Palstalta on hävinnyt aktiivisena käynyt keskustelu kirkostaeroamissivuston ongelmista. Vastaamon tapaus on nostanut esiin tietoturvaongelmat, joita kirkostaerosivulla on.
Kiusaaminen kirkosta erottamisella on yllättävän helppoa vaparien sivuston kautta. Esimerkkejä tällaisesta on vuosien varrella paljonkin.
Sivustoa ylläpitää sisäänlämpiävä pieni liiga, jonka jäsenyyteen pääsee vain kutsusta. Kovin on yhdistys linnoitettu ihmisiä vastaan. Jotain pelätään.
Digi- ja väestötietovirastolla on oma nettisivu, jossa voi vahvan tunnistaumisen turvin erota kirkosta. Vaparien sivulla ei vaadita vahvaa tunnistautumista, joten väärinkäytöksille on laajemmat mahdollisuudet. Viranomaisasiassa on syytä kääntyä viranomaisen eikä vaparien puoleen.
Ruotsissa vaparien toimintaa vastaavaa "palvelua" ei viranomaisten puolelta hyväksytä. Ymmärrän ruotsalaisia: ihmisten tietoja pitä käsitellä viranomaisten luottamuksellisessa piirissä.
On erikoista, että vaparit eivät muuta sivuaan ohjaussivuksi viranomaisen turvalliseen palveluun. Miksi tämä itsepäinen halu sotkeutua ihmisten yksityisasioihin? Vaparien toiminta vaikuttaa erittäin moraalittomalta.
Ongelmista on aika ajoin keskusteltu palstalla. Vaparipuolelta kaikkea on vähätelty naureskellen. Vastaamon tapaus nostaa kuitenkin keskustelun astetta vakavammalle tasolle. Nyt vähättely ja naureskelu ei enää riitä selviämiskeinoksi. On siirrytty suoraan sensuuriin vaatimalla keskustelun estämistä palstalla.
Keskustelun tukahduttaminen osoittaa, että kyse on vakavasta asiasta ja vaparitkin ymmärtävät, että jatkuessaan keskustelu ajaisi heidät nurkkaan. Siksi keskustelua halutaan tukahduttaa. Menettely itsessään osoittaa, että vaparien kirkostaerosivu on menettänyt moraalisen oikeutuksensa - jos sitä koskaan on ollutkaan.
Vaparit tukahduttavat kritiikkiä kirkostaerosivua kohtaan
74
<50
Vastaukset
- Anonyymi
"Kiusaaminen kirkosta erottamisella on yllättävän helppoa vaparien sivuston kautta. Esimerkkejä tällaisesta on vuosien varrella paljonkin."
Ja esimerkki sait yhden tapauksen kymmenen vuoden takaa, joka ei edes onnistun. Kyllä kyseessä on hirmuinen ongelma!!! :D
"Sivustoa ylläpitää sisäänlämpiävä pieni liiga, jonka jäsenyyteen pääsee vain kutsusta. Kovin on yhdistys linnoitettu ihmisiä vastaan. Jotain pelätään."
Nämä ovat taas näitä sinun omia luulojasi, millä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Vai ajatteletko ihan oikeasti näin?
"Digi- ja väestötietovirastolla on oma nettisivu, jossa voi vahvan tunnistaumisen turvin erota kirkosta. Vaparien sivulla ei vaadita vahvaa tunnistautumista"
Ja tämän on viranomainen hyväksynyt. Joten jos tämä käytäntö ei kelpaa, valita siitä viranomaisille, elä vapareille.
Höpötöt koko ajan tietoturvallisuudesta, vaikka näyttää siltä että termi käsitteenä on sinulta hukassa. Kannattaisi ottaa asioista selvää ennen kuin alat niistä valittaa.
" On siirrytty suoraan sensuuriin vaatimalla keskustelun estämistä palstalla."
Missä muka? Täällähän sinä koko ajan vapaasti riehut, kun muut yrittävät kesksutella asiasta.
"Keskustelun tukahduttaminen osoittaa, että kyse on vakavasta asiasta ja vaparitkin ymmärtävät, että jatkuessaan keskustelu ajaisi heidät nurkkaan. "
Sinulla näyttää olevan taas isot luulot itsestäsi. Luuletko oikeasti että sinun sanomisilla on mitään merkitystä? Eihän kukaan ole edes kiinnostunut sinun höpinöistä kuin viihde arvona.
"Menettely itsessään osoittaa, että vaparien kirkostaerosivu on menettänyt moraalisen oikeutuksensa - jos sitä koskaan on ollutkaan."
Ja kuka välittää vaikka se menetti jonkin ihmeen "moraalisen oikeutuksen" sinun silmissä? Silti ihmiset voivat vapaasti valita mitä palvelua he käyttävät erotessaan, eikä heidän tarvitse kuunnella sinun lapsellista valehtelua.- Anonyymi
Et edes lukenut sitä uutista. Ei siinä vain yhtä mainittu. Kyllä näitä ongelmia on ollut. Se on tietoturvaongelma.
Ja tosiaan Vatan jäseneksi pääsee vain kutsusta. Että aika suojattu yhdistys. Jotain pelätään.
Jos aiheesta keskustelu on niin merkityksetöntä kuin väität, miksei keskustelu saanut olla paikallan? Huomionarvoista on sekin, että vaparit eivät ilmaannu aiheesta keskustelemaan vaan sinä hoidat hommaa trollailulla.
Toistan: kun viranomaisasiassa voi asioida viranomaisen kanssa turvatummalla tavalla, miksi vaparinörtit (jotka ymmärtävät ongelman) edelleen vain pitävät kiinni ongelmallisesta sivustaan eivätkä muuta sitä ohjaussivuksi viranomaispalveluun? Tässä on jotain mätää... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Et edes lukenut sitä uutista. Ei siinä vain yhtä mainittu. Kyllä näitä ongelmia on ollut. Se on tietoturvaongelma.
Ja tosiaan Vatan jäseneksi pääsee vain kutsusta. Että aika suojattu yhdistys. Jotain pelätään.
Jos aiheesta keskustelu on niin merkityksetöntä kuin väität, miksei keskustelu saanut olla paikallan? Huomionarvoista on sekin, että vaparit eivät ilmaannu aiheesta keskustelemaan vaan sinä hoidat hommaa trollailulla.
Toistan: kun viranomaisasiassa voi asioida viranomaisen kanssa turvatummalla tavalla, miksi vaparinörtit (jotka ymmärtävät ongelman) edelleen vain pitävät kiinni ongelmallisesta sivustaan eivätkä muuta sitä ohjaussivuksi viranomaispalveluun? Tässä on jotain mätää..."Se on tietoturvaongelma."
