Talopaketin hankintaa suunnittelevat

Ainakin näille taloille joita edustan on laskettu kustannusarvio. Tottakai ne ovat suuntaa antavia. Samoin löytyy myös urakoitsija joka tekee takuutyönä talot valmiiksi. Nämä kustannukset ovat tietysti tarkkoja ja yllätyksiä ei ole tullut.

Jostain syystä meillä Suomessa on iskostunut ajatuksiin että hankitaan yhdestä paikasta runko ja loput sitten jostain muualta, miksiköhän ? Se ainakin on se kallein ja epävarmin tapa kustannusten hallittavuuden ennaltaarvattavuuden suhteen.

Endorf kirjoitti:

Jostain syystä meillä Suomessa on iskostunut ajatuksiin että hankitaan yhdestä paikasta runko ja loput sitten jostain muualta, miksiköhän ? Se ainakin on se kallein ja epävarmin tapa kustannusten hallittavuuden ennaltaarvattavuuden suhteen.

Lue lisää

toimitussisältö vaihtelee ja voihan niitä teettää erilaisina ns. "avaimet käteen" -versioina. En menisi kuitenkaan suoraa päätä väittämään, että hankkimalla runko jostain ja loput muualta -tapa on kallein tapa teettää talo. Kustannusten hallittavuuden kannalta se kyllä on epävarmempi kuin avaimet käteen -toimitus. Eiköhän se avaimet käteen toimittajakin ota jotain katetta työlleen?

talollinen kirjoitti:

toimitussisältö vaihtelee ja voihan niitä teettää erilaisina ns. "avaimet käteen" -versioina. En menisi kuitenkaan suoraa päätä väittämään, että hankkimalla runko jostain ja loput muualta -tapa on kallein tapa teettää talo. Kustannusten hallittavuuden kannalta se kyllä on epävarmempi kuin avaimet käteen -toimitus. Eiköhän se avaimet käteen toimittajakin ota jotain katetta työlleen?

Lue lisää

myös hanki tavarat halvemmalla, kun ostavat suurempia eriä. Lisäksi myös vastuukysymykset ovat huomattavasti yksiselitteisempiä. Suuremmalla toimialla on aivan suunnitelmista lähtien paremmat edellytykset ja valmiudet hankkia ne toimivat tarpeet talon toteutukseen. Mutta ongelma onkin se ettei uskota niitä kustannuksia jotka tuossa paljastuvat etukäteen. Jokainen uskoo että pystyy tekemään ja hankkimaan kaiken edullisemmin. Kun ei kukaan ota silloin katetta ;D

Endorf kirjoitti:

myös hanki tavarat halvemmalla, kun ostavat suurempia eriä. Lisäksi myös vastuukysymykset ovat huomattavasti yksiselitteisempiä. Suuremmalla toimialla on aivan suunnitelmista lähtien paremmat edellytykset ja valmiudet hankkia ne toimivat tarpeet talon toteutukseen. Mutta ongelma onkin se ettei uskota niitä kustannuksia jotka tuossa paljastuvat etukäteen. Jokainen uskoo että pystyy tekemään ja hankkimaan kaiken edullisemmin. Kun ei kukaan ota silloin katetta ;D

Lue lisää

saavat tavarat halvemmalla (tämähän on valmistalojen yleisimpiä argumenttejä), eri asia sitten on, siirtävätkö ne saamansa alennukset kuluttajille. Tutkittua tietoa tästä tuskin löytyy. Itse en tähän alennusten siirtymiseen usko. Mutta tämä lienee uskon asia.

Toinen asia on se, että kun ostat avaimet käteen -ratkaisun, pakettiin kuuluvat tavarat on päätetty sinun puolestasi tai ainakin muutosmahdollisuus on rajallinen. Itse kuulun niihin talonrakentajiin, jotka haluavat itse päättää varustuksen määrästä ja laadusta (avaimet käteen -hintahan voi näyttää edulliselta, mutta laatukin voi olla aivan eri tasoa).

