Luterilaiset, onko nainen arvokkaampi kuin lapsi?

Anonyymi

Nythän on niin, että abortissa ei ole kyse vain naisen oikeudesta kehoonsa vaan myös oikeudesta kajota kuolettavasti lapsen kehoon. Uskalletaanko käydä keskustelua, mistä ihmisen elämä alkaa?"

195

56

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Eikö kaikkk mikä kasvaa ja kehittyy ole elävää

      • Anonyymi

        No ehkä bakteerien, kasvien ja eläinten joukossa. Kyllä hedelmöittyneen kananmunan sisällä kasvava poikanen on elävä.


    • Niin kauan kun nainen joutuu sen abortin tekemään on kyse nimenomaan loppupeleissä naisen oikeudesta omaan kehoonsa. Asia muuttuu siis ainoastaan sillä, että miehet alkavat hoitamaan tuon raskausajan ja synnytyksen.

      • ”Joutuu” kuka pakottaa?


      • Anonyymi

        Oletko pakottanut montakin aborttiin?


      • Anonyymi

        Entä lapsen oikeus elämään, onkai n puolet lapsista pieniä naisia, joilla on myös oikeus omaan kehoonsa?


      • Anonyymi
        ElävääVettä kirjoitti:

        ”Joutuu” kuka pakottaa?

        Nainen on se henkilö, joka tulee raskaaksi. Mies ei tule. Etkö ymmärrä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nainen on se henkilö, joka tulee raskaaksi. Mies ei tule. Etkö ymmärrä?

        Miksi nainen tulee tänä päivänä raskaaksi, niin että raskaus on "ei toivottu"? Hänellä on etukäteen mahdollista päättää kenen kanssa haluaa olla sukupuoliyhteydessä, hänellä on mahdollisuus ilmaiseen ehkäisyyn, hänellä on mahdollisuus katumuspillereihin jne. Silti samat naiset tulevat raskaiksi kerta toisensa jälkeen. Toimenpiteen hinnaksi pitäisi määrätä 10-15000 euroa. Holtittomuus alapään kanssa on eri asia kuin oikeus määrätä omasta kehostaan. Raiskaus ja sairaus ovat mielestäni ainoita perusteita, joilla raskaus olisi oikeus keskeyttää. Enemmän kuin aborttilain muutos saattaisi olla tärkeämpää saada Suomeen pakkosterilisoinnit.
        Toisena asiana pitäisi saada voimaan "tuutit tukkoon" kampanja alueilla, joilla ihmisillä ei ole mahdollisuutta elättää itseään ja lapsiaan, kunnes ongelma tasaantuu.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miksi nainen tulee tänä päivänä raskaaksi, niin että raskaus on "ei toivottu"? Hänellä on etukäteen mahdollista päättää kenen kanssa haluaa olla sukupuoliyhteydessä, hänellä on mahdollisuus ilmaiseen ehkäisyyn, hänellä on mahdollisuus katumuspillereihin jne. Silti samat naiset tulevat raskaiksi kerta toisensa jälkeen. Toimenpiteen hinnaksi pitäisi määrätä 10-15000 euroa. Holtittomuus alapään kanssa on eri asia kuin oikeus määrätä omasta kehostaan. Raiskaus ja sairaus ovat mielestäni ainoita perusteita, joilla raskaus olisi oikeus keskeyttää. Enemmän kuin aborttilain muutos saattaisi olla tärkeämpää saada Suomeen pakkosterilisoinnit.
        Toisena asiana pitäisi saada voimaan "tuutit tukkoon" kampanja alueilla, joilla ihmisillä ei ole mahdollisuutta elättää itseään ja lapsiaan, kunnes ongelma tasaantuu.

        Ehkäisy ei ole kaikille ilmainen, eikä mikään ehkäisy ole 100 prossanen, eikä kaikki menetelmät sovi kaikille.

        Suuri osa aborteista tehdään avioliitossa tai avoliitossa oleville. Kannattatko pidättäytymistä avioliitossa?


      • "Asia muuttuu siis ainoastaan sillä, että miehet alkavat hoitamaan tuon raskausajan ja synnytyksen."

        Hyvä huomio! Saattaisi muuten äkkiä asenne näilläkin muuttua, jos kyse olisi miehestä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nainen on se henkilö, joka tulee raskaaksi. Mies ei tule. Etkö ymmärrä?

        Asia ratkeaisi helposti, jos miesten kohdalla tehtäisiin pieni lääketieteellinen operaatio. Jos mies tietää, ettei koskaan halua jälkeläisiä, eikä ole halukas maksamaan elatusapuja, niin miksi mies kuitenkin epäröi? Mikäs siinä oikein on?
        Naisten pitää sitten huolehtia, ettei jälkiseurauksia tule. Syypääksi katsotaan huolimaton nainen, eihän mies itselleen ole mitään voinut. Tunteet vievät mennessään! Miksei se nainen hoida asioitaan., kuten pitää.
        Maksakoon nyt! Tavalla tai toisella.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Asia ratkeaisi helposti, jos miesten kohdalla tehtäisiin pieni lääketieteellinen operaatio. Jos mies tietää, ettei koskaan halua jälkeläisiä, eikä ole halukas maksamaan elatusapuja, niin miksi mies kuitenkin epäröi? Mikäs siinä oikein on?
        Naisten pitää sitten huolehtia, ettei jälkiseurauksia tule. Syypääksi katsotaan huolimaton nainen, eihän mies itselleen ole mitään voinut. Tunteet vievät mennessään! Miksei se nainen hoida asioitaan., kuten pitää.
        Maksakoon nyt! Tavalla tai toisella.

        "Jos mies tietää, ettei koskaan halua jälkeläisiä, eikä ole halukas maksamaan elatusapuja, niin miksi mies kuitenkin epäröi?"

        Sanos muuta, miksi miehiä ei tosiaan vaadita ottamaan vastuuta omasta käytöksestään!


      • Anonyymi
        ElävääVettä kirjoitti:

        ”Joutuu” kuka pakottaa?

        Naisen itsekkyys.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Entä lapsen oikeus elämään, onkai n puolet lapsista pieniä naisia, joilla on myös oikeus omaan kehoonsa?

        Lapsella on ehdoton oikeus elämään, ja sen vieminen on henkirikos. Puhun siis lapsesta, sinä ehkä et.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Naisen itsekkyys.

        Vihaatko naisia? Eevahan antoi miehelleen omenan, kuten Jumala itse on Sanassaan todistanut.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miksi nainen tulee tänä päivänä raskaaksi, niin että raskaus on "ei toivottu"? Hänellä on etukäteen mahdollista päättää kenen kanssa haluaa olla sukupuoliyhteydessä, hänellä on mahdollisuus ilmaiseen ehkäisyyn, hänellä on mahdollisuus katumuspillereihin jne. Silti samat naiset tulevat raskaiksi kerta toisensa jälkeen. Toimenpiteen hinnaksi pitäisi määrätä 10-15000 euroa. Holtittomuus alapään kanssa on eri asia kuin oikeus määrätä omasta kehostaan. Raiskaus ja sairaus ovat mielestäni ainoita perusteita, joilla raskaus olisi oikeus keskeyttää. Enemmän kuin aborttilain muutos saattaisi olla tärkeämpää saada Suomeen pakkosterilisoinnit.
        Toisena asiana pitäisi saada voimaan "tuutit tukkoon" kampanja alueilla, joilla ihmisillä ei ole mahdollisuutta elättää itseään ja lapsiaan, kunnes ongelma tasaantuu.

        >Toimenpiteen hinnaksi pitäisi määrätä 10-15000 euroa.

        Eihän abortin kustannukset ole yleensä – ja etenkään uuden lain tultua voimaan – kuin pieni murto-osa tuosta. Lääkärissä käynti ja lääke. Muutama kymppi, ellei tule komplikaatioita.


    • Anonyymi

      Muna vai kana, kumpi oli ensin. Nainen on olemassa lapsen syntymän tähden ja lapsen hyysäyksen 18v ikään asti.

      • Anonyymi

        Siis olen ateisti ja näen vain totuuden.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis olen ateisti ja näen vain totuuden.

        Totuuden Suomesta, jossa lapsen vaarallisin paikka on oman äidin kohtu.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Totuuden Suomesta, jossa lapsen vaarallisin paikka on oman äidin kohtu.

        Kohduissa ei ole lapsia.


      • Anonyymi

        Tarkoitatko, että uskovan Nykymiehen ainoa todellinen syy elää on siis naisen hedelmöittäminen, jonka jälkeen tyyppi on tarpeeton rasite. ?
        Palstaa lukiessa jää vaikutelma, että saatat hyvinkin olla oikeassa.


      • Anonyymi

        "Muna vai kana". . .
        Ja jos miestä ei asia kiinnosta, hän voi jättää maksunsa maksamatta ja kieltäytyäö tapaamasta lastaan. Naisen vikahan se oli alun alkaenkin.


    • Anonyymi

      Lapsi on elävä ihminen heti kun siitiö en hedelmöittänyt munasolun. Sen jälkeen lapseen ei mistään tule mitään sellaista, että lapsen jo alkanut elämä kuolisi ja yhtäkkiä muuttuisi toiseksi.

      Lapsella on jo heti alusta-alkaen kaikki geenit mitä ihmisyyteen tarvitaan. Solujen elämä on jo alkanut sen mukaisesti, mitä äidiltä ja isältä hän on saanut elämään.

      Jo heti hedelmöittymisen jälkeen tehty lapsen tappaminen oin elävän elämän alun tappamista.

      • Anonyymi

        . . . . ja lapsella in MOLEMMAT vanhemmat siitä hetkestä alkaen. Mies ei saa unohtaa velvollisuuttaan asiassa.
        Miksi tästä ei puhuta, miksi ei korosteta isän osuutta?
        Miksi yllätysraskaus on vain naisen vika ja velvollisuus?


      • Anonyymi

        Isovarpaassanikin on kaikki geenit. Se ei tee siitä yksilöä. Terveisin luterilainen. Aivot tekee ihmisestä ihmisen.


      • "Lapsi on elävä ihminen heti kun siitiö en hedelmöittänyt munasolun. Sen jälkeen lapseen ei mistään tule mitään sellaista, että lapsen jo alkanut elämä kuolisi ja yhtäkkiä muuttuisi toiseksi."

