KR38; Luuk. 23:
43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
Hankala raamatunkohta.
Vartiotorni-seura on UM-käännöksessään laittanut kaksoispisteen eri paikkaan, koska sen mielestä Jeesus ei selvästikään voinut tarkoittaa, että pahantekijä olisi päässyt paratiisiin heti samana päivänä. UM-käännöksen mukaan ratkaiseva kohta kuuluukin "sanon sinulle tänään: olet kanssani paratiisissa". VT-seura perustelee kaksoispisteen sijoittamista sillä, että kreikankielisessä alkutekstissä ei käytetty välimerkkejä, mikä sinänsä on totta. Tähän on kuitenkin huomautettu, että alkukielen sanajärjestyksen perusteella VT-seuran käännös voidaan osoittaa ehdottomasti vääräksi, vaikka varsinaisia välimerkkejä alkukielessä ei käytettykään.
Kyseinen raamatunkohta on kuitenkin ollut hankala muillekin. Luterilaisen kirkon piirissä sitä on selitelty siten, että "paratiisi" tarkoitti jonkinlaista välitilaa ihmiselämän ja taivaallisen elämän välissä. Luterilaistenkaan mielestä pahantekijä ei sentään voinut mennä heti taivaaseen, kun Jeesuskaan ei sinne vielä mennyt. Eri asia on, kuinka uskottava ja muun Raamatun mukainen tämä välitila-selitys sitten on.
Mutta mikäpä sen herkullisempaa - kaksi näkemystä, jotka molemmat ovat ongelmallisia. Heitänpä siksi haasteen:
Jos uskot, että oikea käännös kuuluu "sanon sinulle tänään: olet kanssani paratiisissa", voisit ystävällisesti selittää, miksi kaksoispiste on tuossa paikassa.
Jos uskot, että oikea käännös kuuluu "sanon sinulle: tänään olet kanssani paratiisissa", voisit ystävällisesti selittää, mitä paratiisi ja siellä oleminen tarkoittavat.
43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
Hankala raamatunkohta.
Vartiotorni-seura on UM-käännöksessään laittanut kaksoispisteen eri paikkaan, koska sen mielestä Jeesus ei selvästikään voinut tarkoittaa, että pahantekijä olisi päässyt paratiisiin heti samana päivänä. UM-käännöksen mukaan ratkaiseva kohta kuuluukin "sanon sinulle tänään: olet kanssani paratiisissa". VT-seura perustelee kaksoispisteen sijoittamista sillä, että kreikankielisessä alkutekstissä ei käytetty välimerkkejä, mikä sinänsä on totta. Tähän on kuitenkin huomautettu, että alkukielen sanajärjestyksen perusteella VT-seuran käännös voidaan osoittaa ehdottomasti vääräksi, vaikka varsinaisia välimerkkejä alkukielessä ei käytettykään.
Kyseinen raamatunkohta on kuitenkin ollut hankala muillekin. Luterilaisen kirkon piirissä sitä on selitelty siten, että "paratiisi" tarkoitti jonkinlaista välitilaa ihmiselämän ja taivaallisen elämän välissä. Luterilaistenkaan mielestä pahantekijä ei sentään voinut mennä heti taivaaseen, kun Jeesuskaan ei sinne vielä mennyt. Eri asia on, kuinka uskottava ja muun Raamatun mukainen tämä välitila-selitys sitten on.
Mutta mikäpä sen herkullisempaa - kaksi näkemystä, jotka molemmat ovat ongelmallisia. Heitänpä siksi haasteen:
Jos uskot, että oikea käännös kuuluu "sanon sinulle tänään: olet kanssani paratiisissa", voisit ystävällisesti selittää, miksi kaksoispiste on tuossa paikassa.
Jos uskot, että oikea käännös kuuluu "sanon sinulle: tänään olet kanssani paratiisissa", voisit ystävällisesti selittää, mitä paratiisi ja siellä oleminen tarkoittavat.