Kolmas asia, mihin olen törmännyt valmistalomarkkinoilla on muutoksien hyvityksissä. Eli jos esim. haluat tarjotun keittiön tilalle vaihtaa oman keittiösi, sinulle ei hyvitetään reilusti keittiön hintaa vaan vähemmän. Esim. tämä tehdään siten että tarjottuun vaihtoehtoon laskettua katetta ei hyvitetä sinulle vaan tavallaan maksat katteen myös sellaisesta osasta, jota et osta.

talollinen kirjoitti:

saavat tavarat halvemmalla (tämähän on valmistalojen yleisimpiä argumenttejä), eri asia sitten on, siirtävätkö ne saamansa alennukset kuluttajille. Tutkittua tietoa tästä tuskin löytyy. Itse en tähän alennusten siirtymiseen usko. Mutta tämä lienee uskon asia.

Toinen asia on se, että kun ostat avaimet käteen -ratkaisun, pakettiin kuuluvat tavarat on päätetty sinun puolestasi tai ainakin muutosmahdollisuus on rajallinen. Itse kuulun niihin talonrakentajiin, jotka haluavat itse päättää varustuksen määrästä ja laadusta (avaimet käteen -hintahan voi näyttää edulliselta, mutta laatukin voi olla aivan eri tasoa).

Kolmas asia, mihin olen törmännyt valmistalomarkkinoilla on muutoksien hyvityksissä. Eli jos esim. haluat tarjotun keittiön tilalle vaihtaa oman keittiösi, sinulle ei hyvitetään reilusti keittiön hintaa vaan vähemmän. Esim. tämä tehdään siten että tarjottuun vaihtoehtoon laskettua katetta ei hyvitetä sinulle vaan tavallaan maksat katteen myös sellaisesta osasta, jota et osta.

Lue lisää

Se on tietysti suhteellista siirtyvätkö alennukset. Laskentatavastahan se tietysti on kiinni. Rane yleensä vertaa hintoja pyörittyään ehkäpä viikkoja rautakaupoissa ja katselee tarjouskamoja - ei yleensä samaa tai edes vastaavaa laadultaan, vaan ainoastaan nimike vs. hinta tyylisesti. Eikä huomioida puhelin, bensa, rahti yms. kuluja joita aiheutuu. Työn hintaa verratessa ei myöskään käytetä oikeita hintoja vaan kuvitteellisia summia joita "olisin valmis" maksamaan. ym. ym. Eli oikeaa ja järjellistä ei 27 v. kokemukseni mukaan ole hartiapankkirakentajan kanssa löydettävissä. Siis sellaista jonka tee-se-itse-mies suostuisi uskomaan, edes todisteluiden kanssa.

Valmistaloista ? Niissähän koko toiminta ajatus perustuu vakioihin ja ennalta päätettyihin ratkaisuihin ja vaihtoehtoihin jotka antavat myös etukäteen tarkan hinnan, eikä siis juurikaan yllätyksiä. Ei siis edes ole tarkoitettu Camel-miehille.
Talopaketit ? Tuo yleistyksesi toimii taas kerran vain vakioiduissa ratkaisuissa, tyyppitaloissa ja ns. halpapaketeissa. Niissä usein on valittu mukaan halvinta, koska Suomalainen tekee ratkaisunsa halvalta "näyttävän" hinnan mukaan. Eikä niinkään välitä laadusta, tai siitä sopivatko ne juuri hänelle. Varma ja aika hyvin ennakoitava hinta, ei myöskään oikein Camel-miehen ratkaisu.
Arkkitehti suunnitellut yksilölliset "paketoidut" ratkaisut ? Jotka suunnitellaan tontille ja tarpeiden mukaan, mutta huolehditaan että mahdollisuuksien mukaan kaikki "kallis" huomioidaan etukäteen, ja periaatteessa myös kuuluu toimitukseen. Hinta aika hyvin hanskassa, puhutaan sellaisesta talosta jota halutaan. Mutta ei edelleenkään oikein istu Camel-miehelle. Kun ei oikein ymmärrä mistä on kysymys. Eli hän on itse päättänyt talonsa varustuksen ja laatutason. Sitten on sitä mieltä että tuon ja tuon hän saa halvemmalla .... osan ehkä, mutta ei yleensä huomio asennukseen yms. tarvittavia tarvikkeita ja osia, eli kokonaisuutta. Siksi näyttää halvemmalta. No olkoon tämä alku .....