        Kuva kolmannelta raskausviikolta:

        https://aijaa.com/BX1fFk

        Silmin voi havaita, että lapsi on vähän enemmän, kuin kuvan hedelmöittynyt munasolu. Alkioon siis tulee paljonkin lisää. Ja kuvassa näkee, kuinka paljon puuttuu, ennen kuin voidaan puhua ihmisestä ja lapsesta. Niitä ei välttämättä tulekaan sillä raskauteen vaikuttavat aika monet asiat. Tulee häiriöitä ongelmia ja naisen oma terveys ja elintavat vaikuttaa mitä tapahtuu vielä kuukausien ajalla. Hyvällä tuurilla tuosta kehittyy ihan oikea lapsi, jolla on aivot. Aivot ja tietoisuus tekevät meistä ihmisen. Niitä ei tuossa pallomaisessa kudoksessa ole vielä kuukausiin.

        https://aijaa.com/5XxwKA

        Abortinvastustajat vaan jotenkin virheellisesti kuvittelee, että hedelmöitys tekee naisesta äidin. Voin kertoa omasta kokemuksestanikin, että siihen hyvin pitkä matka kuvan tilanteesta.


    • Anonyymi

      Abortoiminen on aina laspsen elämän tappamista.

      Jos vedotaan, naisen oikeuteen ruumiistaan, niin miksi nainen käyttää ruumistaan tarkoitukseen jossa hedelmöittyminen on mahdollista.
      Nainen on vastuussa ruumiistaan ja sille aiheuttamasta uuden elämän alkamisesta kohdussaan.
      Tällainen on naisen itsekkyyttä ja lapsen oikeuden elämiseen tuhoamista.

      Mitä äiti tuntee, kun tapettuaan oman lapsensa kohtuunsa, näkee toisten lasten kasvavan. Ymmärtääkö hän, että on vastaavan oman lapsen elämänvaiheet tuhonnut.

      • Anonyymi

        "Jos vedotaan, naisen oikeuteen ruumiistaan, niin miksi nainen käyttää ruumistaan tarkoitukseen jossa hedelmöittyminen on mahdollista."

        No mistä mies vastaa kun käytti ruumistaan niin että saattoi naisen raskaaksi, miksi mies käyttää siten ruumistaan?


      • Anonyymi

        Ihmisen elämän jatkuvuus ei kuitenkaan pidä alkaa siitä
        että 45v mies raiskaa 12v tytön jonka kuukautiskierto on
        alkanut.
        12v tyttölapsen genitaalialueet eivät todellakaan siinä vaiheess
        että ne olisivat valmiita synnyttämiseen.

        Elikkä threadin aloittaja kannattaa siis lasten insestin
        pudottamista?

        Tämä on nyt oikeesti jo kolmas thread joka haluaa lainvoimaa
        ja lasten seksuaalisen kannsakäymisen alentamista 12v!!!?

        Tiedän että KRP lukee näitä sivuja mutta tulenpahan
        lähettään heille omakohtaisen maininnan.
        Tämän ylläolevan thread aloittajasta.


      • Anonyymi

        Eli väitetty jumala on sitten kaikkein pahin abortoija. Ja kuvittele, jotkut palvovat tällaista hirviötä....


      • On hienoa, että aitouskovaiset jaksavat näin uutterasti tuoda esille, miten ja miksi heillä ja heidän "toksisen maskuliinisuuden" täyttämillä lahkoillaan ei ole Suomen hedelmällisille naisille mitään myönteistä annettavaa.


      • ”Jos vedotaan, naisen oikeuteen ruumiistaan, niin miksi nainen käyttää ruumistaan tarkoitukseen jossa hedelmöittyminen on mahdollista.”

        Siis naisten, jotka eivät halua tulla edes vahingossa raskaaksi, olisi elettävä täydellisessä selibaatissa? Mitähän aviomiehet tuumaisivat tähän asiaan?


      • Anonyymi
        Repe.Ruutikallo kirjoitti:

        On hienoa, että aitouskovaiset jaksavat näin uutterasti tuoda esille, miten ja miksi heillä ja heidän "toksisen maskuliinisuuden" täyttämillä lahkoillaan ei ole Suomen hedelmällisille naisille mitään myönteistä annettavaa.

        Tämä aborttiräyhääminen on Suomessa uusi ilmiö. Harvassa ovat tällaiset puheenvuorot olleet "lahkoissakin". Päätellen siitä, että en ole koskaan livenä törmännyt.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tämä aborttiräyhääminen on Suomessa uusi ilmiö. Harvassa ovat tällaiset puheenvuorot olleet "lahkoissakin". Päätellen siitä, että en ole koskaan livenä törmännyt.

        Uskoisin että täällä riekkuvat lahkoistakin erityisesti ne, jotka eivät pääse livenä oikein esille. Näin yhteisö on edes jossain tarkasti räyhääjien mielen mukainen, kun tosielämässä niihin kuuluu myös vähän fiksumpaa sakkia, joka ei päästöä ihan mitä tahansa ja osaa myös kritisoida oman porukan vinksahtaneimpia ilmiöitä.


      • Anonyymi

        Miltä miehestä tuntuu, kun nainen suree sitä, että on joutunut estämään lapsensa syntymän, koska olosuhteet olivat häntä vastaan, kuten opiskelut, työttömyys, sairaus, tai miehen hylkäämäksi joutuminen.
        Mitä mies? Viheltelee.


      • Anonyymi

        "Jos vedotaan, naisen oikeuteen ruumiistaan, niin miksi nainen käyttää ruumistaan tarkoitukseen jossa hedelmöittyminen on mahdollista."

        Avioliitossa seksin harrastaminen on tavallista. Ehkä pitäis sitten kieltää mieheltäni seksi? Mutta se taitaa olla avioliittomme loppu. Pitäiskö laittaa laki joka kieltää seksin miehiltä jos eivät halua lisääntyä niin abortiltakin vältytään. Avioliitossa se pari panoa sitten riittää per 30 vuotta? Vois tulla sanomista jos esitän tätä miehelleni. 😀


    • Anonyymi

      Pujnavihreiden aborttivaatimukset ovat samanlaisia, kuin natsisaksassa rodunjalostus.

      • Anonyymi

        Hyvä vertaus.


      • Anonyymi

        Joo eugeniikkaa hyvä punavihreät 😂



      • Anonyymi
        epikuros kirjoitti:

        Vai niin. mutta kannattaa silti lukea seuraava HS:n artikkeli.
        USA/ eugenetiikka ja Rockefeller-säätiö aloitti.... 1920 luvulla.
        https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000003398066.html

        Kummasti tykkää sekoittaa väestöä heikkolahjaisiin väestönosiin.
        Tasa-arvo sosialismi kaikki ovat saman arvoisia 🤣


      • Anonyymi

        Jep, tapetaan viattomat, epämuodostuneet ja ei toivotut. Lapsella ei ole ihmisarvoa, se on vaan merkityksetön solukimppu, jonka voi hylätä arvottomana, koska eihän ko solukimppulla ole ihmisarvoa, ennen kuin se täyttää kriteerit a) haluttu, b)kelvollinen c) vanhempien elämäntilanteeseen sopiva


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joo eugeniikkaa hyvä punavihreät 😂

        se on sama asia kuin miksi pohjoiskoreassa ei näy kehitys
        vammaisia jai miksi natsisaksa tappoi kaikki kehitysvammaiset.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jep, tapetaan viattomat, epämuodostuneet ja ei toivotut. Lapsella ei ole ihmisarvoa, se on vaan merkityksetön solukimppu, jonka voi hylätä arvottomana, koska eihän ko solukimppulla ole ihmisarvoa, ennen kuin se täyttää kriteerit a) haluttu, b)kelvollinen c) vanhempien elämäntilanteeseen sopiva

        Olet ymmärtänyt aivan oikein. Solukimpulla ei ole ihmisarvoa. Se ei edes tunne yhtään mitään, kun välineet siihen puuttuvat.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä vertaus.

        Mutta typerä. Eihän ”punavihreillä” edes ole mitään ”aborttivaatimuksia”.


    • Anonyymi

      Luuk.18:
      19. Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin.
      20. Käskyt sinä tiedät: älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä sano väärää todistusta, kunnioita isääsi ja äitiäsi."

      Mitenkä voi lapsi kunnioittaa isää ja äitiä, kun hänet on jo kohdussa tapettu???

      Room.13:
      8. Älkää olko kenellekään mitään velkaa, paitsi että rakastatte toisianne. Joka rakastaa toista, on täyttänyt lain.
      9. Sillä käskyt "Älä tee huorin", "Älä tapa", "Älä varasta", "Älä himoitse" ja mikä muu käsky tahansa sisältyvät tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."
      10. Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Rakkaus on siis lain täyttymys.

      Missä on Rakkaus, jos tappaa lapsen kohtuun.
      Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa, mutta kun tappaminen on pahaa. Varsinkin oman lapsensa tappaminen.

      • Anonyymi

        Niin? Onko rakkautta synnyttää lapsi kuolemaan puhtaan veden ja ravinnon puutteesta johtuviin sairauksiin tai silvottavaksi ja kidutettavaksi kuoliaaksi ennen toista ikävuottaan?
        Onko rakkautta synnyttää lapsi kokemaan seksuaalista väkivaltaa omalta isältään?
        Onko rakkautta synnyttää lapsi kidutettavaksi ja surmattavaksi omien vanhempiensa toimesta?
        Onko rakkautta synnyttää lapsi ja silvottuaan myydä hänen sisäelimiään länsimaiselle lääketieteelle toisten ihmisten pelastamiseksi?
        Onko Kristillistä lähimmäisenrakkautta vaatia lasten koettaviksi nuo edellämainitut sekä kaikkien niiden lukemattomien lasten kärsimykset jotka joka päivä joutuvat kohtaamaan elämänsä viimeisen hetken pommitusten ja väkivallan keskellä...

        Onko rakkautta keskeyttää raskaus vai pakottaa lapsi syntymään ilman Hänen lupaansa maailmaan jossa tämä joutuu kärsimään ja lopulta kuolemaan...


    • Anonyymi

      Onko abortoiminen entisen natsisaksan kaltaista rodunjalostusta.

      • Anonyymi

        Ei vaan se on sairaiden karsimista, jotka joutuisivat kärsimään elämästä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei vaan se on sairaiden karsimista, jotka joutuisivat kärsimään elämästä.

