Jos ja kun avaruus laajenee kiihtyvällä nopeudella niin sehän tarkoittaa myös, että galaksit loittonevat toisistaan. Andromedan galaksin kuitenkin kerrotaan lähentyvän ja aikojen päästä törmäävän Linnunrataan. Kuinka tämä on mahdollista?
Andromedan galaksi
Anonyymi
371050
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
En tunne Andromedan tilannetta, mutta jos Andromeda kulkee kohti Linnunrataa nopeammin kuin mitä avaruus laajenee, niin silloinhan laajeneminen ei tuota törmäystä estä - enintään voi viivyttää jonkin verran.
Linnunradalla+ja+Andromedalla+sattuu+olemaan+sama+suunta.+Noin+97%+galakseista+pakenee+meistä+pois+päin,+mutta+siihen+jää+se+3%+ja+3%+useammasta+sadasta+miljardista+on+silti+iso+joukko.+Avaruuden+laajenemisesta+johtuva+etäisyyden+kasvaminen+on+luokkaa+70+km/s+Linnunradan+ja+Andromedan+välillä.+Galakseilla+on+helposti+enemmän+nopeutta+kuin+tuo.+Toisaalta+suhteellisen+lähellä+(vahva+paino+sanalla+suhteellisen)+olevat+galaksit+pakenevat+jo+lähes+tai+jopa+yli+valon+nopeutta+pois+päin.+Iso+osa+galakseista+loittonevat+tällä+hetkellä+niin+lujaa,+ettei+meillä+ole+mitään+mahdollisuutta+päästä+sinne,+vaikka+keksittäisiinkin+raketti+mikä+kulkee+lähes+valon+nopeutta.
Tuli vain mieleen, että mitä kauempana avaruudessa galaksit ova sitä todennäköisemmin ne etääntyvät meistä, miljardien valovuosien etäisyydellä ei siis tapahdu galaksien lähestymistä maasta katsottuna ollenkaan, voisi olettaa.
Eikö kyseinen havainto antaisi meille helpon tavan arvioida galaksijoukkojen todellista etäisyyttä maapallosta, eli onko tällaista tilastointia olemassa ja onko sitä käytetty koskaan etäisyyden arvioinnissa?
Galaksien++loittoamisnopeus+riippuu+niiden++etäisyydestä+kuten+kirjoitit.
Tuosta+3%+luvusta+en+voi+mennä+aivan+100%+takuuseen,+mutta+minulla+on+lähde,+jota+pidän+luotettavana.+10+miljoonaa+valovuotta+on+liian+vähän+kyllä.+Ainakin+mitä+tulee+avaruuden+laajenemisesta+johtuvaan+etäisyyden+kasvuun.
Minustakin+tuntuu+varsin+suurelta+tuo+3+%.+Mihin+lähteeseen+mahtaa+perustua.+
Avaruus+siis+laajenee+kaikkialla+riippumatta+painovoimasta.+100+miljoonan+valovuoden+etäisyydellä+olevat+kappaleet+loittonevat+vähintään+2000+km/s+tuon+takia+ja+sitten+sen+galaksin+oma+nopeus+lisäksi+tai+pois.+Se+on+reilusti+alle+%1+valon+nopeudesta.
Andromeda törmää/sulautuu linnunrataan noin 5 miljardin vuoden päästä.
Aurinko on silloin jo kanssa kabut!
Avaruuden kohteet eivät etäänny toisistaan siellä, missä painovoima dominoi. Jos superjoukko on painovoiman yhteen kahlitsema (jota kaikki sen galaksit eivät enää välttämättä ole), ei joukon koko kasva kuvaamallasi tavalla.
Wikisen:
"Metrinen laajeneminen on alkuräjähdysteorian perusilmiö. Matemaattisesti sitä mallinnetaan Fridmanin-Lemaîtren-Robertsonin-Walkerin metriikalla, ja se kuuluu tuntemamme maailmankaikkeuden perusominaisuuksiin. Malli on kuitenkin pätevä vain suurilla etäisyyksillä, suunnilleen galaksijoukkojen läpimitasta ylöspäin. Sitä pienemmillä etäisyyksillä ainetta pitävät koossa gravitaatiovoimat, minkä vuoksi pienemmät kohteet eivät ajan kuluessa laajene maailmankaikkeuden yleisen laajenemisen myötä."
Kiitos vastauksista.
Kysynkin hieman lisää. Mikä on se voima, mikä saa galaksin huimaan vauhtiin universumin halki. Avaruuden laajeneminen selittää osan, mutta tuskin yksikään galaksi on jököttänyt paikoillaan.
Vähän täsmennystä. Avaruuden laajeneminen tapahtuu vain siellä, missä gravitaatio ei dominoi ja Andromedan lähestyminen johtuu sen ja Linnunradan keskinäisestä vetovoimasta.