No hyvä että nyt selvisi ettei sinulla ole hajuakaan mitä tuolla termillä tarkoitetaan.
"Jos aiheesta keskustelu on niin merkityksetöntä kuin väität, miksei keskustelu saanut olla paikallan? Huomionarvoista on sekin, että vaparit eivät ilmaannu aiheesta keskustelemaan vaan sinä hoidat hommaa trollailulla."
Koska aiheesta ei ole avatta yhtään järkevää kesksutelua, hyvänä esimerkkinä tämä aloitus. Miksi kukaan järkevä ihminen jaksaa lukea noita sinun valeita päivästä toiseen.
"kun viranomaisasiassa voi asioida viranomaisen kanssa turvatummalla tavalla"
Miksi palvelun käyttäjä ei saa päättää mitä palvelua se käyttää? Etkä ole vieläkään osoittanut mitään tietoturvaongelmia vapareiden toiminnassa. Tämä tosin johtuu siitä että et näytä tietävän mitä tämä termi tarkoittaa. Sinulle on aeimminkin ollut nämä tietotekniset jutut aika mystiikkaa, joten en yhtään ihmettele vaikka tämäkin olisi.
"Tässä on jotain mätää..."
Tässä ei ole mitään muuta mätää kuin se että et näytä itse ymmärtävän asiasta mistä valitat yhtään mitään.
Puhut että vaparit pelkäisivät jotain, mutta itse en ainakaan näe mitään syytä pelkäämiseen. Ainakaan sinä et ole vieläkään tuonut esille mitään sellaista mitä jonkun pitäisi pelätä. Ehkä jos voisit todistaa edes osan noista väitteistäsi, mutta ei. Kun kysyy todisteita niin raivostut. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Se on tietoturvaongelma."
No hyvä että nyt selvisi ettei sinulla ole hajuakaan mitä tuolla termillä tarkoitetaan.
"Jos aiheesta keskustelu on niin merkityksetöntä kuin väität, miksei keskustelu saanut olla paikallan? Huomionarvoista on sekin, että vaparit eivät ilmaannu aiheesta keskustelemaan vaan sinä hoidat hommaa trollailulla."
Koska aiheesta ei ole avatta yhtään järkevää kesksutelua, hyvänä esimerkkinä tämä aloitus. Miksi kukaan järkevä ihminen jaksaa lukea noita sinun valeita päivästä toiseen.
"kun viranomaisasiassa voi asioida viranomaisen kanssa turvatummalla tavalla"
Miksi palvelun käyttäjä ei saa päättää mitä palvelua se käyttää? Etkä ole vieläkään osoittanut mitään tietoturvaongelmia vapareiden toiminnassa. Tämä tosin johtuu siitä että et näytä tietävän mitä tämä termi tarkoittaa. Sinulle on aeimminkin ollut nämä tietotekniset jutut aika mystiikkaa, joten en yhtään ihmettele vaikka tämäkin olisi.
"Tässä on jotain mätää..."
Tässä ei ole mitään muuta mätää kuin se että et näytä itse ymmärtävän asiasta mistä valitat yhtään mitään.
Puhut että vaparit pelkäisivät jotain, mutta itse en ainakaan näe mitään syytä pelkäämiseen. Ainakaan sinä et ole vieläkään tuonut esille mitään sellaista mitä jonkun pitäisi pelätä. Ehkä jos voisit todistaa edes osan noista väitteistäsi, mutta ei. Kun kysyy todisteita niin raivostut.Tietoturvaongelma on, vaikka kuinka alat herjaamisen. Minkä sille mahtaa, että asian ääneen sanominen raivostuttaa sinua. Yrität kaikin tavoin lakaista tätä maton alle. Vaparien joukosta varotaan visusti kommentoimasta mitään ja annetaan vain sinun jankata. Todellista keskustelua ei siis haluta. Keskustelua pelätään.
Jokainen saa tietysti jaella henkilötietojaan vaikka kadulla. En pidä sitä viisaana. En pidä viisaana luovuttaa niitä vapareillekaan. Ylipäänsä on kummallista, että vaparit eivät viranomaisasiassa ohjaa viranomaisen vaan itsensä luo ja vieläpä oman muilta linnoitetun pienen salaseuransa luo antamaan tietojaan. Ei ole puhtaat jauhot pussissa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tietoturvaongelma on, vaikka kuinka alat herjaamisen. Minkä sille mahtaa, että asian ääneen sanominen raivostuttaa sinua. Yrität kaikin tavoin lakaista tätä maton alle. Vaparien joukosta varotaan visusti kommentoimasta mitään ja annetaan vain sinun jankata. Todellista keskustelua ei siis haluta. Keskustelua pelätään.
Jokainen saa tietysti jaella henkilötietojaan vaikka kadulla. En pidä sitä viisaana. En pidä viisaana luovuttaa niitä vapareillekaan. Ylipäänsä on kummallista, että vaparit eivät viranomaisasiassa ohjaa viranomaisen vaan itsensä luo ja vieläpä oman muilta linnoitetun pienen salaseuransa luo antamaan tietojaan. Ei ole puhtaat jauhot pussissa.Et ole tainnut ymmärtää vielä miten tuo palvelu toimii. Sieltä löytyy kyllä yhteystietojakin, mistä voit kysyä. Tai jos sinulla tietoa tai perusteltuja epäilyksiä ongelmista, väärinkäytöksistä tms, niin tämä on väärä - tai ainakin täysin tehoton - paikka niistä sekavasti mussuttamiseen. Ota yhteys viranomaisiin, ja pyri ilmaisemaan epäilyksesi tai tietosi selkeämmin kuin täällä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tietoturvaongelma on, vaikka kuinka alat herjaamisen. Minkä sille mahtaa, että asian ääneen sanominen raivostuttaa sinua. Yrität kaikin tavoin lakaista tätä maton alle. Vaparien joukosta varotaan visusti kommentoimasta mitään ja annetaan vain sinun jankata. Todellista keskustelua ei siis haluta. Keskustelua pelätään.
Jokainen saa tietysti jaella henkilötietojaan vaikka kadulla. En pidä sitä viisaana. En pidä viisaana luovuttaa niitä vapareillekaan. Ylipäänsä on kummallista, että vaparit eivät viranomaisasiassa ohjaa viranomaisen vaan itsensä luo ja vieläpä oman muilta linnoitetun pienen salaseuransa luo antamaan tietojaan. Ei ole puhtaat jauhot pussissa.Ei ole, eikä se siksi muutu vaikka et tiedä mitä tuolla termillä tarkoitetaan. Ottaisitko nyt edes selvää termeistä mitä käytät. Eikä tämä ole enää hauskaa kun trollaat itse itseäsi, mitä minä nyt sinun kanssasi teen :(
Eikä tämä raivostuta minua, vaan huvittaa miten jankkaat tuota tietämättömyyttäsi. Vähän kun idiootti hakkaisi päätä seinään koska. :D
"Ei ole puhtaat jauhot pussissa."