        Terveiden naisten terveet sikiöt abortoidaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Terveiden naisten terveet sikiöt abortoidaan.

        Ei sellaista tervettä olekaan, joka tieten tahtoen raskaaksi joutuisi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Terveiden naisten terveet sikiöt abortoidaan.

        No eipä ainakaan Suomessa, höppänä.


    • Anonyymi

      Lapsi on jo ihminen heti hedelmöittymisen jälkeen, koska:
      Johannes oli täytetty Pyhällä Hengellä jo äitinsä kohdusta asti.

      Luuk. 1:
      13. Mutta enkeli sanoi hänelle: "Älä pelkää, Sakarias, sillä rukouksesi on kuultu. Vaimosi Elisabet synnyttää sinulle pojan, ja sinun on annettava hänelle nimeksi Johannes.
      14. Hän on sinulle iloksi ja riemuksi, ja monet iloitsevat hänen syntymästään,
      15. sillä hän on oleva suuri Herran edessä. Viiniä ja väkijuomaa hän ei juo, ja hänet on täytetty Pyhällä Hengellä jo äitinsä kohdusta asti.

      • Anonyymi

        no se nyt ei sitä ole tarkoittamassa, vaan kyse on vanhatestamentillisesta sanonnasta joka tarkoittaa -syntymästään asti.

        ei joka paikkaan voi kaikkea vetää ollakseen jotain puolesta tai vastaan.


    • Anonyymi

      Hedelmöityksestä.

    • Anonyymi

      Tehdään kysymyksestä vaikeampi:

      Äiti on hakeutunut hedelmöityshoitoon, missä keinohedelmöitetään munasoluja. Onnistuneesti hedelmöitettyjä munasoluja tulee 10 kappaletta, mistä 7 kehittyy hyvälaatuisiksi alkioiksi. Näistä yksi laitetaan äitiin ja loput pakastetaan myöhempää käyttöä varten.

      Koska osa täällä varmasti sanoo, että tuollaiset hedelmöityshoidot tulee kieltää, niin oletetaan, että kaikki tämä on jo tapahtunut - virhe on tehty. Mikä on äidin vastuu pakastettujen alkioiden suhteen?

      - Onko äidin velvollisuus istuttaa kaikki hyvin kehittyneet alkiot itseensä yksi kerrallaan?
      - Mitä tulee tehdä huonolaatuisiksi todetuille alkioille, jotka johtavat todennäköisesti keskemenoon? Pitäisikö nekin istuttaa äitiin tai johonkin muuhun naiseen?

    • Joskus mietin, että korpeaako tässä aborttioikeudessa pohjimmiltaan se, että päätöksen viime kädessä tekee nainen?

      • Anonyymi

        Niin? Samaa pohtinut ja mietin olisivatko aborttien vastustajat valmiita tukemaan ja auttamaan raskautensa keskeyttämistä harkitsevia naisia valitsemaan synnyttämisen abortin sijaan.
        Tuomitsijan tulisi kyetä tarjoamaan toisenlaiselle vaihtoehdolle aito mahdollisuus riippumatta siitä mitä kaikkea avuntarve mahdollisesti pitää sisällään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin? Samaa pohtinut ja mietin olisivatko aborttien vastustajat valmiita tukemaan ja auttamaan raskautensa keskeyttämistä harkitsevia naisia valitsemaan synnyttämisen abortin sijaan.
        Tuomitsijan tulisi kyetä tarjoamaan toisenlaiselle vaihtoehdolle aito mahdollisuus riippumatta siitä mitä kaikkea avuntarve mahdollisesti pitää sisällään.

        Suurin osa miehistä on tietenkin valmiita kantamaan vastuunsa, mutta olen myös miettinyt, että monenko abortin takana on vastuutaan pakeneva mies? Tarvitaan mies, joka on valmis pitämään vanhempainvapaata ja ottamaan puolet ihan siitä käytännön hoitohommasta yms. En siis tarkoita vain taloudellista vastuuta, josta nykyään on varsin vaikea paeta.


      • Anonyymi
        Siirtolapuutarha kirjoitti:

        Suurin osa miehistä on tietenkin valmiita kantamaan vastuunsa, mutta olen myös miettinyt, että monenko abortin takana on vastuutaan pakeneva mies? Tarvitaan mies, joka on valmis pitämään vanhempainvapaata ja ottamaan puolet ihan siitä käytännön hoitohommasta yms. En siis tarkoita vain taloudellista vastuuta, josta nykyään on varsin vaikea paeta.

        Eikö se olekaan nainen joka vastaa kehostaan?


      • Se korkeaa, että nainen tapattaa oman lapsensa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eikö se olekaan nainen joka vastaa kehostaan?

        Jos sinulla olisi lapsia, niin tietäisit, että synnytyksen jälkeen se duuni vasta alkaa. Toisaalta on naisia, joilla raskauspahoinvointi tai enneaikaisen synnytyksen mahdollisus voi viedä sairaalahoitoon. Jos lapsia on jo ennestään, niin kuka niistä pitää huolta kun raskaana oleva on siellä? Tai näistä syistä nainen joutuu pitkälle sairauslomalle ja tulot putoavat. Siis, jos mies ei kanna vastuutaan.


      • ElävääVettä kirjoitti:

        Se korkeaa, että nainen tapattaa oman lapsensa.

        Ajatteletko, että naiset yleensä tekevät vastoin miehen tahtoa abortteja?


      • Siirtolapuutarha kirjoitti:

        Ajatteletko, että naiset yleensä tekevät vastoin miehen tahtoa abortteja?

        Nainen itse päättää kehostaan, eikö se niin olekaan?


      • ElävääVettä kirjoitti:

        Nainen itse päättää kehostaan, eikö se niin olekaan?

        Luultavammin parisuhteessa ja avioliitossa abortista päätetään yhdessä. Viime kädessä tietenkin nainen päättää. Mitenhän usein mahtaa olla tilanteita, että nainen ei halua lasta (ja mies on valmis ottamaan suuren vastuun lapsen hoidosta) ja mies haluaa?

        Jos ei ole mielestäsi oikein, että nainen päättää kehostaan, niin kenen sinusta sitten pitäisi päättää siitä?


      • Siirtolapuutarha kirjoitti:

        Luultavammin parisuhteessa ja avioliitossa abortista päätetään yhdessä. Viime kädessä tietenkin nainen päättää. Mitenhän usein mahtaa olla tilanteita, että nainen ei halua lasta (ja mies on valmis ottamaan suuren vastuun lapsen hoidosta) ja mies haluaa?

        Jos ei ole mielestäsi oikein, että nainen päättää kehostaan, niin kenen sinusta sitten pitäisi päättää siitä?

        Eihän nainen tarvitse siihen päätökseen kohta enää edes lääkäriä. Miksi siis miehenkään mielipidettä.?


      • ElävääVettä kirjoitti:

        Eihän nainen tarvitse siihen päätökseen kohta enää edes lääkäriä. Miksi siis miehenkään mielipidettä.?

        Sinulla on vähän outo käsitys meistä naisista. Tarkoitatko,, että naiset lähtökohtaisesti haluavat tehdä abortteja vaikka mies olisi erimieltä?


      • Siirtolapuutarha kirjoitti:

        Sinulla on vähän outo käsitys meistä naisista. Tarkoitatko,, että naiset lähtökohtaisesti haluavat tehdä abortteja vaikka mies olisi erimieltä?

        Minähän vain toistin kaksi asiaa mitä sinä kannatat.


      • ElävääVettä kirjoitti:

        Minähän vain toistin kaksi asiaa mitä sinä kannatat.

        Sinäkö et kannata, että nainen päättää ruumiistaan?


      • Siirtolapuutarha kirjoitti:

        Sinäkö et kannata, että nainen päättää ruumiistaan?

        Toki kannatan, mutta nainen ei voi päättää tapattaa lapsensa.


      • ElävääVettä kirjoitti:

        Toki kannatan, mutta nainen ei voi päättää tapattaa lapsensa.

        Ilman naisen ruumista alkio ei voi elää. Aika harva nainen lapsensa tappaa.

        Kandee siis tukea keinokohdun kehitystä, johon nämä alkiot voidaan siirtää.


      • Siirtolapuutarha kirjoitti:

        Ilman naisen ruumista alkio ei voi elää. Aika harva nainen lapsensa tappaa.

        Kandee siis tukea keinokohdun kehitystä, johon nämä alkiot voidaan siirtää.

        Minä sanoinkin, että tapattaa.


      • ElävääVettä kirjoitti:

        Minä sanoinkin, että tapattaa.

        Millä tavoin tämä tapattaminen (eli antaa toisen tehdä sen) mielestäsi tänä päivänä tapahtuu?


      • Siirtolapuutarha kirjoitti:

        Millä tavoin tämä tapattaminen (eli antaa toisen tehdä sen) mielestäsi tänä päivänä tapahtuu?

        Nainen pyytää lääkäriltä toimia joilla naisen sisällä olevan sikiön elämä lopetetaan, eli tapetaan.


      • ElävääVettä kirjoitti:

        Nainen pyytää lääkäriltä toimia joilla naisen sisällä olevan sikiön elämä lopetetaan, eli tapetaan.

        Mitähän sinusta nämä lääkärin toimet ovat?

        Muistutus siitä, että lähes 80 prosenttia aborteista tehdään ennen 9. raskausviikkoa. Näillä rv ei vielä puhuta sikiöistä.


      • Siirtolapuutarha kirjoitti:

        Mitähän sinusta nämä lääkärin toimet ovat?

        Muistutus siitä, että lähes 80 prosenttia aborteista tehdään ennen 9. raskausviikkoa. Näillä rv ei vielä puhuta sikiöistä.

        Myrkkyä sisäisesti ja kuolleen sikiön ”synnytys” tai sikiön poisto mekaanisesti.


      • ElävääVettä kirjoitti:

        Myrkkyä sisäisesti ja kuolleen sikiön ”synnytys” tai sikiön poisto mekaanisesti.

        Kyseessä on vain reseptin kirjoittaminen, jokainen sitten itse päättää ottako lääkkeen vai ei. En usko, että lääkäri on kovin usein (kuten ei normaalistikaan) läsnä siinä synnytyksessä ja sikiöitä ei nykyään enää poisteta mekaanisesti.