Tsekkaa peiliin ;D

Sillä tässä tyhjentävässä vastauksessa kiteytyy tämän palstan viisaus!

Kylläpä on fiksua kielenkäyttöä taas jokun hölmön suusta jolla ei ole varaa ostaa edes sitä pakettia :))

Huomaa kirjoituksestasi ettet ole ikinä lainaa käynyt hakemassa tai talokauppoja tehnyt.

Ihan teille kaikille pa porukoille tiedoksi niitä rahoitussuunnitelmia tarvitaan useassa paikassa. Ei oikein voi lähteä henkseleitä paukutellen rakentamaan tai ostamaan edes sitä viides tai neljäs osaa jos ei ole rahoitus kunnossa.

Kyllä onneksi myyjilläkin on oikeus valita asiakkaansa :D

ovat juuri sitä porukkaa, joka kuvittelee talopaketin maksavan aina sen 1/3 tai 1/4 projektin loppusummasta. "pakettia" karsitaan niin kauan kun mahdollista ja kaikki valitaan hinnat-alkaen-sektorista. Aikansa kun karsitaan, jää jäljelle kasa rimoja. Saatiin sitten se pakettien välinen ero 30000 euroon. Sitten täällä palstalla vouhataan, miten "kilpailutettiin" toimittajat. Kuka oli kallis ja kuka halpa loput siitä väliltä.

Pelkän paketin hinta voi ihan yhtähyvin olla 1/2 tai 2/5 koko hankkeen hinnasta. Avaimet käteen tapauksessa se on sovittaessa 1/1 koko hankkeesta. Oman työn osuus arvioidaan rajusti yläkanttiin. Miksi muuten niin moni käy pankissa kerta toisensa jälkeen hakemassa lisää lainaa ? Oman työn osuus on monesti arvioitu ihan liian suureksi. On niitäkin, jotka kuvittelevat vetävänsä läpi 200000 euron hankkeen tekemällä 100000:lla omaa työtä - näppärä ajatus, mutta käytännössä ja teoriassa mahdotonta.

tapaukset kirjoitti:

ovat juuri sitä porukkaa, joka kuvittelee talopaketin maksavan aina sen 1/3 tai 1/4 projektin loppusummasta. "pakettia" karsitaan niin kauan kun mahdollista ja kaikki valitaan hinnat-alkaen-sektorista. Aikansa kun karsitaan, jää jäljelle kasa rimoja. Saatiin sitten se pakettien välinen ero 30000 euroon. Sitten täällä palstalla vouhataan, miten "kilpailutettiin" toimittajat. Kuka oli kallis ja kuka halpa loput siitä väliltä.

Pelkän paketin hinta voi ihan yhtähyvin olla 1/2 tai 2/5 koko hankkeen hinnasta. Avaimet käteen tapauksessa se on sovittaessa 1/1 koko hankkeesta. Oman työn osuus arvioidaan rajusti yläkanttiin. Miksi muuten niin moni käy pankissa kerta toisensa jälkeen hakemassa lisää lainaa ? Oman työn osuus on monesti arvioitu ihan liian suureksi. On niitäkin, jotka kuvittelevat vetävänsä läpi 200000 euron hankkeen tekemällä 100000:lla omaa työtä - näppärä ajatus, mutta käytännössä ja teoriassa mahdotonta.

Lue lisää

et osaa itse tehdä, ja talossa on mukana noin 50 % työtä. Eli teoriassa onnistuu ja käytännössä miehiltä jotka pystyy oppimaan varsin yksinkertaiset rakennushommat pienellä harjoittelulla.

Työtä pitää tehdä muutama tuhat tuntia ja oman työn ohessa se vie pari vuotta.

mitä+ kirjoitti:

et osaa itse tehdä, ja talossa on mukana noin 50 % työtä. Eli teoriassa onnistuu ja käytännössä miehiltä jotka pystyy oppimaan varsin yksinkertaiset rakennushommat pienellä harjoittelulla.