Tosin et vieläkään saanut mitään todisteita noiden syytöksiesi tueksi. Mutta kaikkihan tietävät että valehtelet taas, ja siksi kukaan ei viitsi keskustella kanssasi. Paitsi minä, koska sinunkin trollaaminen on hauskaa :D - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole, eikä se siksi muutu vaikka et tiedä mitä tuolla termillä tarkoitetaan. Ottaisitko nyt edes selvää termeistä mitä käytät. Eikä tämä ole enää hauskaa kun trollaat itse itseäsi, mitä minä nyt sinun kanssasi teen :(
Eikä tämä raivostuta minua, vaan huvittaa miten jankkaat tuota tietämättömyyttäsi. Vähän kun idiootti hakkaisi päätä seinään koska. :D
"Ei ole puhtaat jauhot pussissa."
Tosin et vieläkään saanut mitään todisteita noiden syytöksiesi tueksi. Mutta kaikkihan tietävät että valehtelet taas, ja siksi kukaan ei viitsi keskustella kanssasi. Paitsi minä, koska sinunkin trollaaminen on hauskaa :D"trollaaminen on hauskaa"
Siinäpä tulit tunnustaneeksi, ettei sinua kannata ottaa vakavasti. Vaparien sivun ongelmallisuus sen sijaan kannattaa ottaa vakavasti. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"trollaaminen on hauskaa"
Siinäpä tulit tunnustaneeksi, ettei sinua kannata ottaa vakavasti. Vaparien sivun ongelmallisuus sen sijaan kannattaa ottaa vakavasti."Siinäpä tulit tunnustaneeksi, ettei sinua kannata ottaa vakavasti.
Ei minua tarvitsekaan ottaa tosissaan, eihän kukaan ota sinuakaan tosissaan. Joten samoilla viivoilla ollaan :D
Ja sinä näytät ottavan minut vakavasti, joten valehtelet jopa itsellesi. Tämän täytyy olla teidän turhien trollien pahin riman alitus :D
"Vaparien sivun ongelmallisuus sen sijaan kannattaa ottaa vakavasti."
No nyt voisit vihdoinkin laittaa listan niistä ongelmista ja edes jotain todisteita. On hauska katsoa miten aina rupeat herjaamaan kun joku kyselee todisteita noilla sinun syytöksille. Ja sitten vielä ihmettelet miksi kukaan ei keskustele sinun kanssa tai pidä sinua uskottavana. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Siinäpä tulit tunnustaneeksi, ettei sinua kannata ottaa vakavasti.
Ei minua tarvitsekaan ottaa tosissaan, eihän kukaan ota sinuakaan tosissaan. Joten samoilla viivoilla ollaan :D
Ja sinä näytät ottavan minut vakavasti, joten valehtelet jopa itsellesi. Tämän täytyy olla teidän turhien trollien pahin riman alitus :D
"Vaparien sivun ongelmallisuus sen sijaan kannattaa ottaa vakavasti."
No nyt voisit vihdoinkin laittaa listan niistä ongelmista ja edes jotain todisteita. On hauska katsoa miten aina rupeat herjaamaan kun joku kyselee todisteita noilla sinun syytöksille. Ja sitten vielä ihmettelet miksi kukaan ei keskustele sinun kanssa tai pidä sinua uskottavana.Kysy Digi- ja väestötietovirastosta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kysy Digi- ja väestötietovirastosta.
Ei se tyyppi oikeaa tietoa halua. Kunhan vain trollaa vaparien laskuun.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kysy Digi- ja väestötietovirastosta.
Siinä tiedotteessa ei puhuttu sanaakaan mistään tietoturva ongelmista, joten valehtelit taas, kuten aina.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siinä tiedotteessa ei puhuttu sanaakaan mistään tietoturva ongelmista, joten valehtelit taas, kuten aina.
Teen tätä kyllä ihan vapaaehtoisesti, koska inhoan teidän laisia turhia valehtelevia trolleja.
Miksi muuten näet vapareita joka paikassa? Kai tiedät että tuota kutsutaan vainoharhaksi? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Teen tätä kyllä ihan vapaaehtoisesti, koska inhoan teidän laisia turhia valehtelevia trolleja.
Miksi muuten näet vapareita joka paikassa? Kai tiedät että tuota kutsutaan vainoharhaksi?Tuo trollien inhoaminen taitaa tarkoittaa, että tunnustat itseinhosi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo trollien inhoaminen taitaa tarkoittaa, että tunnustat itseinhosi.
Etkö osaa lukea? En minä trolleja vihaa, heitähän on hauska viedä kuin pässiä narussa, inhoan sinunlaisia valehtelijoita.
Sinun kanssa on vähän vaikea keskustella jos et osaa lukea sinulle annettuja vastauksia. :( - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Etkö osaa lukea? En minä trolleja vihaa, heitähän on hauska viedä kuin pässiä narussa, inhoan sinunlaisia valehtelijoita.
Sinun kanssa on vähän vaikea keskustella jos et osaa lukea sinulle annettuja vastauksia. :("et osaa lukea sinulle annettuja vastauksia"
Taas kirjoitat itsestäsi. Mites presidenttiasia? :DDD
- Anonyymi
Vaparit hei, kai olette jo jättäneet ylläpidolle poistovaatimuksen tästä? Tästä ei saa puhua, jotta toiminta ei asiallisen keskustelun takia kyseenalaistu! Palkkatrollailua vaan peliin, jos poisto ei onnistu!
- Anonyymi
Eivät voineet enää, kun DVV astui arvostelijoiden joukkoon. Onkohan DVV antivaparin hallinnassa?
- Anonyymi
Eipä se paljon näytä auttavan, että on viranomaistaho tai sen kanssa tekemisissä. Vastaamon tapaus osoittaa konkreettisesti sen, etteivät viranomaistahot ole Suomessa vastuussa yhtään mitään. Kansalainen kantaa vastuun kaikesta omissa nahoissaan. Uskallan arvella, että monessa muussa maassa yritykset, joiden hallussa on arkaluontoista materiaalia joutuisivat vastuuseen, ja kalliiseen sellaiseen päästäessään tällaista tapahtumaan. Mutta Suomessa kaikki tahot suojelevat yritystä ja uhraavat potilaat sen sijaan.