      • Siirtolapuutarha kirjoitti:

        Kyseessä on vain reseptin kirjoittaminen, jokainen sitten itse päättää ottako lääkkeen vai ei. En usko, että lääkäri on kovin usein (kuten ei normaalistikaan) läsnä siinä synnytyksessä ja sikiöitä ei nykyään enää poisteta mekaanisesti.

        Myrkky se on jos ihmiselämä tapetaan. Ilman instrumentteja ja imua ei kaikki kohtuun tapetut sikiöt tule ulos.


      • Anonyymi
        Siirtolapuutarha kirjoitti:

        Suurin osa miehistä on tietenkin valmiita kantamaan vastuunsa, mutta olen myös miettinyt, että monenko abortin takana on vastuutaan pakeneva mies? Tarvitaan mies, joka on valmis pitämään vanhempainvapaata ja ottamaan puolet ihan siitä käytännön hoitohommasta yms. En siis tarkoita vain taloudellista vastuuta, josta nykyään on varsin vaikea paeta.

        Niin? Valitettavan monet miehet näyttävät oikean puolensa vasta tajuttuaan naisensa olevan raskaana, varsinkin jos napanuora omaan äitiin on jäänyt katkaisematta ja äiti-poikasuhde uhkaa lapsen asemaa.
        Vastuullinen äiti ei synnytä lastaan maanpäälliseen helvettiin, lapsi on ilman hänen lupaansa laitettu alulle ja pakotettu syntymään vanhemmilleen vallitseviin olosuhteisiin.
        Lapsella on oikeus saada vanhemmiltaan rakkautta, turvaa, huolenpitoa, hellyyttä ja ihan kaikkea sitä mitä kuuluu inhimilliseen elämään.
        Mikäli lapsen äiti katsoo, ettei hän ja miehensä kykene lapselle tarjoamaan inhimillisen elämän perusehtoja, on väärin lasta kohtaan pakottaa Hänet syntymään.
        Nuo ovat asioita, jotka tulisi ratkaista ennen lapsen alulle laittoa, valitettavasti tosiasioiden kohtaaminen saattaa muuttaa tilannetta aika yllättävästi.

        Toivoisinkin abortin vastustajilta otteita elävästä elämästä, miten he ovat valmiita auttamaan ja tukemaan niitä naisia jotka raskautensa keskeyttämistä joutuvat harkitsemaan.
        Suomessa on edelleen yhteisöjä jotka tekevät yksinhuoltajaäidistä sekä lapsesta hylkiön ja niistä yhteisöistä on joissain tapauksissa äärettömän vaikeaa lähteä pois.
        Henkisen painostuksen seuraukset ovat joissain tapauksissa olleet todella kammottavia.

        Jos aiheesta suurimpaan ääneen puhuvat miehet kykenisivät synnyttämään, voisin ajatella melkein satavarmasti raskauden keskeytyksien olevan täysin hyväksyttäviä ja luonnollisia vaihtoehtoja.
        Toisen kropalle on niin helppo asettaa vaatimuksiaan...


      • Varmasti. Eivät naiset Raamatussakaan juuri mistään päättäneet, ja aitouskovat elävät henkisesti sitä aikaa yhä. Nykyajan vaatteissa toki, housut ja kaikki.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin? Samaa pohtinut ja mietin olisivatko aborttien vastustajat valmiita tukemaan ja auttamaan raskautensa keskeyttämistä harkitsevia naisia valitsemaan synnyttämisen abortin sijaan.
        Tuomitsijan tulisi kyetä tarjoamaan toisenlaiselle vaihtoehdolle aito mahdollisuus riippumatta siitä mitä kaikkea avuntarve mahdollisesti pitää sisällään.

        Eivät olisi. Päinvastoin itse asiassa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eikö se olekaan nainen joka vastaa kehostaan?

        Kyllä, ja jos vastaa, silloin tietenkin myös määrää siitä.

        Vai kenelle ajattelit hänen vastaavan, joillekin miehillekö? Vanhimmille?


      • ElävääVettä kirjoitti:

        Nainen itse päättää kehostaan, eikö se niin olekaan?

        Kyllä, hyvä että hyväksyt asian.


      • ElävääVettä kirjoitti:

        Nainen pyytää lääkäriltä toimia joilla naisen sisällä olevan sikiön elämä lopetetaan, eli tapetaan.

        Tuohon ei riitä enää pyyntö, vaan tarvitaan raskaat perusteet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin? Samaa pohtinut ja mietin olisivatko aborttien vastustajat valmiita tukemaan ja auttamaan raskautensa keskeyttämistä harkitsevia naisia valitsemaan synnyttämisen abortin sijaan.
        Tuomitsijan tulisi kyetä tarjoamaan toisenlaiselle vaihtoehdolle aito mahdollisuus riippumatta siitä mitä kaikkea avuntarve mahdollisesti pitää sisällään.

        Niin alkion voisi siirtää äidin vatsasta pro-life aatteen tukijan sisään kasvamaan. Näin abortin vastustaja tarjoaa vaihtoehdon ja saa kokea ylpeyttä elämän pelastamisesta.


      • Anonyymi
        Repe.Ruutikallo kirjoitti:

        Eivät olisi. Päinvastoin itse asiassa.

        Niin? Samanlainen kuva itsellenikin on aiheesta jäänyt, vaikeuksissaan kamppailevan naisen tukeminen ja auttaminen tuntuu olevan palstalla esiintyville aidoille uskoville äärettömän vaikeaa. Tuntematta asioiden taustoja pystytään lähimmäisen rakkautta tulvien tuomitsemaan muttei auttamaan...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin alkion voisi siirtää äidin vatsasta pro-life aatteen tukijan sisään kasvamaan. Näin abortin vastustaja tarjoaa vaihtoehdon ja saa kokea ylpeyttä elämän pelastamisesta.

        Niin? Suurien sanojen sijaan todellisia tekoja, montakohan vapaaehtoista mahtaisi löytyä?

        Pitäisikö sellaisia aborttien vastustajia jotka eivät ilmoittaudu vapaaehtoisiksi synnyttäjiksi, tuomita avunannosta henkirikokseen?


      • ElävääVettä kirjoitti:

        Myrkky se on jos ihmiselämä tapetaan. Ilman instrumentteja ja imua ei kaikki kohtuun tapetut sikiöt tule ulos.

        Kandee ehkä ottaa asiasta vähän selvää, eikä perustaa mielipidettään vanhentuneeseen tietoon.

        Raskauden keskeytyksessä käytettävät lääkkeet eivät ole myrkkyjä tai yleensäkään myrkyllisiä aineita. Alkiota ei siis myrkytetä kuoliaaksi. Lääkkeitä käytetään pehmentämään ja avaamaan kohdunkaulaa sekä ne saavat aikaan kohdun supistumista. Alkio kuolee siksi ettei se vielä selviä itsenäisesti kohdun ulkopuolella kuten luonnollisessakin keskenmenossa. Näitä lääkkeitä käytetään myös silloin, kun vaikkapa sikiö on kuollut kohtuun tai raskaus on yliaikainen.

        Kyseisiä lääkkeitä voida antaa useampaan kertaan, jos raskaus ei keskeydy ensimmäisestä kerrasta. Imukaavintaa tarvitaan nykyään yleensä vain silloin, jos kohtuun on jäänyt nk. raskausjätettä (vaikkapa istukan palanen, luonnollisessakin keskenmenossa voi käydä näin ja silloinkin tarvitaan imukaavintaa) tai erittäin harvinaisissa tapauksissa, kun käytettävät lääkkeet eivät jostain syystä sovi raskaana olevalle.


      • ”…korpeaako tässä aborttioikeudessa pohjimmiltaan se, että päätöksen viime kädessä tekee nainen?”

        Jotenkin tuolta se tuntuu. Ikään kuin olisi naisen vika, että tulee raskaaksi. Miehissähän ei tässä suhteessa tunnu olevan mitään vikaa. Miesten oletetaan tietävän aina paremmin se, mitä naisen tulee tuntea ja tehdä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin? Valitettavan monet miehet näyttävät oikean puolensa vasta tajuttuaan naisensa olevan raskaana, varsinkin jos napanuora omaan äitiin on jäänyt katkaisematta ja äiti-poikasuhde uhkaa lapsen asemaa.
        Vastuullinen äiti ei synnytä lastaan maanpäälliseen helvettiin, lapsi on ilman hänen lupaansa laitettu alulle ja pakotettu syntymään vanhemmilleen vallitseviin olosuhteisiin.
        Lapsella on oikeus saada vanhemmiltaan rakkautta, turvaa, huolenpitoa, hellyyttä ja ihan kaikkea sitä mitä kuuluu inhimilliseen elämään.
        Mikäli lapsen äiti katsoo, ettei hän ja miehensä kykene lapselle tarjoamaan inhimillisen elämän perusehtoja, on väärin lasta kohtaan pakottaa Hänet syntymään.
        Nuo ovat asioita, jotka tulisi ratkaista ennen lapsen alulle laittoa, valitettavasti tosiasioiden kohtaaminen saattaa muuttaa tilannetta aika yllättävästi.

        Toivoisinkin abortin vastustajilta otteita elävästä elämästä, miten he ovat valmiita auttamaan ja tukemaan niitä naisia jotka raskautensa keskeyttämistä joutuvat harkitsemaan.
        Suomessa on edelleen yhteisöjä jotka tekevät yksinhuoltajaäidistä sekä lapsesta hylkiön ja niistä yhteisöistä on joissain tapauksissa äärettömän vaikeaa lähteä pois.
        Henkisen painostuksen seuraukset ovat joissain tapauksissa olleet todella kammottavia.

        Jos aiheesta suurimpaan ääneen puhuvat miehet kykenisivät synnyttämään, voisin ajatella melkein satavarmasti raskauden keskeytyksien olevan täysin hyväksyttäviä ja luonnollisia vaihtoehtoja.
        Toisen kropalle on niin helppo asettaa vaatimuksiaan...

        "Lapsella on oikeus saada vanhemmiltaan rakkautta, turvaa, huolenpitoa, hellyyttä ja ihan kaikkea sitä mitä kuuluu inhimilliseen elämään.
        Mikäli lapsen äiti katsoo, ettei hän ja miehensä kykene lapselle tarjoamaan inhimillisen elämän perusehtoja, on väärin lasta kohtaan pakottaa Hänet syntymään."