Työtä pitää tehdä muutama tuhat tuntia ja oman työn ohessa se vie pari vuotta.

Lue lisää

ja kahden-kolmenvuoden väsyneen rakentajaharjoittelijan voi odottaa saaneen aikaan. Lisäksi kaikki on sitä "halpakorista" hyväksyttyä laatua. Totta kai on niitä poikkeuksia mutta niitä on vain 1/50 jotka onnistuvat tuossa.

tapaukset kirjoitti:

ovat juuri sitä porukkaa, joka kuvittelee talopaketin maksavan aina sen 1/3 tai 1/4 projektin loppusummasta. "pakettia" karsitaan niin kauan kun mahdollista ja kaikki valitaan hinnat-alkaen-sektorista. Aikansa kun karsitaan, jää jäljelle kasa rimoja. Saatiin sitten se pakettien välinen ero 30000 euroon. Sitten täällä palstalla vouhataan, miten "kilpailutettiin" toimittajat. Kuka oli kallis ja kuka halpa loput siitä väliltä.

Pelkän paketin hinta voi ihan yhtähyvin olla 1/2 tai 2/5 koko hankkeen hinnasta. Avaimet käteen tapauksessa se on sovittaessa 1/1 koko hankkeesta. Oman työn osuus arvioidaan rajusti yläkanttiin. Miksi muuten niin moni käy pankissa kerta toisensa jälkeen hakemassa lisää lainaa ? Oman työn osuus on monesti arvioitu ihan liian suureksi. On niitäkin, jotka kuvittelevat vetävänsä läpi 200000 euron hankkeen tekemällä 100000:lla omaa työtä - näppärä ajatus, mutta käytännössä ja teoriassa mahdotonta.

Lue lisää

"Miksi muuten niin moni käy pankissa kerta toisensa jälkeen hakemassa lisää lainaa ?"

Meillä ainakin lisälainan syy oli se, että autotallin kustannusarvio (kokonaan pitkästä) oli hieman liian pieni. Tuosta olisi varmaan selvitty ilman lisälainaa, mutta otimme silti 25000 E lisää. Tavallaan otimme uuden lainan, 25000E suurempi kuin vanha jolla maksoimme vanhan lainan pois. Tuota ei ole vielä kokonaan nostettu, mutta se on valmiina odottamassa kunhan sopiva auto löytyy :) On nimittäin kokohalpaa autolainaa, alle 3% kokonaiskorko ja lisäksi korot saa vähentää verotuksessa.

Johtopäätös: kaikki projektit mihin tarvitaan lisälainaa ei välttämättä tarkoita sitä että rakentamisen budjetti kusee.

pera kirjoitti:

"Miksi muuten niin moni käy pankissa kerta toisensa jälkeen hakemassa lisää lainaa ?"

Meillä ainakin lisälainan syy oli se, että autotallin kustannusarvio (kokonaan pitkästä) oli hieman liian pieni. Tuosta olisi varmaan selvitty ilman lisälainaa, mutta otimme silti 25000 E lisää. Tavallaan otimme uuden lainan, 25000E suurempi kuin vanha jolla maksoimme vanhan lainan pois. Tuota ei ole vielä kokonaan nostettu, mutta se on valmiina odottamassa kunhan sopiva auto löytyy :) On nimittäin kokohalpaa autolainaa, alle 3% kokonaiskorko ja lisäksi korot saa vähentää verotuksessa.

Johtopäätös: kaikki projektit mihin tarvitaan lisälainaa ei välttämättä tarkoita sitä että rakentamisen budjetti kusee.

Lue lisää

Eli ei siis saisi yleistää. Eihän toki kaikilla rahat lopu, n. 2 % tuo kuvailemasi tilanne.

Endorf kirjoitti:

Eli ei siis saisi yleistää. Eihän toki kaikilla rahat lopu, n. 2 % tuo kuvailemasi tilanne.

väitteesi tueksi. Onko tehty tutkimus, vai mistä sait tietosi ?

mitä+ kirjoitti:

et osaa itse tehdä, ja talossa on mukana noin 50 % työtä. Eli teoriassa onnistuu ja käytännössä miehiltä jotka pystyy oppimaan varsin yksinkertaiset rakennushommat pienellä harjoittelulla.