Galaksit eivä kiidä universumin halki, vaan metrinen koordinaatisto kasvaa galaksiryhmien välillä ja siksi välimatkat kasvavat. Se on eri asia.
Esko Valtaoja:
Galakseja voisi verrata rusinoihin pullataikinassa. Kun taikina nousee, rusinat etääntyvät toisistaan, vaikka eivät liiku taikinassa. Jos huomaat rusinan liikkuvan taikinan suhteen, se kannattaa jättää syömättä.
Mitä hauskinta, niin nyt on löytynyt jo aikoinaan tiedettyjen karkulaistähtien lisäksi karkulaisgalaksejakin.
https://astronomy.com/news/2015/04/astronomers-find-runaway-galaxies
Joidenkin karkulaisten yksinäisyys ja erittäin suuri suhteellinen nopeus selittynee ainoastaan jollain ammoin tapahtuneella katastrofilla, esimerkiksi selkkauksesta hypermassiivisen mustan aukon kanssa, joka antoi galaksille vähän runtua, tuhoten suurimman osan ja heittäessä loput hylkiöksi kaiken ulkopuolelle, kauas muista galaksijoukoista.
Kyllä ja näiden kohdalla puhutaan todellisista nopeuksista, eikä vain avaruuden laajenemisen aiheuttamasta etäisyyden kasvusta.
Olen seurannut astronomiaa nöösipojasta eli lähes 50 vuotta. Sinä aikana tietämys on lisääntynyt huimasti.
Toisaalta astronomia on aihe, josta julkaistaan lehtien tiedeosioissa myös kouhu-uutisi varmaan enemmän kuin mistään muusta tieteenalasta. Toimittajat tietävät sen kiinnostavan, mutta eivät vaivaudu tarkastamaan taustoja tai hakevat tarkoituksella raflaavia uutisia. Mitä siitä, jos kukaan ei enää vuoden päästä noteraa juttua.
Se on osaltaan opettanut kriittisyyttä. Ihan kaikkea ei kannata uskoa, mitä joku tiedetoimittaja tieteellisestä läpimurrosta kirjoittaa.
Nämä karkulaisgalaksit ovat juuri niitä pullataikinassa liikkuvia rusinoita. ; )
No niinpä. Valtaoja siis kehoittaa olemaan syömättä karkulaisgalakseja.
Käsittääkseni galakseja ei varsinaisesti kiihdytä mikään voima. Tuntematon "pimeä energia" luo uutta avaruutta ja galaksien välille syntyy lisää tyhjää tilaa. Galaksit itsessään liikkuvat sillä nopeudella kuin liikkuvat, mutta avaruutta on enemmän ja enemmän. Tuon takia galaksien loittonemisnopeus voi ylittää valonnopeuden, vaikka mikään galaksi ei kulje lähellekään valon nopeutta. Galaksien alkuperäinen nopeus on jäänne alkuräjähdyksestä. Pimeällä aineella on varmasti oma roolinsa nykyisissä nopeuksissa.
Tai siis tuo gravitaatio kompensoi sen avaruuden laajenemisen? Avaruus laajenee kyllä, mutta painovoima vetää kappaleet takaisin nippuun, koska se on valtavasti voimakkaampi voima pienemmillä matkoilla.
Valtaoja ei osaa muutakuin heilutella käsiä kun aletaan puhumaan laajenevista tihentymistä!
No kun fysiikka ei tunne Savorisen lasjenevia tihentymiä, niin ei kai fysiikan professori niitä puhu, eikä edes heiluttele käsiään. Jos ei sitten pyörittele eturormiaan ohimoiden kohdalla?
Tuolla se olikin jo mainittu, Andromeda on sen verran "lähellä", että gravitaatio voittaa avaruuden laajenemisen. Kumminkin, törmätä on turhan vihainen verbi, Andromeda pikemminkin sulautuu tai yhdistyy Linnunrataan.
Ja se sulautuminen tapahtuu miljoonien vuosien aikana. Tähtititeilijöiden mukaan tähtien törmäykset ovat ko. prosessissa hyvin harvinaisia. Tilaa kun on ohitella.
OK. Galaksien keskustoissa lymyävät supermassiiviset mustat aukot ja käsittääkseni vetovoimat ovat aivan oma luokkaansa. Siisti tapahtuma tuo sulautuminen tuskin lienee.
Musta aukko ei ole mikään imuri. Ne toimivat aivan saman taivaanmekaniikan mukaan kuin mikä tahansa saman kokoinen massa. Mikä on siistiä ja mikä ei, lienee katsojan silmissä. Jonkun mielestä parin mustan aukon törmäys muutaman sadantuhannen valovuoden päässä voisi olla hyvinkin siistiä.