        Toit esille erittäin tärkeä puolen, lapsen oikeuden syntyä toivottuna!


      • mummomuori kirjoitti:

        ”…korpeaako tässä aborttioikeudessa pohjimmiltaan se, että päätöksen viime kädessä tekee nainen?”

        Jotenkin tuolta se tuntuu. Ikään kuin olisi naisen vika, että tulee raskaaksi. Miehissähän ei tässä suhteessa tunnu olevan mitään vikaa. Miesten oletetaan tietävän aina paremmin se, mitä naisen tulee tuntea ja tehdä.

        Toisaalta epäillään myös naisten kykyä tehdä päätös. Lisäksi aika usein huomaan, että abortin tekijöistä usein luodaan mielikuvaa naisesta, joka holtittomasti sekstailee lähes kaikkien kanssa.


      • Anonyymi
        Siirtolapuutarha kirjoitti:

        Suurin osa miehistä on tietenkin valmiita kantamaan vastuunsa, mutta olen myös miettinyt, että monenko abortin takana on vastuutaan pakeneva mies? Tarvitaan mies, joka on valmis pitämään vanhempainvapaata ja ottamaan puolet ihan siitä käytännön hoitohommasta yms. En siis tarkoita vain taloudellista vastuuta, josta nykyään on varsin vaikea paeta.

        "monenko abortin takana on vastuutaan pakeneva mies".

        Monen. Miehet ovat painostaneet ja jopa pakottaneet naisia tekemään abortteja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö se olekaan nainen joka vastaa kehostaan?

        Kasva aikuiseksi. Naisia on pahoinpidelty ja jopa tapettu siksi, että ovat tulleet raskaaksi, eivätkä halunneet tehdä aborttia. Lievemmissä tapauksissa manipuloitu, lahjottu, painostettu tai uhkailtu.


      • Siirtolapuutarha kirjoitti:

        Toisaalta epäillään myös naisten kykyä tehdä päätös. Lisäksi aika usein huomaan, että abortin tekijöistä usein luodaan mielikuvaa naisesta, joka holtittomasti sekstailee lähes kaikkien kanssa.

        ”…aika usein huomaan, että abortin tekijöistä usein luodaan mielikuvaa naisesta, joka holtittomasti sekstailee lähes kaikkien kanssa.”

        Aivan, tässäkin syyllistetään vain naista. Usein syynä on kuitenkin ehkäisyn pettäminen, vaikea tilanne parisuhteessa tai edellinen lapsi on vielä hyvin pieni. Osalla on taloudellisia ongelmia tai mielenterveysongelmia.


    • Anonyymi

      Sydämestä, pahanakin. Jos se esivaltaa edustaa sen loppu on lähellä.

    • Anonyymi

      Jos abortin perusteluissa vedotaan siihen, että naisen kuuluu saada päättää kehostaan, miksi nainen sitten ei päätä kehostaan, vaan hankkiutuu raskaaksi, vaikka ei sitten haluakaan lasta. Ei kai kukaan ole niin tietämätön, ettei olisi selvillä siitä, kuinka raskaus alkaa. Jokainen aikuinen nainen myös varmasti tietää sellaiset ehkäisykeinot, jotka harvoin pettävät.

      Omasta kehosta päättämiseen sanoisin vielä, että terveen naisen keho on juuri sellainen, että sille sopii raskaus ja synnyttäminen erittäin hyvin.

      • Anonyymi

        Maailmanlaajuisesti arvioidaan raskauteen, synnytykseen tai lapsivuoteeseen kuolevan vuosittain noin 500 000–800 000 naista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maailmanlaajuisesti arvioidaan raskauteen, synnytykseen tai lapsivuoteeseen kuolevan vuosittain noin 500 000–800 000 naista.

        Suomessa 99,9% abortista tehdään ilman uhkaa, että synnyttäjä kuolisi.


      • Anonyymi

        Avaatko vielä miten nainen "hankkiutuu" raskaaksi?
        Onko ehkäisyn pettäminen raskaaksi hankkiutumista sinun mielestäsi tai hankkiutuminen raskaaksi vastoin tahtoaan?
        Miksi terveen naisen keholle sopii raskaus ja synnyttäminen mielestäsi erittäin hyvin, vaikka nainen itse ei halua tulla raskaaksi... nainenko ei saisi sinun mielestäsi pelkästään nauttia seksistä miehen kanssa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Avaatko vielä miten nainen "hankkiutuu" raskaaksi?
        Onko ehkäisyn pettäminen raskaaksi hankkiutumista sinun mielestäsi tai hankkiutuminen raskaaksi vastoin tahtoaan?
        Miksi terveen naisen keholle sopii raskaus ja synnyttäminen mielestäsi erittäin hyvin, vaikka nainen itse ei halua tulla raskaaksi... nainenko ei saisi sinun mielestäsi pelkästään nauttia seksistä miehen kanssa?

        Abortin vastustajat eivät monesti sallisi aborttia edes raiskauksen uhrille. Nämä puheet ehkäisystä ovat sikäli täysin turhanpäiväisiä - se ei ole se ydin, mihin abortin vastustajat takertuvat. Kyse heille on vauvan elämän asettamista niin korkealle, että 14-vuotias raiskauksen uhri saa heidän puolestaan synnyttää vauvan, huolehtia siitä. Mieluummin 14-vuotias katkera umpiväsynyt yksinhuoltaja heitteillä olevan vihatun vauvan kanssa kuin ”murhattu” alkio sairaalan roskiksessa tai ”myrkytetty” solurypäs viemärissä. Kyse on arvomaailmasta.


      • "...miksi nainen sitten ei päätä kehostaan, vaan hankkiutuu raskaaksi..."

        Tuon voisi kääntää siten, että miksi sitten miehet haluavat harrastaa seksiä, vaan hankkivat naisen raskaaksi. Eikö olisi parempi silloin elää selibaatissa?


      • Anonyymi

        "Jokainen aikuinen nainen myös varmasti tietää sellaiset ehkäisykeinot, jotka harvoin pettävät."

        Mikään ehkäisymenetelmä - ml. sterilisaatio - ei ole satavarma.


    • Anonyymi

      Raamatussa sana ”hänen” tarkoittaa miestä n. 8400 kertaa, naista 3 kertaa. Lisäkommentit tarpeettomia.

    • Kyllä vain. Ihmisen elämä täysioikeuksisena kansalaisena alkaa Suomen lain ja kansan ylivoimaisen enemmistön mielipiteen mukaan syntymässä. Minulla ei ole tähän sanomista.

      • Anonyymi

        "syntymässä"
        Miten ja mitä syntyminen?

        onko kuolema syntymisen vastakohta?


    • Anonyymi

      Kutomisesta, ei siihen ihminen voi mitään lisätä, ei pois ottaa. Amen

    • Anonyymi

      Lapsilla ei ole Raamatun mukaan kuin välinearvo:

      Ps 137:9 Autuas se, joka ottaa sinun pienet lapsesi ja murskaa ne kallioon!

    • Anonyymi

      Raamatussa sanotaan, että jos mies tönäisee raskaana olevaa naista ja nainen synnyttää kesken, mutta kohtalokasta vahinkoa ei tapahdu. Niin piti maksaa vahingonkorvauksia. Mutta jos vahinkoa tapahtuu annetaan silmä silmästä, henki hengestä yms. Kirkkoraamatussa se on käännetty niin, että ymmärtää synnyttää kesken tarkoittavan keskenmenoa, siis lapsi kuolee. Siitä seuraisi vain rahallinen korvaus. Mutta mikäli naiselle käy jotain, annetaan silmä silmästä, henki hengestä yms. Kuitenkin jotkut ovat sitä mieltä, että alkukielessä ilmaisu on siten, että tulisi ymmärtää näin: Jos nainen synnyttää ennen aikaisesti, mutta lapselle ei tapahdu vahinkoa, täytyy maksaa korvaus. Jos lapselle sattuu jotain, niin tarvittaessa jopa henki hengestä. Koska en ole mikään heprean kielen asiantuntija, en osaa sanoa varmuudella kumpi käännös on oikeampi. Tiedän vain, että kääntäminen tässä kohdassa vaikuttaa ratkaisevasti kohdussa olevan lapsen elämän arvon arvioimiseen uskonnolliselta näkökannalta. Itse olen taipuvaisempi uskomaan, että kohdassa tosiaan puhutaan vain lapsesta ja mitä lapselle tapahtuu, eikä naisesta: Miksi naisesta tarvitsisi puhua mitään, kun muiden lain kohtien mukaan oli jo itsestään selvää, että toisen ihmisen vahingoittamiseen sovelletaan silmä silmästä ja henki hengestä periaatetta? Ne, jotka ajattelee kohdan puhuvan naisesta eikä lapsesta, saa kohdan vaikuttamaan vain oudolta: Pohtivatko siis israelilaiset, että onko raskaana oleva nainen ihminen, siinä missä ei raskaana oleva nainen ja mies ovat? Tarviiko heimojen vanhimpia/Israelin tuomareita erikseen ohjeistaa soveltamaan myös raskaana olevan naisen ollessa uhrina silmä silmästä ja henki hengestä periaatetta? Sen sijaan, jos kohta todella puhuu lapsesta ja lapsen elämän arvosta, tulee paljon ymmärrettävämmäksi eräät Raamatun kohdat. Ne, joissa puhutaan Jumalan valinneen jo kohdusta saakka jonkun profeetan tehtävään, jonkun olleen pyhää henkeä täynnä kohdusta saakka, pohditaanko onko sokeana syntynyt tehnyt syntiä kohdussa...

      Toimenpide, jota kutsumme abortiksi, on siis Raamatun opetuksen perusteella kohdussa olevan lapsen murha. Ei-uskovat eivät välitä siitä tekevätkö syntiä vai ei. Heitä ei kiinnosta Jumalan näkemys. Mutta kristittyjä kiinnostaa. Ymmärtäessään, että abortin tehdessä ihmisestä on tullut murhaaja ja "iankaikkinen elämä ei voi pysyä yhdessäkään murhaajassa", he eivät murhaa omia lapsiaan eivätkä osallistu toisten lasten murhaamiseen.