Työtä pitää tehdä muutama tuhat tuntia ja oman työn ohessa se vie pari vuotta.

Lue lisää

osuuspankkiin ! Kerro, että heidän laskurissaan on vikaa ! Tietolähteenä en pidä sinua ihan osuuspankin laskurin veroisena. Väitätkö siis, että talon kustannuksista PUOLET on työtä, jonka voit säästää tekemällä kaiken itse ?

vähän faktaa kirjoitti:

väitteesi tueksi. Onko tehty tutkimus, vai mistä sait tietosi ?

Kävisikö 27 v. kokemus tiivisti aiheeseen liittyen. Kieltämättä aika raaka oli tuo heittoni, mutta ei poikkea kuin siltä osin että n. 25-30 % onnistuvat jotenkin suggestoimaan itsensä noihin muutamien talomerkkien myyjien lauseisiin; "laitimme sitten vähän kalliimpaa ja parempaa kuin aluksi ajateltiin". Tosiasiassa se ajatus alunperinkään ei ollut heidän omansa, vaan myyjän antama arvio mitä kaikki muu runkotoimituksen jälkeen tulisi maksamaan. Eivätkä he sitten halunneet edes ajatella oliko se myyjän arvioima 10 te kaikkiin talon keittiö, kiinto, ja vesikalusteisiin ja koneisiin riittävä ja mitä sillä itseasiassa saadaan ja huolisiko joku sellaista uuteen kotiinsa. Tässä tiivistettynä....

Endorf kirjoitti:

Kävisikö 27 v. kokemus tiivisti aiheeseen liittyen. Kieltämättä aika raaka oli tuo heittoni, mutta ei poikkea kuin siltä osin että n. 25-30 % onnistuvat jotenkin suggestoimaan itsensä noihin muutamien talomerkkien myyjien lauseisiin; "laitimme sitten vähän kalliimpaa ja parempaa kuin aluksi ajateltiin". Tosiasiassa se ajatus alunperinkään ei ollut heidän omansa, vaan myyjän antama arvio mitä kaikki muu runkotoimituksen jälkeen tulisi maksamaan. Eivätkä he sitten halunneet edes ajatella oliko se myyjän arvioima 10 te kaikkiin talon keittiö, kiinto, ja vesikalusteisiin ja koneisiin riittävä ja mitä sillä itseasiassa saadaan ja huolisiko joku sellaista uuteen kotiinsa. Tässä tiivistettynä....

Lue lisää

mutta vallalla tuntuu olevan käsitys lopullisesta loppuhinnasta. Jos paketti maksaa 50000 euroa, maksaa valmis talo 150000 euroa. Jos paketti maksaa 60000 euroa, ei sitä kannata ottaa, sillä loppuhintahan on tuo 180000 euroa. Kaikesta päätellen haetaan valtaosassa sitä "halvinta" tarjousta ja luotetaan omiin ja muiden työpanoksiin. Myyjähän karsii pakettia sitä mukaa, kun tarvetta tulee. Karsituin paketti on yleensä se halvin ja siinä on myös eniten työtä. Tässä kohdassa monelta unohtuu terve järki ja lopputulos ei voi olla toivottu.

Kannattaa ennemmin ottaa tavoitteellinen neliöhinta, johon pyritään terveen tarveharkinnan kautta. Tarvitaanko talossa esimerkiksi kellaria, vai onko se saatava, koska naapurillakin on ? Ovatko kaikki kolme erkkeriä ja neljä kattolyhtyä todella tarpeellisia ? Voidaanko toisesta parvekkeesta luopua ? Onko talossa enemmän nurkkia kuin Mäntyniemessä (215 kpl), joista yksikään ei suorassa kulmassa ? Voiko kattoikkunan tarpeen jotenkin välttää ? Ovatko pesuhuone ja keittiö niin isot, että niissä voi pitää vaikka tanssit ? Onko pakko saada kaikki mahdolliset energiamuodot aurinkoenergiasta öljylämmitykseen ?

