneen on todella luotettu) ja lopulta kavalsi 30 hopearahasta Jeesuksen vihollisille.
Raamatussa on siis lukuisia varoittavia esimerkkejä!
Mutta jos joku haluaa pysyä Jumalan yhteydessä lankeamatta Hänestä pois, se on mahdollista. Miten? Rakkauden sanotaan olevan "täydellinen yhdysside". Jeesus rakasti Jumalaa niin paljon, että saattoi sanoa voittaneensa maailman. Hän ei halunnut Saatanan tarjoamia valtakuntia, ei halunnut "silmäin pyyntöä, lihan halua ja elämän varallisuuden komeilevaa näyttämistä" jota maailma tarjoaa. Hän oli valmis "kadottamaan elämänsä pelastaakseen sen", koska rakasti Isää "kaikesta sydämestään, sielustaan, mielestään ja koko voimallaan".
Kristityt! Meidän rakkauttamme ja uskoamme Jumalaan koetellaan monin tavoin. Miten ikäviin asioihin olipa kyseessä vaino, sairastuminen tai jokin muu tulisi suhtautua? Tai toki myönteiset asiat, kuten elämässä menestyminen (rikkaus, kuuluisuus, nautinnot) voi myös koetella siinä missä kärsimyksetkin. Raamatussa sanotaan: "Kultakin koetellaan tulessa ja onhan teidän uskonne kalliimpaa kuin kulta." Eli pitää ajatella, että tämä juttu testaa uskon laadun ja kestän näyttäen mistä minut on tehty. Ja jos lankeaa, niin sitten vaan uskossa turvautuu Kristuksen armoon ja ajattelee, että koettelemus varmasti on ollut osa sitä prosessia, jossa meitä muovataan Kristuksen kaltaisiksi. Koettelemus keskeneräistä uskovaa varmasti kasvattaa, opettaa.
ÄLÄ IKINÄ - ÄLÄ IKINÄ tee sitä virhettä että lähdet KUORMA_AUTOA_AJAMAAN!!! se ajaa luopioksi se ammatti!!!!!!!!! se eristää sut TÄYSIN elämästä ja uskovista ja RESSAA sinut niin LOPPUUN, että siinä toteutuu se ohdakevertaus!!! tule pois ja erotaudu tuosta AMMATISTA HELVETISTÄ niin pääset hyväksi maaksi kasvamaan hedelmää"
Ensinnäkin tuo kyseinen Raamatunkohta puhuu uskosta osattomista, eikä uskovista !
Siinä ei siis puhuta luopioista vaan uskosta osattomista, joita siis ilmavallan hallitsija johtaa.
3 Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,
!!!
4 niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut,
!!!
ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva.
Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
Siinä on siis kyse näistä, eikä uskovista !
Luetaan se kunnolla:
Efesolaiskirje 2
1 Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2 joissa TE ENNEN vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan,
joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3 joiden joukossa mekin kaikki ENNEN vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
4 mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5 on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa-armosta te olette pelastetut