      • "pohditaanko onko sokeana syntynyt tehnyt syntiä kohdussa"

        Ei tierenkään kohdussa vaan mahdollisessa edellisessä elämässä.

        Juutalaisuudessa on vieläkin olemassa jälleensyntymisoppi.


      • Anonyymi
        KTS kirjoitti:

        "pohditaanko onko sokeana syntynyt tehnyt syntiä kohdussa"

        Ei tierenkään kohdussa vaan mahdollisessa edellisessä elämässä.

        Juutalaisuudessa on vieläkin olemassa jälleensyntymisoppi.

        Joku kirkoitti: "Ilman naisen ruumista alkio ei voi elää. "

        Onko tuo jokin perustelu abortille? Alkio eu ole naisen ruumista, vaan itsenäinen olento.
        Eihän edes vastasyntynyt lapsi voi elää ilman äidin tai isän myötävaikutusta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Joku kirkoitti: "Ilman naisen ruumista alkio ei voi elää. "

        Onko tuo jokin perustelu abortille? Alkio eu ole naisen ruumista, vaan itsenäinen olento.
        Eihän edes vastasyntynyt lapsi voi elää ilman äidin tai isän myötävaikutusta.

        Vastasyntynyt lapsi selviää hengissä kyllä ilman äidin tai isän myötävaikutusta. Hän pysyy hengissä kenen tahansa hänen hoivaansa kykenevän avulla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Joku kirkoitti: "Ilman naisen ruumista alkio ei voi elää. "

        Onko tuo jokin perustelu abortille? Alkio eu ole naisen ruumista, vaan itsenäinen olento.
        Eihän edes vastasyntynyt lapsi voi elää ilman äidin tai isän myötävaikutusta.

        ”Alkio eu ole naisen ruumista, vaan itsenäinen olento.”

        Alkio vaiheessa kyllä se on osa naisen kehoa. Mitään itsenäistä mahdollisuutta elää ei ole. Niin kauan kun napanuoraa tarvitaan, ovat sikiön ja äidin verisuonistot yhteistyössä.


    • Abortin kieltäminen voi johtaa myös siihen, että luonnollisen keskenmenon jälkeen naisen voi olla komplikaatioiden ilmentyessä vaikea saada hoitoa terveydenhuollosta.

      Koska voi olla vaikea selvittää onko kyseessä luonnollinen keskenmeno vai nk. abortti, niin nainen ei välttämättä hakeudu hoitoon ja terveydenhuollon ammattilaisten antaa hoitoa, kun on pelkoa, että syytetään abortista. Tätä on nähty mm. Argentiinassa.

      • Anonyymi

        Miksi tappajaa tulisi suojella enemmän kuin tapettua?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miksi tappajaa tulisi suojella enemmän kuin tapettua?

        Kuka luonnollisessa keskenmenossa on mielestäsi tappaja?


      • Anonyymi

        Brasiliassa raiskattu nuori nainen sai spontaanin keskenmenon. Pidätettiin ja joutui vankilaan, koska sitä ei uskottu keskenmenoksi. Tapaus herätti huomiota ja mielenosoituksia. Nainen vapautettiin myöhemmin oikeudessa. Mutta traumaa tulee trauman päälle, kun tietämättömät ääriuskovaiset ryhtyvät tuomareiksi.


      • Anonyymi
        Siirtolapuutarha kirjoitti:

        Kuka luonnollisessa keskenmenossa on mielestäsi tappaja?

        Ei kukaan, se tapahtuu itsestään kenenkään vaikuttamatta asiaan,


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei kukaan, se tapahtuu itsestään kenenkään vaikuttamatta asiaan,

        Ja kuitenkin sitä saatetaan epäillä tehdyksi abortiksi, jos maassa aborttia rajoitetaan melkoisesti tai se on kiellettyä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Brasiliassa raiskattu nuori nainen sai spontaanin keskenmenon. Pidätettiin ja joutui vankilaan, koska sitä ei uskottu keskenmenoksi. Tapaus herätti huomiota ja mielenosoituksia. Nainen vapautettiin myöhemmin oikeudessa. Mutta traumaa tulee trauman päälle, kun tietämättömät ääriuskovaiset ryhtyvät tuomareiksi.

        ”Mutta traumaa tulee trauman päälle, kun tietämättömät ääriuskovaiset ryhtyvät tuomareiksi.”

        Kun laki (tai omat tulkinnat Raamatusta) on tärkeämpää kuin se, mikä on kunkin ihmisen tilanne, tullaan tällaisiin järjettömiin lopputuloksiin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miksi tappajaa tulisi suojella enemmän kuin tapettua?

        Ei toki Suomessa tappajia suojella, ellet sitten tarkoita että heitä koetetaan vankiloissa suojella toisten vankien mahdolliselta väkivallalta.


      • Siirtolapuutarha kirjoitti:

        Kuka luonnollisessa keskenmenossa on mielestäsi tappaja?

        Jos se joku on, niin loogisesti kai Jeesus Kristus.


    • ”…abortissa ei ole kyse vain naisen oikeudesta kehoonsa vaan myös oikeudesta kajota kuolettavasti lapsen kehoon.”

      Kyllä vain on, sillä nainen on se, joka on raskaana ja joka synnyttää. Samoin yleensä vaaditaan, että naisen tulee hoitaa lasta.
      Alkio on alkio, jolla ei ole mitään tahtoa tai ylipäätään käsitystä siitä, haluaako se syntyä vain ei.

      • Anonyymi

        Totta, mutta sikiö ei ole osa naisen ruumista! Se on itsenäinen olento.Alkiolla on jo pitkälle kehittyneet elimet, on ihmisen muotoinen ja osaa hymyillä ja kenties äännellä. Se tuntee kosketuksen ja reagoi siihen.
        Eihän vastasyntyneelläkään ole käsitystä siitä, haluaako elää.
        Pitäisikö kehitysvammaisetkin tappaa koska heilläkään ei ole käsitystä elämästään?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Totta, mutta sikiö ei ole osa naisen ruumista! Se on itsenäinen olento.Alkiolla on jo pitkälle kehittyneet elimet, on ihmisen muotoinen ja osaa hymyillä ja kenties äännellä. Se tuntee kosketuksen ja reagoi siihen.
        Eihän vastasyntyneelläkään ole käsitystä siitä, haluaako elää.
        Pitäisikö kehitysvammaisetkin tappaa koska heilläkään ei ole käsitystä elämästään?

        Mihin perustat käsityksesi siitä ettei kehitysvammaisella ole käsitystä elämästään?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta, mutta sikiö ei ole osa naisen ruumista! Se on itsenäinen olento.Alkiolla on jo pitkälle kehittyneet elimet, on ihmisen muotoinen ja osaa hymyillä ja kenties äännellä. Se tuntee kosketuksen ja reagoi siihen.
        Eihän vastasyntyneelläkään ole käsitystä siitä, haluaako elää.
        Pitäisikö kehitysvammaisetkin tappaa koska heilläkään ei ole käsitystä elämästään?

        Kohdussa lapsella on jo oma DNA.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Totta, mutta sikiö ei ole osa naisen ruumista! Se on itsenäinen olento.Alkiolla on jo pitkälle kehittyneet elimet, on ihmisen muotoinen ja osaa hymyillä ja kenties äännellä. Se tuntee kosketuksen ja reagoi siihen.
        Eihän vastasyntyneelläkään ole käsitystä siitä, haluaako elää.
        Pitäisikö kehitysvammaisetkin tappaa koska heilläkään ei ole käsitystä elämästään?

        " Alkiolla on jo pitkälle kehittyneet elimet, on ihmisen muotoinen ja osaa hymyillä ja kenties äännellä. Se tuntee kosketuksen ja reagoi siihen "

        Ja hölynpölyä. Jos jutussasi olisi edes hiven totta niin miksi ihmeessä tänä päivänä kukaan olisi raskaana 9 kuukautta . Se on kuitenkin kohtuullisen pitkä ja monesti etenkin loppuika saattaa olla naiselle melko hankalaakin. Vaan olisiko syy se, että vaikkapa pelkkien keuhkojen kehittyminen vaatii melko pitkän ajan 😲


      • Näin juuri.

        Mikäli tilanne menee joskus siihen, että raskaus ja synnytys siirtyvät miehen tehtäväksi niin täytyy asiaa arvioida uudessa valossa mutta siihen asti mennään nykyisellä periaatteella jossa naisella on oikeus määrätä kehostaan .


      • Anonyymi
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Näin juuri.

        Mikäli tilanne menee joskus siihen, että raskaus ja synnytys siirtyvät miehen tehtäväksi niin täytyy asiaa arvioida uudessa valossa mutta siihen asti mennään nykyisellä periaatteella jossa naisella on oikeus määrätä kehostaan .

        Se, että äiti tapattaa sisällään kasvavan ja kehittyvän oman lapsensa on maailman julmin teko.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Se, että äiti tapattaa sisällään kasvavan ja kehittyvän oman lapsensa on maailman julmin teko.

        Ei kyllä huomattavasti julmempaa on tehdä ei toivottu lapsi, jättää se heitteille, pahoinpidellä sitä tai vaikka vaan verbaalisesti muistuttaa lasta joka käänteessä siitä kuinka se on pelkkä helvetillinen risti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta, mutta sikiö ei ole osa naisen ruumista! Se on itsenäinen olento.Alkiolla on jo pitkälle kehittyneet elimet, on ihmisen muotoinen ja osaa hymyillä ja kenties äännellä. Se tuntee kosketuksen ja reagoi siihen.
        Eihän vastasyntyneelläkään ole käsitystä siitä, haluaako elää.
        Pitäisikö kehitysvammaisetkin tappaa koska heilläkään ei ole käsitystä elämästään?

        Höpö höpö. Alkiolla ei ole pitkälle kehittyneitä elimiä. Alkiosta tulee sikiö kahdeksannella viikolla, jolloin osa elimistä on jossain määrin kehittynnyt. Aivoja ja selkäydintä ei kahdensan viikon ikäisellä sikiöllä ole, eikä sen vuoksi tuntoaistiakaan. Elimet jatkavat kehittymistä syntymään saakka. Valtosa, eli 80%, aborteista tehdään ennen 9 raskausviikkoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kohdussa lapsella on jo oma DNA.