Talon suunnittelu pitäisi aloittaa siihen muuttavan perheen tilatarpeista, eikä siitä talokirjan kivannäköisestä talosta, jota tulevat naapuritkin kadehtien katselisivat. Makuuhuoneiden lukumäärä, oleskelutilat, varustetaso ja muut tarpeiden mukaan.

Budjetti voi kusta heti kättelyssä, kun tontilla sattuukin olemaan vaikeat perustusolosuhteet tai muuten mittavia maansiirtotöitä edessä. Myös kalteva kalliomaasto voi tuottaa harmaita hiuksia rakentajaparalle.

Osalla talomyyjistä ei ole juuri minkäännäköistä moraalia, vaan pääasia on että kauppa käy. Vaikka myyjänretale tietäisi heti, että budjetti ei pidä. Pakettia raakataan hinnaltaan alaspäin uskottelemalla tulevalle pienrakentajalle että :"sä kyllä pystyt itte hankkimaan tämän halvemmalla kun mä". tai "jos sä teet tän homman itte, niin sä säästät niin ja näin paljon". Uskotellaan vielä, että kaikki näin tekevät ja että se talo vasta kodilta tuntuukin, kun olet itse tehnyt lähes kaiken työn. Ottaahan se sieluun, kun raha ei riitäkään. Kiireessä vaan nimet paperiin ja heippa.

Väitän edelleen, että lisälainan tarve johtuu siitä, että asioita ei tunneta riittävän tarkkaan. Tunnollinen vastaava mestari ja pääsuunnittelija ovat kullanarvoisia ensi kertaa rakentavalle. Kannattaa muutenkin ylimitoittaa hanke, sillä liikkumavara rahan käydessä vähiin voi tulla tarpeeseen. Netistä löytyy ainankin osuupankin laskuri, jota eräät tuntemani oikeat ammattilaiset pitävät varsin realistisena.

Oho, tulipas tekstiä.....

Ei tainnut mennä jakeluun. Ei ole talomyyjän tehtävä toimia pankinjohtajana. Kyllä ne rakentajan rahat riittää talopakettiin. Myy sinä vaan talojasi ja kääri rahat hihoihisi.

Talomyyjät on kyllä /C:stä. Turhaa sakkia. Maailma olisi paljon parempi paikka ilman talomyyjiä.

talomyyjät /C:stä! kirjoitti:

Ei tainnut mennä jakeluun. Ei ole talomyyjän tehtävä toimia pankinjohtajana. Kyllä ne rakentajan rahat riittää talopakettiin. Myy sinä vaan talojasi ja kääri rahat hihoihisi.

Talomyyjät on kyllä /C:stä. Turhaa sakkia. Maailma olisi paljon parempi paikka ilman talomyyjiä.

Lue lisää

hanlaa löytää edes /C;tä olevaa myyjää joka viitsisi kanssasi kauppaa käydä, taatusti maksat ainakin 20 % enemmän kuin normaali asiakas.

Sinun voi olla kirjoitti:

hanlaa löytää edes /C;tä olevaa myyjää joka viitsisi kanssasi kauppaa käydä, taatusti maksat ainakin 20 % enemmän kuin normaali asiakas.

järjestelmä P.I.E 15-systeemi. Pihalle 15 sekunnissa ilman esitteitä-systeemi. Onhan nuo kyllä mukavia tyyppejä silloin, kun on kertynyt kaikenlaista "pikku"painetta kun on todellisten ja asiallisten asiakkaiden juttuja järjestelty. Saa antaa mennä 15 sek. koko paskan jonkun mulkvistin niskaan joka on liikkellä tuollaisilla "myyjät on paskaa"-linjalla. Hölmistyneitä ovat nuo tosiasiakkaat kun heidän rahoistaan ei olla kiinnostuneita.

Erään rakennustarvikkeita myyvän liikkeen rakennuskoulussa luennoitsija kertoi 70% okt-talo projekteista ylittävän kustannuslaskelmat, niistä n.5% huomattavasti. Kannattaa siis panostaa ammattilaisen apuun suunnittelussa!