- Anonyymi
Sama juttu vaparien kirkostaerosivuston kanssa. Ruotsissa vastaava järjestelmä on kielletty ja hyvästä syystä. Täällä saa baareissa rälläävä vapariäijien joukko käsitellä ihmisten henkilökohtaisia tietoja. Tähän on saatava muutos ennenkuin tulee lisää uhreja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sama juttu vaparien kirkostaerosivuston kanssa. Ruotsissa vastaava järjestelmä on kielletty ja hyvästä syystä. Täällä saa baareissa rälläävä vapariäijien joukko käsitellä ihmisten henkilökohtaisia tietoja. Tähän on saatava muutos ennenkuin tulee lisää uhreja.
Vastuullinen vaparien jäsen eroaa nyt yhdistyksestään protestiksi vastuuttomalle johtoklikin toiminnalle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sama juttu vaparien kirkostaerosivuston kanssa. Ruotsissa vastaava järjestelmä on kielletty ja hyvästä syystä. Täällä saa baareissa rälläävä vapariäijien joukko käsitellä ihmisten henkilökohtaisia tietoja. Tähän on saatava muutos ennenkuin tulee lisää uhreja.
Vatan palvelussa ei ole kuin sotu-tunnus ja se että on kuulunut valtion kirkkoon mikä on henkilökohtaista tietoa ja tätäkään tietoa ei tallenneta. Arkaluonteista tietoa se ei sisällä hetkellisestikään siinä mielessä kuin lääkärin tai peruskoulun tai toisen asteen koulujen tietokannat.
Toki sotutunnuksen tietämällä voi tehdä identiteettivarkauden. Ja kirkonjäsenyyden tietäminen on monen kirkon kätyrinä toimivan kuntapampun kiinnostuksen kohteena. Esim. Tapaus jossa Helsingin kaupungille palkattiin sosiaalityöntekijöitä ja valittiin kirkon määräyksestä kaksi kirkon jäsentä (kampin kappelin sosiaalityöntekijät) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vastuullinen vaparien jäsen eroaa nyt yhdistyksestään protestiksi vastuuttomalle johtoklikin toiminnalle.
Ahaa, myönnät siis, että VaTan toiminta on vapaa-ajattelijoiden toimintaa. Muutenhan ei vaparien jäsenyhdistyksestä protestiksi eroamisessa olisi mitään mieltä. Tämä muistetaan sitten kun joku teistä antivapareista seuraavan kerran väittää, että eroakirkosta.fi-palvelun huikea menestystarina ei millään tavalla ole vaparien ansiota.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ahaa, myönnät siis, että VaTan toiminta on vapaa-ajattelijoiden toimintaa. Muutenhan ei vaparien jäsenyhdistyksestä protestiksi eroamisessa olisi mitään mieltä. Tämä muistetaan sitten kun joku teistä antivapareista seuraavan kerran väittää, että eroakirkosta.fi-palvelun huikea menestystarina ei millään tavalla ole vaparien ansiota.
Vaparit sitä pyörittää, mutta erillään muusta vaparitoiminnasta. Tämä osoittaa, että muuta vaparitoimintaa ei tarvita vatsan taustalle, vaikka vaparit toista väittävät.
Olisi kovin huonoa kiusantekoa. "Hähää, ensi vuonna Liisalla on vähemmän veroa. Siitäpä saa kun jätti minut!"
Palvelussa on estolista johon voidaan lisätä henkilötunnus jolloin sillä ei voi erota.
Eroaminen toisen nimellä tai keksityillä tiedoilla olisi ilkivaltaa tai rekisterimerkintärikos.
Vastaan mahdollisiin lisäkysymyksiin palvelun palautelomakkeen kautta tai sähköpostilla [email protected].- Anonyymi
Vain vapari voi ajatella kirkkoon kuulumisen kirkollisveron kautta. Saat luvattoman kirkostaerottamisen kuulostamaan suorastaan hyväntekemiseltä. Aikamoinen tulkinta!
Toisen ihmisen luvattomia erottamisia sattuu aina silloin tällöin. Sitä paitsi pidän kyseenalaisena, että henkilöä neuvotaan luovuttamaan henkilötunnuksensa vapareille, jotta EI eroaisi kirkosta. Kertoo siitä, että vaparienkin mielestä kiusaaminen on todellisuutta.
Vaparien pyörittämä sivusto herättää varsin vakavia kysymyksiä, kun tietoturvaltaan parempi viranomaissivu on olemassa. Miksi vaparit eivät vain ohjaa ihmisiä hoitamaan viranomaisasia suoraan viranomaisen kanssa?
Ymmärrän hyvin, ettet halua enää vastata jatkokysymyksiin. Tiedät, että sivunne moraalinen oikeutus on erittäin kyseenalainen ja välttelysi osoittaa sinun tajuavan sen. Häpeä! - Anonyymi
Kyllä voi hyvin kuvitella tilanteen, että joku koulun uskontotunneilla katkeroitunut ateisti erottaisi uskonnonopettajansa kirkosta ihan vain tätä kiusatakseen.
Pitäisikö varmuuden vuoksi jotenkin estää ateisteja käyttämästä palvelua? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä voi hyvin kuvitella tilanteen, että joku koulun uskontotunneilla katkeroitunut ateisti erottaisi uskonnonopettajansa kirkosta ihan vain tätä kiusatakseen.
Pitäisikö varmuuden vuoksi jotenkin estää ateisteja käyttämästä palvelua?Voitte tehdä eroakirkosta.fi -sivuston tarpeettomaksi levittämällä mahdollisimman paljon tietoa siitä viranomaissivustosta, niin että kirkosta eroamiset ohajutusivat lähes kokonaan sitä kautta.
Tai miksi kriiitikot eivät itse tee parempaa uudelleenohjaussivustoa ja markkinoi sitä?
Ongelman ydin taitaakin olla siinä, että kirkon jatkuvasti pienenevä jäsenmäärä harmittaa. Ja koska vapaa-ajattelijat kehittämänsä laillisen, hyväksytyn ja tunnetun palvelun kautta ovat siinä keskeisessä merkittävässä roolissa, hyökkäys kohdistuu milloin minkäkin epämääräisen vihjauilun muodossa vapaa-ajattelijoita vastaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voitte tehdä eroakirkosta.fi -sivuston tarpeettomaksi levittämällä mahdollisimman paljon tietoa siitä viranomaissivustosta, niin että kirkosta eroamiset ohajutusivat lähes kokonaan sitä kautta.
Tai miksi kriiitikot eivät itse tee parempaa uudelleenohjaussivustoa ja markkinoi sitä?