        Dna on jokaisen solun tumassa. Hedelmöitynyt munasolu sisältää miehen ja naisen dna:n. Munasolu alkaa jakaantua heti hedelmöityksen jälkeen ja siitä muodostuu solupallo, joka kulkeutuu kohtuun noin viiden vuorokauden kuluttua hedelmöityksestä. Siitä kahden vuorokauden kuluttua se kiinnittyy kohdun limakalvoon. Spontaaneja keskenmenoja tulee jo tuossa vaiheessa. Ja niitä tuskin huomaa, koska kyse on muutamasta solusta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Höpö höpö. Alkiolla ei ole pitkälle kehittyneitä elimiä. Alkiosta tulee sikiö kahdeksannella viikolla, jolloin osa elimistä on jossain määrin kehittynnyt. Aivoja ja selkäydintä ei kahdensan viikon ikäisellä sikiöllä ole, eikä sen vuoksi tuntoaistiakaan. Elimet jatkavat kehittymistä syntymään saakka. Valtosa, eli 80%, aborteista tehdään ennen 9 raskausviikkoa.

        "Valtosa, eli 80%, aborteista tehdään ennen 9 raskausviikkoa."

        Totta ja silloin alkio on noin kuuden viikon ikäinen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Totta, mutta sikiö ei ole osa naisen ruumista! Se on itsenäinen olento.Alkiolla on jo pitkälle kehittyneet elimet, on ihmisen muotoinen ja osaa hymyillä ja kenties äännellä. Se tuntee kosketuksen ja reagoi siihen.
        Eihän vastasyntyneelläkään ole käsitystä siitä, haluaako elää.
        Pitäisikö kehitysvammaisetkin tappaa koska heilläkään ei ole käsitystä elämästään?

        ”Se on itsenäinen olento.Alkiolla on jo pitkälle kehittyneet elimet, on ihmisen muotoinen ja osaa hymyillä ja kenties äännellä. Se tuntee kosketuksen ja reagoi siihen.”


        ”Ruokatorvi ja henkitorvi kehittyvät, ja pienet keuhkojen alut syntyvät. Munuaiset ja virtsatiet muodostuvat. Suolisto alkaa kasvaa, mutta koska se on liian suuri mahtuakseen sikiön vatsaan, se työntyy napanuorassa olevaan pussiin. Noin 12. viikolla suolisto siirtyy takaisin vatsaan.”

        ”Korvat ovat jo pienet ulkonevat läpät, mutta eivät vielä lähimainkaan valmiit.”

        ”Yhdeksännen viikon lopulla sydämen kammiot, sydämen puolikuuläpät sekä keuhko- ja päävaltimot kehittyvät.”
        ”Tässä vaiheessa alkiolla on kaksi paria munuaisia. Yhdestä parista kehittyvät pojan kivekset ja toisesta tytön munasarjat.”
        vau.fi 9. raskausviikko (8 0 – 8 6)


    • Anonyymi

      Herra, iloitsen ja riemuitsen siitä että Sinä, Herra tulet ja sinun palkkasi on sinun mukanasi.

      Herra, ennenkuin tulet ,salli, minun ojentaa näitä syntisiä, kovalla kädellä ja rautaisella valtikalla, Herra ,vetoa omaan Sanaasi, olen jo aikoja sitten anonut, joten anna nyt kiiruusti se minulle mitä olet luvannut, niin,
      KATSO Herra, kuinka sitten heitä kovalla kädellä kuritan, ja älä salli heidän löytää tahi saada pakoa paikkaa!

      Tule Herra, Jumala Kaikkivaltias ja siunaa minut, Herran Jeesuksen nimen ja ansion kautta ja vaikutusesta.
      Totisestim Totisesti, Herra, teen tahtosi ja osoitan Sinun kunniasi ja oikeutesi.
      Tule Herra.

      Herra, lyö heitä säälimättä, kaksinverroin anna heille mitä ovat tehneet, käteni kautta ja ole minun apuni.

      Älä säästä heitä älä päästä heitä vaan heitä heidän päällensä loputon pimeys ja tuska ja vaiva!
      Herra, Jumala Kaikkivaltias, Herra Sebaot, älä enää odota, aika on Sinun joa nousta ja auttaa palvelijaasi.

      Tule Herra, tule ja siunaa lastasi, niin minä teen tahtosi.
      ja he saavat juoda karvasta kalkkia pohjaan asti.

      Herra, tuohoa nou pahat tekijät, heitä heidän päällensä kaikkinaista kurjuutta ja vaivaa, älköön heidän itkunsa loppuko ja olkoot he ilman valoa!

      Totisesti, Totisesti!

      • Päätit sitten ihan kaikessa suuressa lähimmäisen rakkaudessasi avautua sydämmellisellä rukouksella. Miten on irtoisiko sinulta jokin mukava rukous myös miehille jotka raukkamaisesti väistävät vastuunsa ja hylkäävät lapsensa .


      • Anonyymi
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Päätit sitten ihan kaikessa suuressa lähimmäisen rakkaudessasi avautua sydämmellisellä rukouksella. Miten on irtoisiko sinulta jokin mukava rukous myös miehille jotka raukkamaisesti väistävät vastuunsa ja hylkäävät lapsensa .

        Siinä kait se abortin suurin syy onkin.
        Miehet, jota toimivat siemenlinkoina, mutta raukkamaisesti evät kanna vastuutaan. Pitäisikö tuollaiset miehet tappaa sikiöden sijasta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siinä kait se abortin suurin syy onkin.
        Miehet, jota toimivat siemenlinkoina, mutta raukkamaisesti evät kanna vastuutaan. Pitäisikö tuollaiset miehet tappaa sikiöden sijasta?

        Jos pidät maailman luonnollisinta asiaa jonkun syynä niin pahasti olet vinksahtanut.


      • Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Päätit sitten ihan kaikessa suuressa lähimmäisen rakkaudessasi avautua sydämmellisellä rukouksella. Miten on irtoisiko sinulta jokin mukava rukous myös miehille jotka raukkamaisesti väistävät vastuunsa ja hylkäävät lapsensa .

        Minä voin rukoilla puolestasi, että otat itseäsi niskasta kiinni ja kannat vastuusi 😺


      • aito.lainen kirjoitti:

        Minä voin rukoilla puolestasi, että otat itseäsi niskasta kiinni ja kannat vastuusi 😺

        Kannattaisiko sinun aloittaa ihan itsestäsi. Muistaakseni olet jotain käpykaartilaisia , rasisti, homoista vatkaaja , näet märkiäunia siitä kuinka pääsisit laittamaan naiset ruotuun ja suurimpiin saavutuksiisi kuuluu kopioda palsta täyteen muiden kirjoituksia , vastailla omiin aloituksiin lukemattomilla nickeilläsi, palstalla päivystäminen jopa aina siihen asti, että karvat kasvaa kämmeniin ja känsät istumalihaksiin 🙀


      • Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Kannattaisiko sinun aloittaa ihan itsestäsi. Muistaakseni olet jotain käpykaartilaisia , rasisti, homoista vatkaaja , näet märkiäunia siitä kuinka pääsisit laittamaan naiset ruotuun ja suurimpiin saavutuksiisi kuuluu kopioda palsta täyteen muiden kirjoituksia , vastailla omiin aloituksiin lukemattomilla nickeilläsi, palstalla päivystäminen jopa aina siihen asti, että karvat kasvaa kämmeniin ja känsät istumalihaksiin 🙀

        Minun asiani ovat kunnossa. Etkös sinä sitten pyytänytkään tuota rukousta itsellesi❓

        Esitä yksi näyttö jokaisesta ”muisikuvastasi” niin keskustellaan niistä, jookos 😸❓


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos pidät maailman luonnollisinta asiaa jonkun syynä niin pahasti olet vinksahtanut.

        Vai maailman luonnollisin asia, että miehet väistävät vastuunsa .

        Ihan tiedoksi ei ole luonnollista. Kyllä tuollaisia miehiä pidetään ihan yleisesti kusipuntti vätyksinä .


      • aito.lainen kirjoitti:

        Minun asiani ovat kunnossa. Etkös sinä sitten pyytänytkään tuota rukousta itsellesi❓

        Esitä yksi näyttö jokaisesta ”muisikuvastasi” niin keskustellaan niistä, jookos 😸❓

        Ei sinulle mitään näyttöä tarvitse näytät tuon ihan itse joka päivä . Keskustella sinun kanssa , ethän sinä raukkaparka osaa keskustella 😹


      • Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Ei sinulle mitään näyttöä tarvitse näytät tuon ihan itse joka päivä . Keskustella sinun kanssa , ethän sinä raukkaparka osaa keskustella 😹

        Kyllä minä tarvitsen näytöt väitteillesi, että olisin ”käpykaartilaisia , rasisti, homoista vatkaaja , näet märkiäunia siitä kuinka pääsisit laittamaan naiset ruotuun ja suurimpiin saavutuksiisi kuuluu kopioda palsta täyteen muiden kirjoituksia , vastailla omiin aloituksiin lukemattomilla nickeilläsi, palstalla päivystäminen jopa aina siihen asti, että karvat kasvaa kämmeniin ja känsät istumalihaksiin”

        Näytä nyt se keskustelutaitosi äläkä pakene taas lapselliseen jankutukseesi 😸


      • Anonyymi
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Päätit sitten ihan kaikessa suuressa lähimmäisen rakkaudessasi avautua sydämmellisellä rukouksella. Miten on irtoisiko sinulta jokin mukava rukous myös miehille jotka raukkamaisesti väistävät vastuunsa ja hylkäävät lapsensa .

        vai niin!
        mistä päättelet että suuresta rakkaudesta lähimmäiseen (lähimmäinen = 3. Moos. 19:34)
        ole sydämestäni rukoillut?

        Antaako sydämeni rukous ja Rakkaus Jumalaa, sen vaikuttellman edellä olevasta rukouksesta Jumalalle, Kaikkivaltiaalle että teillä on, kuka lie, sitten tulevaisuus ja toivo!

        eikö niin että Jumala nauraa ja pilkkaa teitä hädän päivänä!
        ps 2!