Vastaukset 6
Vanhimmat
http://84.230.114.166/luuk23_43.pdf
JT/JW
Peruskysymys on: voiko kukaan uudestisyntymätön kuten tämä toinen rikollisista päästä taivasten valtakuntaan? Johannes 3:5:n mukaan ei voi. Täytyy syntyä (vesikasteen) vedestä ja pyhästä hengestä. Koska tuo rikollinen katui vasta lähellä kuolemaansa, hänelle ei jäänyt enää aikaa eikä mahdollisuutta saada minkäänlaista kastetta ja pyhää henkeä. Jeesus sai itse kasteen ja pyhän hengen Jordanilla.
Tältä kannalta katsoen ei kaksoispisteen paikka olisi tässä yhtä ratkaisevassa asemassa. Tosin kaksoispiste kuuluu tänään-sanan jälkeen, koska Jeesus itsekin nousi kuolleista vasta kolmantena päivänä. Jeesus siis tarkoitti tuon pahantekijän saavan maallisen ylösnousemuksen paratiisimaan päälle.
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/rq/article_05.htm
JT/JW
roisto pääsi paratiisiin ja ilman kastamista!
Siinä on osoitus että kaste ei pelasta vaan ainoastaan USKO Jeesukseen. Ryöväri uskoi että
Jeesus oli Pelastaja ja siksi hän pyysi että muistaisi kun Hän tulee valtakuntaan. En kuitenkaan millään tavalla mitätöi kastetta, sehän
kuuluu Jeesuksen käskyyn että kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
täydentääkseen äskeistä että siinä ihminen uudestisyntyy kun hän ottaa Jeesuksen anteeksiannon vastaan. Eli ei ilman uudestisyntymistä mennä Jumalan luo.
Oikea käännös kuuluu: "minä sanon sinulle: tänään olet kanssani paratiisissa". Siis, jo tänään.
Jeesus tarkoitti "paratiisilla" kirjaimellista maanpäällistä paratiisia. "Tänään olet" -sanoja hän ei kuitenkaan käyttänyt aivan kirjaimellisessa merkityksessä.
Pahantekijä oli huolissaan siitä, muistaisiko Jeesus häntä joskus tulevaisuudessa. Jeesus halusi lohduttaa häntä sanomalla, että jo tänään olet kanssani paratiisissa. Asia oli siis selvä jo tuossa vaiheessa, toteutus vain tulisi myöhemmin. Vertaa syntiinlankeemukseen: sinä päivänä teidän pitää kuolemalla kuoleman - eihän sitäkään pantu toimeen heti, mutta päätös oli selvä ja lopullinen.
(Harmi vain, että tämä keskustelu siirrettiin pois JT-palstalta. Olisi aivan hyvin voinut olla siellä. Suomi24 on liian innokas siirtelemään viestejä eri foorumeille. Joskus tuntuu, että mistä siellä JT-palstalla sitten oikein saa kirjoittaa.)
Kirkkoraamatun mukaan Jeesus oli surkea valehtelija, joka uskotteli tälle onnettomalle että hän sinä päivänä pääsisi johonkin parempaan paikkaan, sillä Jeesus hyvin tiesi ettei hän itsekään ollut menossa minnekään paratiisiin vaan hautaan, missä hän vietti kolme päivää tiedottomuuden tilassa elikkä kuolleena. Eikä hän ylösnousemuksens jälkeenkään mennyt minnekään paratiisiin vaan isänsä läsnäoloon, mitä myös taivaaksi kutsutaan. Siitä yksinkertaisesta syystä, tai esimerkiksi näistä kahdesta, hän ei voinut sanoa "tänään olet oleva kanssani paratiisissa".
Muitakin syitä löytyy, esimerkiksi olisiko Jeesus asettanut lainrikkojan Johannes kastajan edelle, tai esi-isänsä Daavidin edelle, jotka todistettavasti eivät ole taivaassa vaan ovat edelleen kuolleina ja odottavat ylösnousemusta tänne maan päälle!