Itse asiassa olen kuullut sellaisiakin simulaatiotuloksia, että Linnunradan ja Andromedan yhdistymisessä ei tapahdu varsinaisesti mitään. Esimerkiksi välttämättä yksikään tähti noin 1000 miljardista ei törmää toisiinsa. Minua kiinnostaisi tietää millainen tapahtuma on, kun meidän mustat aukot törmäävät, jos törmäävät. Paljon pienempienkin aukkojen törmäyksessä vapautui naurettava määrä energiaa. Tosin käsittääkseni tuo energia meni lähinnä aika-avaruuden aaltoihin ja aika-avaruus on niin jäykkää ettei niistä aalloista ollut kenellekään mitään vaaraa.
Aiheena tuo on hyvin mielenkiintoinen ja jos jollain on viimeisintä tietoa asiasta, kuulisin mielelläni lisää.
Eräs arvailu mustien aukkojen törmäyksestä.
Andromedan supermassiivinen musta aukko on suurempi kuin Linnunradan vastaava. Kun mustat aukot ovat lähellä toisiaan ne alkavat kieppua toistensa ympäri vetovoiman johdosta lähentyen toisiaan koko ajan kunnes kopsahtavat yhteen. Linnunradan musta aukko pienempänä lennähtää kovalla vauhdilla ties minne. Vrt kiväärin rekyyli.
t. ketjun aloittaja
Noinkin voi käydä ja on käynytkin toisissa galakseissa. Entä mitä tapahtuu jos kaksi noin massiivista mustaa aukkoa yhdistyvät yhdeksi?
Tulee yksi isompi musta aukko, ei kumminkaan massaltaan nuo kaksi aukkoa yhteensä, koska gravitaatioaallot.
Siinä voi vapautua aika paljon energiaa. Kahden noin 30 auringon massaisen mustan aukon yhdistyessä vapautui moninkertaisesti se määrä energiaa mitä koko muun universumin tähdet tuottivat samassa ajassa.
Lisäystä asiaan sen verran, että galakseilla kieppuu erilaisia kaasupyörteitä melko kaukana keskustasta ja kiekosta, ja ilmeisesti Andromedan ja Linnunradan välillä on jo "kosketus" näiden kaasupyörteiden "välityksellä", sen verran lähellä ovat jo toisiaan. Selvästi toistensa vaikutusalueella.
Kun se aika koittaa, että yhdistyminen alkaa olla käsillä, taivas on varmaan todella upea, toisaalta Linnunrata läpi taivaan kuten nytkin, ja toisaalta kokonainen Andromedan galaksi siinä lähimaastossa.
Sanoin joskus jo aika kauan sitten, että jos jossain kannattaisi ehkä olla, niin ehkä kuitenkin kiekon vastakkaisella puolella sitten kun yhdistyminen alkaa :-) En tiedä jakaisiko sitä kuinka innoissaan jännittää osumia, kun tähtiä viuhtoo ohi. Tosin "viuhtoo" on ehkä turhan dramaattinen ilmaisu asialle [yhdistyminen], joka tullee kestämään kaikenkaikkiaan satoja miljoonia vuosia.
Muuten ei lisättävää siihen mitä on jo sanottu..
Taitaa vaan olla niin, että ihmiskunnasta ei ole muistoakaan jäljellä, kun yhdistymien alkaa varsinaisesti tapahtua.
Katselin alla olevan linkin videon. Ihmiskuntaa tuskin on, kun piirileikki alkaa ja Maan kohdallakin alkavat olla viimeiset ajat.
https://www.youtube.com/results?search_query=galactic collision
Tuolla hakusanalla löytyy videoita galaksien törmäysten simulaatioista ja myös pysäytyskuvia Hubblen näkemistä käynnissä olevista galaksien törmäyksistä.
onko se ihan totta, että avaruus laajenee?
Vai onko kyse vain siitä että kaikki liikkuu viuhkamaisesti pois jostain alkupisteestä?
Kaiken pitäisi olla laajenemisen ulkokuorella ja sisäpuolella on vähintään enimmäkseen tyhjää.
Missään tapauksessa kyse ei ole viuhkamaisesta liikkeestä poispäin alkupisteestä.
Kosmologi Syksy Räsänen kirjoitti muutama vuosi takaperin blogissaan: "Avaruuden laajeneminen on jo järjellisen epäilyn ulkopuolella, mutta järjetön epäily..."
Avaruuden jokainen piste BB teorian mukaan alkupiste. Kun avaruus aloitti inflatorisen laajenemisen, se koski kaikkia avaruuden pisteitä. Tilan metrinen koordinaatisto kasvoi moninkertaisella valonnopeudella. Sitä tarkoittaa kylmä alkuräjähdys, ei kolmeulotteisen tilan räjähdystä, jossa kappaleet sinkoutuvat räjähdyskeskipisteestä ulospäin.
Juuri tämä on aivan väärä käsitys. Avaruus on suuressa mittakaavassa erittäin homogeeninen.
Andromedan näkee kyllä sellaisena mössönä, on aika kaukana, näkyy se kyllä sellaisena mössönä :D