Ongelman ydin taitaakin olla siinä, että kirkon jatkuvasti pienenevä jäsenmäärä harmittaa. Ja koska vapaa-ajattelijat kehittämänsä laillisen, hyväksytyn ja tunnetun palvelun kautta ovat siinä keskeisessä merkittävässä roolissa, hyökkäys kohdistuu milloin minkäkin epämääräisen vihjauilun muodossa vapaa-ajattelijoita vastaan.Ongelman ydin? Jos ehdottaa, että vaparit ohjaavat ihmiset hoitamaan viranomaisasiat viranomaisen kanssa, ihmiset voivat edelleen erota kirkosta. Ongelman ydin on se, että vaparit jostain syystä tunkevat itsensä väliin ihmisten yksityisasioiden hoidossa. Viranomaisella on oma verkkopalvelu, mihin vapareiden välitystä tarvitaan? Kyse ei selvästikään ole ihmisten palvelemisesta, koska viranomainen tarjoaa saman palvelun turvallisemmin. Tässä on jotain mätää...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ongelman ydin? Jos ehdottaa, että vaparit ohjaavat ihmiset hoitamaan viranomaisasiat viranomaisen kanssa, ihmiset voivat edelleen erota kirkosta. Ongelman ydin on se, että vaparit jostain syystä tunkevat itsensä väliin ihmisten yksityisasioiden hoidossa. Viranomaisella on oma verkkopalvelu, mihin vapareiden välitystä tarvitaan? Kyse ei selvästikään ole ihmisten palvelemisesta, koska viranomainen tarjoaa saman palvelun turvallisemmin. Tässä on jotain mätää...
"Ongelman ydin on se, että vaparit jostain syystä tunkevat itsensä väliin ihmisten yksityisasioiden hoidossa. "
Eiköhän nämä ihmiset ole ihan itse vapaaehtoisesti valinneet tämän vapareiden palvelun. Ja tämä että ihmiset saavat vapaasti _itse_ valita, näyttää harmittavan sinua. Mutta miksi et halua että ihmiset saisivat itse valita mitä palvelua käyttävät? Miksi haluat rajoittaa ihmisten valintoja?
"Kyse ei selvästikään ole ihmisten palvelemisesta, koska viranomainen tarjoaa saman palvelun turvallisemmin."
Mutta näyttää siltä että ihmisiä ei kiinnosta turvallisuus, koska he valitsevat vapareiden palvelun. Ja et ole vieläkään pystynyt osoittamaan mitä turvatonta tuossa vapareiden palvelussa on.
Joten voisit vaikka aloittaa sillä että ottaisit selvää mitä termillä "tietoturva" tarkoitetaan ja sitten voit jatkaa sujuvasti listaamalla ne tietoturvaongelmat mitä tuolla vapareiden sivuilla on. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Ongelman ydin on se, että vaparit jostain syystä tunkevat itsensä väliin ihmisten yksityisasioiden hoidossa. "
Eiköhän nämä ihmiset ole ihan itse vapaaehtoisesti valinneet tämän vapareiden palvelun. Ja tämä että ihmiset saavat vapaasti _itse_ valita, näyttää harmittavan sinua. Mutta miksi et halua että ihmiset saisivat itse valita mitä palvelua käyttävät? Miksi haluat rajoittaa ihmisten valintoja?
"Kyse ei selvästikään ole ihmisten palvelemisesta, koska viranomainen tarjoaa saman palvelun turvallisemmin."
Mutta näyttää siltä että ihmisiä ei kiinnosta turvallisuus, koska he valitsevat vapareiden palvelun. Ja et ole vieläkään pystynyt osoittamaan mitä turvatonta tuossa vapareiden palvelussa on.
Joten voisit vaikka aloittaa sillä että ottaisit selvää mitä termillä "tietoturva" tarkoitetaan ja sitten voit jatkaa sujuvasti listaamalla ne tietoturvaongelmat mitä tuolla vapareiden sivuilla on.Miksi vaparit eivät ohjaa ihmisiä hoitamaan viranomaisasiaa viranomaisen turvallisemmalla verkkosivulla? Miksi he haluavat tunkea väliin?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi vaparit eivät ohjaa ihmisiä hoitamaan viranomaisasiaa viranomaisen turvallisemmalla verkkosivulla? Miksi he haluavat tunkea väliin?
Miksi heidän pitäisi se tehdä? Näyttää siltä että heidän palvelunsa on suosittu, joten tälläiselle palvelulle on ollut tarvetta. Miksi haluat kaventaa ihmisten laillisia valintoja?
Ja mitä turvatonta tuossa vapareiden palvelussa on verrattuna esimerkiksi sähköpostiin? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi heidän pitäisi se tehdä? Näyttää siltä että heidän palvelunsa on suosittu, joten tälläiselle palvelulle on ollut tarvetta. Miksi haluat kaventaa ihmisten laillisia valintoja?
Ja mitä turvatonta tuossa vapareiden palvelussa on verrattuna esimerkiksi sähköpostiin?Jos vaparisivulta ohjattaisiin viranomaispalveluun, sille olisi enemmän käyttöä. Ennen viranomaissivua vaparit saattoivat puolustaa sivuaan, mutta nyt on toinen tilanne. Vapareilla ei ole enää mitään perustetta tunkeutua kansalaisen ja viranomaisen väliin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos vaparisivulta ohjattaisiin viranomaispalveluun, sille olisi enemmän käyttöä. Ennen viranomaissivua vaparit saattoivat puolustaa sivuaan, mutta nyt on toinen tilanne. Vapareilla ei ole enää mitään perustetta tunkeutua kansalaisen ja viranomaisen väliin.
"Jos vaparisivulta ohjattaisiin viranomaispalveluun, sille olisi enemmän käyttöä."
Voisi olla, mutta miksi tehdä sitä jos ihmiset käyttävät nytkin tätä palvelua? Ja varmaan sen takia koska tämä vapareiden palvelu on helpompi ja nopeampi käyttää.
"Vapareilla ei ole enää mitään perustetta tunkeutua kansalaisen ja viranomaisen väliin."
Edelleenkään kukaan ei ole tunkemassa mihinkään, väliin vaan palvelun käyttäjät voivat valita ihan vapaasti valita mitä palvelua käyttävät.
Sinulla tuntuu olevan omituinen kuva siitä kuinka mahtavia vaparit ovat; välillä he eivät ole mitään, mutta välillä he pystyvät vaikuttamaan hallituksen toimintaan ja jopa tunkeutumaan ihmisten elämään. Minusta he ovat vain yksi järjestö muiden joukoissa, vaikka sinä yritätkin nostaa heitä jumalalliseen asemaan.
Voisitko muuten itse välillä vastata sinulle osoitettuihin kysymyksiin, vain ovatko ne taas liian kiusallisia? Vai pelottaako sinua vastata niihin?
- mitä turvatonta tuossa vapareiden palvelussa on verrattuna esimerkiksi sähköpostiin?
- Miksi valitat vapareista, kun tämä asia on selvästi viranomaisten päätettävissä?
- Miksi sinua harmittaa noin paljon että ihmisillä on vapaus valita mitä laillista palvelua he tähän käyttävät? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Jos vaparisivulta ohjattaisiin viranomaispalveluun, sille olisi enemmän käyttöä."
Voisi olla, mutta miksi tehdä sitä jos ihmiset käyttävät nytkin tätä palvelua? Ja varmaan sen takia koska tämä vapareiden palvelu on helpompi ja nopeampi käyttää.
"Vapareilla ei ole enää mitään perustetta tunkeutua kansalaisen ja viranomaisen väliin."
Edelleenkään kukaan ei ole tunkemassa mihinkään, väliin vaan palvelun käyttäjät voivat valita ihan vapaasti valita mitä palvelua käyttävät.
Sinulla tuntuu olevan omituinen kuva siitä kuinka mahtavia vaparit ovat; välillä he eivät ole mitään, mutta välillä he pystyvät vaikuttamaan hallituksen toimintaan ja jopa tunkeutumaan ihmisten elämään. Minusta he ovat vain yksi järjestö muiden joukoissa, vaikka sinä yritätkin nostaa heitä jumalalliseen asemaan.
Voisitko muuten itse välillä vastata sinulle osoitettuihin kysymyksiin, vain ovatko ne taas liian kiusallisia? Vai pelottaako sinua vastata niihin?
- mitä turvatonta tuossa vapareiden palvelussa on verrattuna esimerkiksi sähköpostiin?
- Miksi valitat vapareista, kun tämä asia on selvästi viranomaisten päätettävissä?
- Miksi sinua harmittaa noin paljon että ihmisillä on vapaus valita mitä laillista palvelua he tähän käyttävät?- turvaton verrattuna viranomaispalveluun
- miksi en valittaisi, kun vapareille ihmisten turvallisuus ei merkitse mitään verrattuna omaan tunkeilunhaluunsa
- ihmiset saavat vapaasti julistaa tietojaan vaikka kadulla. Mutta miten vastuullisena pidät siihen houkuttelua? Parempi hoitaa viranomaisasia viranomaisen kanssa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
- turvaton verrattuna viranomaispalveluun
- miksi en valittaisi, kun vapareille ihmisten turvallisuus ei merkitse mitään verrattuna omaan tunkeilunhaluunsa
- ihmiset saavat vapaasti julistaa tietojaan vaikka kadulla. Mutta miten vastuullisena pidät siihen houkuttelua? Parempi hoitaa viranomaisasia viranomaisen kanssa."- turvaton verrattuna viranomaispalveluun"
Millä tavalla tämä on turvaton? Tämä on vielä jäänyt epäselväksi.
"- ihmiset saavat vapaasti julistaa tietojaan vaikka kadulla. Mutta miten vastuullisena pidät siihen houkuttelua?"
Missä muka vaparit ovat houkutelleet ketään käyttämään tuota palvelua? Ja vaikka olisivat, niin ihmisillä on edelleen vapaa päätösvalta siitä haluavatko he käyttää tätä laillista palvelua vai ei. Miksi sinulla on niin tärkeää kaventaa ihmisten laillisia oikeuksia?
Sinulla näyttää olevan joku kumma ajatus siitä että ihmiset olisivat niin typeriä, etteivät he osaisi tehdä omia päätöksiä. Nyt luulet että vaparit ovat niin mahtavia, että he voivat jopa vaikuttaa yksityisen ihmisen päätöksiin. Kuinka pihalla oikein olet todellisuudesta?
- Anonyymi
https://yle.fi/tekstitv/txt/895_0001.htm
Aktiivinenajattelu ei pelasta. Itsekkäin voimin ei kestä kukaan, ei yksikään.- Anonyymi
Ero vapareista vapauttaa ajattelun ja toiminnan.
- Anonyymi
Eihän tässä ole mitään uutta:
"Nyt Maistraatti.fi -sivustolla on siis oma sähköistä tunnistusta hyödyntävä palvelu, jossa kirkosta voi erota turvallisesti, luotettavasti ja yhteiskunnan kannalta halvasti. Hienoa!
Jos VATA ry:tä ja Vapaa-ajattelijoiden liittoa kiinnostaisi yhteiskunnan rahojen järkevä käyttö, luopuisi eroakirkosta.fi -sivusto erosähköpostien lähettämisestä maistraateille. Sivustolle voisi vaikkapa lisätä linkin maistraatin sivuille, jonka kautta kirkosta eroaminen tapahtuu luotettavasti, turvallisesti ja yhteiskunnan kannalta halvasti. Samalla väärinkäytöksistä ja kiusanteosta päästäisiin eroon."
https://www.kotimaa24.fi/blogit/eroakirkosta-fi-on-kallis-ja-turha/- Anonyymi
No siitä vain markkinoimaan ja mainostamaan maistraatin erosivustoa ja tekemään siitä tunnettu tuote! Miksi Vapaa-ajattalijoiden pitäisi ajaa alas oma palvelunsa, joka tuottaa paljon arvokasta tilastoinfoa vapaaseen julkiseen käyttöön erotilastoista ja myös niiden taustoista, ja siten palvelee myös tavoitetta uskontokuntien erityisasemasta luopumiseen yms.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No siitä vain markkinoimaan ja mainostamaan maistraatin erosivustoa ja tekemään siitä tunnettu tuote! Miksi Vapaa-ajattalijoiden pitäisi ajaa alas oma palvelunsa, joka tuottaa paljon arvokasta tilastoinfoa vapaaseen julkiseen käyttöön erotilastoista ja myös niiden taustoista, ja siten palvelee myös tavoitetta uskontokuntien erityisasemasta luopumiseen yms.
Miksi vapareiden pitäisi hankkia sellaista tietoa piittaamatta siitä, että vaparien palvelu mahdollistaa paljon helpommin väärinkäytökset? Viranomaisasia on syytä opastaa hoidettavaksi viranomaisen kanssa, joka sitten tiedottaa tarvittaessa myös tilastot yms. Mikset luota viranomaisen tietoihin?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi vapareiden pitäisi hankkia sellaista tietoa piittaamatta siitä, että vaparien palvelu mahdollistaa paljon helpommin väärinkäytökset? Viranomaisasia on syytä opastaa hoidettavaksi viranomaisen kanssa, joka sitten tiedottaa tarvittaessa myös tilastot yms. Mikset luota viranomaisen tietoihin?
Moraalinen paino on kääntymässä hitaasti mutta varmasti vapareiden sivua vastaan. Loppu häämöttää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Moraalinen paino on kääntymässä hitaasti mutta varmasti vapareiden sivua vastaan. Loppu häämöttää.
"Moraalinen paino on kääntymässä hitaasti mutta varmasti vapareiden sivua vastaan. Loppu häämöttää."
Varmaan siellä sinun mielikuvitusmaailmassa, mutta täällä todellisuudessa ei ole näkyvissä että sinun valheilla olisi taaskaan ollut mitään vaikutusta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Moraalinen paino on kääntymässä hitaasti mutta varmasti vapareiden sivua vastaan. Loppu häämöttää."
Varmaan siellä sinun mielikuvitusmaailmassa, mutta täällä todellisuudessa ei ole näkyvissä että sinun valheilla olisi taaskaan ollut mitään vaikutusta.Sinun hokemillasi ei ole väliä
- Anonyymi
Toisin kuin vaparit ehtivät jo toivoa, keskustelu aiheesta jatkuu.
"Digi- ja väestötietoviraston palvelut -osaston ylijohtaja Timo Salovaara kertoo, että myös kirkosta eroamisen tunnistautumiskäytännöt saattavat tulla uuteen tarkasteluun. - - Niiden, jotka haluavat esimerkiksi erota uskonnollisesta yhdyskunnasta tai ilmoittaa äidinkielensä, kannattaisi ehdottomasti käyttää DVV:n tarjoamaa palvelua. Meidän palvelumme on turvallinen, ja tällöin ei tarvita erillisiä varmistuskyselyjä postin kautta tai puhelimitse. Digitaalinen asiointi on myös nopeampaa, tietojen muutokset tulevat voimaan välittömästi."
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/vastaamon-tietomurto-saattaa-vaikuttaa-myos-tapaan-erota-kirkosta/- Anonyymi
Vapareiden kannattaisi muuttaa sivunsa ohjaussivuksi viranomaispalveluun. Nyt viranomainenkin suosittelee kääntymään viranomaispalvelun puoleen. Kuuleeko vaparit viranomaistoiveen vai ollaanko viranomaisesta välittämättä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vapareiden kannattaisi muuttaa sivunsa ohjaussivuksi viranomaispalveluun. Nyt viranomainenkin suosittelee kääntymään viranomaispalvelun puoleen. Kuuleeko vaparit viranomaistoiveen vai ollaanko viranomaisesta välittämättä?
Katsotaan. Vaparit tietysti vastustavat kaikkea muutosta, mutta muutos tulee pakosta. Vaparien toiminta menee tältäkin osin alas. Liitto ja yhdistykset menettävät vähä vähältä kaiken toiminnan kiinnostavuuden.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Katsotaan. Vaparit tietysti vastustavat kaikkea muutosta, mutta muutos tulee pakosta. Vaparien toiminta menee tältäkin osin alas. Liitto ja yhdistykset menettävät vähä vähältä kaiken toiminnan kiinnostavuuden.
Vaparit painuvat historian hämärään. Voisi perustaa Viidennelle linjalle museon.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vaparit painuvat historian hämärään. Voisi perustaa Viidennelle linjalle museon.
Tämähän on ristiriidassa sen kanssa mitä täällä sanotaan; täällä väitetään että vapareilla on läheiset suhteen valtioon ja he saavat rahaa vain pyytämällä. Myös he ovat niin vaikutusvaltaisia että voivat vaikuttaa ihmisten päätöksien tekoon. Joten miten tuollainen järjestö voi muka noin vain unohtua? Vai valehteleeko antivapari taas jälleen kerran?
- Anonyymi
Tukahduttamisyritykset eivät ole onnistuneet. Viranomaistaholta on nyt todettu sama, joka palstalla on todettu jo 2016! Erona se, että nyt vapareiden on pakko ottaa viesti tosissaan. Olisiko kannattanut jo 2016?
- Anonyymi
Tässä näkyy, että antivapariharhojen sijaan kannattaisi keskittyä kritiikkiin. Siitä voisi jopa oppia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässä näkyy, että antivapariharhojen sijaan kannattaisi keskittyä kritiikkiin. Siitä voisi jopa oppia.
Kritiikki antaa suoran neuvon: vaparitoiminnan alasajo kannattaa aloittaa mahd. pian.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kritiikki antaa suoran neuvon: vaparitoiminnan alasajo kannattaa aloittaa mahd. pian.
Ja jäsenten kannattaa jättää vaparien jäsenyys.
- Anonyymi
Huolestuttavaa pyrkimystä vaientaa. Tämä ketju saa nyt olla, koska DVV osoittautui arvostelijoiden joukkoon. Sitä ennen tätä dissattiin ja vaadittiin poistettavaksi. Edellinen poistettiinkin.
- Anonyymi
On todella järkyttävää, että asiallisia keskusteluketjuja poistetaan. Ihan niinkuin jostain asiasta ei saisi puhua, ellei siitä ole puhunut joku valtaakäyttävä ensin. Sitten siedetään. Ja tätä tapahtuu nimenomaan silloin, kun uusi esiin tuleva asia on kielteinen vaparien kannalta! Muulloin uusia ongelmia saa nostaa esiin.
- Anonyymi
Mistä muuten kirkostaerosivun kulut maksetaan? Saako sivun takana oleva Vata rahaa Vapariliitolta?
- Anonyymi
Törkeää toimintaa vapareilta.
- Anonyymi
Vapaata ilmaa hengittää on vapareiden ulkopuolella.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vapaata ilmaa hengittää on vapareiden ulkopuolella.
Joo, nyt on korkea aika erota vapareista.
- Anonyymi
Jotain salattavaa vapareilla on.
- Anonyymi
Liiton johto pimittää faktoja jäseniltä. Ero vapareista on ratkaisu!
- Anonyymi
Vaparit ovat päässeet puikkoihin ohjailemaan palstaa ja siinä olevia aloituksia. Sumeilematon häirintä ja vinoutunut keskustelukulttuuri vievät vapareita kohti perikatoa, eikä sille ole mitään tehtävissä. Eikä tarvitsekaan, koska jos porukka jääräpäisesti itse kulkee kohti tuhoaan, mikäs heitä pidättelee jollei aidan sisään suljeta.
- Anonyymi
On sinulla kumma kuva vapareista ja heidän kyvyistään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On sinulla kumma kuva vapareista ja heidän kyvyistään.
Kyllä minäkin uskon, että vaparit kulkevat kohti tuhoaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä minäkin uskon, että vaparit kulkevat kohti tuhoaan.
Ja näytät myös uskovan että vaparit saavat rahaa valtiolta vain pyytämällä. Luulet myös että vaparit tunkeutuvat ihmisten elämään tekemään päätöksiä heidän puolestaan. Nyt uutena näytät myös uskovan että he voivat tehdä tällä palstalla mitä haluavat.
Että on sinulla kumma kuva vapareista ja heidän kyvyistään. Joku voisi jopa pitää näitä sinun puheitasi sekopään houreina.... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja näytät myös uskovan että vaparit saavat rahaa valtiolta vain pyytämällä. Luulet myös että vaparit tunkeutuvat ihmisten elämään tekemään päätöksiä heidän puolestaan. Nyt uutena näytät myös uskovan että he voivat tehdä tällä palstalla mitä haluavat.
Että on sinulla kumma kuva vapareista ja heidän kyvyistään. Joku voisi jopa pitää näitä sinun puheitasi sekopään houreina....Miten selität sen, että vaparit saivat historian suurimman valtionavustuksen joululahjarahoina 2019? Kenties ihan pyytämättä ja yllättäen?
Eivät vaparit tunkeudu ihmisten elämään, jos ihmiset ymmärtävät pitää vaparit loitolla. On tärkeää auttaa ihmisiä ymmärtämän, että vaparit pitää pitää loitolla siinä missä huumekauppiaatkin.
Eivät vaparit voi tehdä tällä palstalla mitä haluavat. Eivät, vaikka haluaisivat voida. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten selität sen, että vaparit saivat historian suurimman valtionavustuksen joululahjarahoina 2019? Kenties ihan pyytämättä ja yllättäen?
Eivät vaparit tunkeudu ihmisten elämään, jos ihmiset ymmärtävät pitää vaparit loitolla. On tärkeää auttaa ihmisiä ymmärtämän, että vaparit pitää pitää loitolla siinä missä huumekauppiaatkin.
Eivät vaparit voi tehdä tällä palstalla mitä haluavat. Eivät, vaikka haluaisivat voida."Miten selität sen, että vaparit saivat historian suurimman valtionavustuksen joululahjarahoina 2019"
Ehkä valtio katsoi että vaparit ovat sen arvoisia. Ainakaan tällä palstalla ei ole tuotu mitään syytä esille. Paljon on ollut valetta muka jostain sopimisista tms hämäräkaupoista, mutta ne ovat taas vain antivaparin omia höpinöitä joita kukaan ei usko muutenkaan.
"Eivät vaparit tunkeudu ihmisten elämään, jos ihmiset ymmärtävät pitää vaparit loitolla."
Ja edelleen luulet että vaparit olisivat niin mahtavia että he voisivat tunkeutua ihmisten elämään ja päätöksiin. Edelleen sinä pidät vapareita jostain syystä niin voimakkaina ja mahtavina että voivat tehdä muka tälläistä. Minun mielestäni he ovat vain yhdsitys muiden joukossa.
"Eivät vaparit voi tehdä tällä palstalla mitä haluavat. Eivät, vaikka haluaisivat voida."
No tuollahan juuri väitettiin että vaparit ovat tämän palstan "puikoissa". Olisko tämäkin taas vale? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Miten selität sen, että vaparit saivat historian suurimman valtionavustuksen joululahjarahoina 2019"
Ehkä valtio katsoi että vaparit ovat sen arvoisia. Ainakaan tällä palstalla ei ole tuotu mitään syytä esille. Paljon on ollut valetta muka jostain sopimisista tms hämäräkaupoista, mutta ne ovat taas vain antivaparin omia höpinöitä joita kukaan ei usko muutenkaan.
"Eivät vaparit tunkeudu ihmisten elämään, jos ihmiset ymmärtävät pitää vaparit loitolla."
Ja edelleen luulet että vaparit olisivat niin mahtavia että he voisivat tunkeutua ihmisten elämään ja päätöksiin. Edelleen sinä pidät vapareita jostain syystä niin voimakkaina ja mahtavina että voivat tehdä muka tälläistä. Minun mielestäni he ovat vain yhdsitys muiden joukossa.
"Eivät vaparit voi tehdä tällä palstalla mitä haluavat. Eivät, vaikka haluaisivat voida."
No tuollahan juuri väitettiin että vaparit ovat tämän palstan "puikoissa". Olisko tämäkin taas vale?"Ehkä valtio katsoi että vaparit ovat sen arvoisia."
Ehkä tänä vuonna valtio katsoo sinut tai minut valtionavustuksen arvoisiksi. Jäädäänpä odottelemaan... Hehheh, tiedät hyvin, että asiasta on täytynyt neuvotella etukäteen.
"Minun mielestäni he ovat vain yhdsitys muiden joukossa."
Tässä olen kanssasi samaa mieltä. Vieläpä pienyhdistys. Niinpä vaparien ei kannata luulla itsestään liikoja.
"Olisko tämäkin taas vale?"
Jos siis sanon, että vaparit eivät ole palstan puikoissa, epäilet minua valheesta. Huhhuh. Tarkistuta pääsi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Ehkä valtio katsoi että vaparit ovat sen arvoisia."
Ehkä tänä vuonna valtio katsoo sinut tai minut valtionavustuksen arvoisiksi. Jäädäänpä odottelemaan... Hehheh, tiedät hyvin, että asiasta on täytynyt neuvotella etukäteen.
"Minun mielestäni he ovat vain yhdsitys muiden joukossa."
Tässä olen kanssasi samaa mieltä. Vieläpä pienyhdistys. Niinpä vaparien ei kannata luulla itsestään liikoja.
"Olisko tämäkin taas vale?"
Jos siis sanon, että vaparit eivät ole palstan puikoissa, epäilet minua valheesta. Huhhuh. Tarkistuta pääsi.En tiedä, miten tuon palstaa vaivaavan vaparipuolustajatrollin saisi aisoihin. Kaikki järkevä keskustelu estyy.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En tiedä, miten tuon palstaa vaivaavan vaparipuolustajatrollin saisi aisoihin. Kaikki järkevä keskustelu estyy.
Voisiko ylläpito bännätä sen?
- Anonyymi
Ovatko vaparit onnellisia, kun kirkostaerosivun ongelmista ei ole muutamaan päivään keskusteltu? Noh, sivun lakkauttaminen lähenee
- Anonyymi
Tää vaparien tukahduttava toiminta on häpeäksi vapaalle ajattelulle.
- Anonyymi
Vapareilta puuttuu avoimmuus.
- Anonyymi
vaparit inhoavat kritiikkiä.
- Anonyymi
Vaparit pelkäävät avointa keskustelua.
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1462591- 241986
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha231968Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.891776Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?671530Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se201306Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo371202- 111198
Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan361188Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k101167