        Eikö niin että kun Daniel, havaitsi Kirjoituksista eli ennustuksista eli ilmoituksista että aika oli täynnä, niin sitten Rukoili Jumalaa, nyt kun itse katselen mitä maailmassa on, niin tiedän että aika on ja sitten rukoilen että Jumala tekee kuten on ilmoittanut, vaikka se ei ole ihmisille mieleen!

        etsinkö siis Jumalan Kunniaa vai miehen!
        Mitä Jeesus sanoi, mikä on Rakkaus Jumalaa!
        eikö se että tekee Jumalan Tahdon!

        ja mistä se tahton ilmaisu on esillä?
        eikö Kirjoituksissa.

        Joten. kirjoitat että:
        "Miten on irtoisiko sinulta jokin mukava rukous myös miehille jotka raukkamaisesti väistävät vastuunsa ja hylkäävät lapsensa ."

        Ei irtoa!
        vaan Rukoilen että Jumala tuhoa kaikki pahat ja antaa heille palkan tekojen mukaan!
        ja Rukoilen että Jumala puhdistaa kovalla kädellä oman Seurakunnan ja poistaa sieltä pahat, heille tulee myös palkka!

        Mukava rukous miehelle ja naiselle, joka elää haureudessa!

        eli tahdot että suosin ja hyväksyn teidän syntinne ja pahat tekonne!

        Pois se!
        ja Kun saan kohdata Jumalani, Herra Sebaotin, Jumalan Kaikkivaltiaan, niin sitten teille tulee palkka!

        Nyt monet, "itkevät" ja valittavat kun eivät NÄE ja havaitse Jumalan olemassa oloa tahi tekoja;
        Mutta minä sanon teille;
        kun te alatte havaitsemaan ja näkemään että Jumala tekee, niin te totisesti, totisesti, toivotte että Jumala ei tekisi eikä toimisi!

        Jumala on KIIVAS Jumala ja kostaa pahat teot!

        ja tätä te pyydätte!
        Totisesti, totisesti, te tulette sen saamaan!

        ja Jumala ja Hänen palvelinja nauraa ja pilkaa teitä!

        joten itkekää ja valittakaa, jos teillä vielä on mahdollisuus pelastukseen!
        sillä:
        minä tulen pian!


      • aito.lainen kirjoitti:

        Kyllä minä tarvitsen näytöt väitteillesi, että olisin ”käpykaartilaisia , rasisti, homoista vatkaaja , näet märkiäunia siitä kuinka pääsisit laittamaan naiset ruotuun ja suurimpiin saavutuksiisi kuuluu kopioda palsta täyteen muiden kirjoituksia , vastailla omiin aloituksiin lukemattomilla nickeilläsi, palstalla päivystäminen jopa aina siihen asti, että karvat kasvaa kämmeniin ja känsät istumalihaksiin”

        Näytä nyt se keskustelutaitosi äläkä pakene taas lapselliseen jankutukseesi 😸

        Et sinä mitään tarvitse tai no, järkeä kylläkin tarvisit mutta se on nyt vähän myöhästä kun et ollut paikalla silloin sitä jaettiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siinä kait se abortin suurin syy onkin.
        Miehet, jota toimivat siemenlinkoina, mutta raukkamaisesti evät kanna vastuutaan. Pitäisikö tuollaiset miehet tappaa sikiöden sijasta?

        Jumala on toista mieltä kenet ja miksi tulee tappaa ja te, kaikki tulette sen varsin ja hyvin pian näkemään!

        eli jos on mahdollista, itke ja valita kurjuuttasi ja tee parannus!

        ja jos et muista, tahi välitä, niin tiedät sen että Jumala on suurempi kuin sinä tahi kaikki mitä on ja kun Jumala on puolellani, kuka voi olla vastaan!
        Jumala, Kaikkivaltias, Herra Sebaot ja minä olemme enemmistö!

        Joten antakaa suuta pojalle ettei hän vihastuisi!


      • Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Et sinä mitään tarvitse tai no, järkeä kylläkin tarvisit mutta se on nyt vähän myöhästä kun et ollut paikalla silloin sitä jaettiin.

        😹😹😹 tuollaisia juttuja olenkin kuullut viimeksi peruskoulussa.Taidat olla jäänyt sille asteelle❓


      • Anonyymi
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Vai maailman luonnollisin asia, että miehet väistävät vastuunsa .

        Ihan tiedoksi ei ole luonnollista. Kyllä tuollaisia miehiä pidetään ihan yleisesti kusipuntti vätyksinä .

        "Ihan tiedoksi ei ole luonnollista. Kyllä tuollaisia miehiä pidetään ihan yleisesti kusipuntti vätyksinä ."

        ja KUKA on nämä pullamössö sukupolven onnettomat miehet kasvattaneet ja "opettaneet"

        Tosi miehellä tulisi olla sen vertaa seläkärankaa ,että voi naiselle sanoa vastaan, niin että he ovat hiljaa!
        nyt monet ,ovat puoli-naisia nais-maisia miehiä jotka täällä uhoovat mutta kotona sitten alistuvat naisen tahtoo ja vallan alle!


      • aito.lainen kirjoitti:

        😹😹😹 tuollaisia juttuja olenkin kuullut viimeksi peruskoulussa.Taidat olla jäänyt sille asteelle❓

        No hyvä, että jotain on sinulle sentään jäännyt käteen peruskoulusta.

        Siinä ne kyllä varmaan aika pitkälle onkin.


      • Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        No hyvä, että jotain on sinulle sentään jäännyt käteen peruskoulusta.

        Siinä ne kyllä varmaan aika pitkälle onkin.

        Minusta sinunkaltaisesi kiusaajat jotka jatkavat vielä keski-iässäkin samaa touhuaan ovat heikkoja ja itseensä tyytymättömiä katkeroituneita surkimuksia 😼


      • aito.lainen kirjoitti:

        Minusta sinunkaltaisesi kiusaajat jotka jatkavat vielä keski-iässäkin samaa touhuaan ovat heikkoja ja itseensä tyytymättömiä katkeroituneita surkimuksia 😼

        Enhän minä edes ole kiusannut sinua . Enkä kyllä muitakaan.


      • Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Enhän minä edes ole kiusannut sinua . Enkä kyllä muitakaan.

        Et, koska et pysty siihen 😹 mutta kova on yrityksesi.


      • aito.lainen kirjoitti:

        Et, koska et pysty siihen 😹 mutta kova on yrityksesi.

        Hyvä, että otit pakkia tuossa uhriutumisessa.

        Ole kerrankin mies ja ota asiat asioina, siitä se lähtee.


      • Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Hyvä, että otit pakkia tuossa uhriutumisessa.

        Ole kerrankin mies ja ota asiat asioina, siitä se lähtee.

        😹 pääsitpä vielä alemmas vaikka en olisi enää uskonut.


      • aito.lainen kirjoitti:

        😹 pääsitpä vielä alemmas vaikka en olisi enää uskonut.

        Vuorovaikutuksessa tulee aina huomioida toisen älyllinen taso . Kovin korkealentoisia ei sinulle kannata kirjoitella kun et saa niitä auki kuitenkaan.


      • Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Vuorovaikutuksessa tulee aina huomioida toisen älyllinen taso . Kovin korkealentoisia ei sinulle kannata kirjoitella kun et saa niitä auki kuitenkaan.

        Minä en ainakaan tule sinne maakuoppaan kanssasi 😹


      • aito.lainen kirjoitti:

        😹😹😹 tuollaisia juttuja olenkin kuullut viimeksi peruskoulussa.Taidat olla jäänyt sille asteelle❓

        Ai se huomattiin jo siellä? 😄


      • Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Vuorovaikutuksessa tulee aina huomioida toisen älyllinen taso . Kovin korkealentoisia ei sinulle kannata kirjoitella kun et saa niitä auki kuitenkaan.

        Edes avausohjeet eivät tässä tapauksessa auttaisi.


    • Anonyymi

      No jos arvokonservatiivit pakottavat naisen synnyttämään ei toivotun lapsen, niin silloin olisi oikeus ja kohtuus että te arvokonservatiivit myös maksatte sen lapsen elatuksen.

      • Niin olishan tuokin yksi vaihtoehto. Kukaanhan ei leivättä elä.


      • Anonyymi

        Jos nainen ei halua synnyttää, voi olla nussimatta!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos nainen ei halua synnyttää, voi olla nussimatta!

        Outoa, että eläinsuojelijatkin ovat enemmän huolissaan eläinten oikeuksista, kun jotkut naiset syntymättömän lapsen oikeuksista. Jos sikiö rinnastettaisiin eläimiin, niin muuttusikohan naisten käytös sikiöitä kohtaan?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Outoa, että eläinsuojelijatkin ovat enemmän huolissaan eläinten oikeuksista, kun jotkut naiset syntymättömän lapsen oikeuksista. Jos sikiö rinnastettaisiin eläimiin, niin muuttusikohan naisten käytös sikiöitä kohtaan?

        Johan oli taas oivallus. Sikiöitä tai edes lapsia ei oikein voi verrata eläimiin ihan senkään takia, että tiedätkö mitään eläintä joka joutuisi huolehtimaan lapsestaan noin 20 vuotta.

        Hiukan puhutaan siis eriasioista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos nainen ei halua synnyttää, voi olla nussimatta!

        Onhan se tietenkin noinkin. Naiset voisivat laittaa siis lapunluukulle , veikkaan kyllä, että tuo saattaisi aiheuttaa jonkin verran "pahaa verta" tiukempienkin abortinvastustajien eli äärikristittyjen änkyrä ukkojen omissa suhdekuvioissaan.


      • Anonyymi
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Johan oli taas oivallus. Sikiöitä tai edes lapsia ei oikein voi verrata eläimiin ihan senkään takia, että tiedätkö mitään eläintä joka joutuisi huolehtimaan lapsestaan noin 20 vuotta.

        Hiukan puhutaan siis eriasioista.

        Tarkoitako siis, että eläimet ovat arvokkaampia kuin ihmistaimet?

        Kyllä monet eläimet huolehtivat poikasistaan useita vuosia. Miten se liittyy tähän asiaan?


      • Anonyymi
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Johan oli taas oivallus. Sikiöitä tai edes lapsia ei oikein voi verrata eläimiin ihan senkään takia, että tiedätkö mitään eläintä joka joutuisi huolehtimaan lapsestaan noin 20 vuotta.

        Hiukan puhutaan siis eriasioista.

        Hmmn?"tiedätkö mitään eläintä joka joutuisi huolehtimaan lapsestaan noin 20 vuotta."

        Jos ihminen lasketaan eläimeksi, niin monet ovat huolehtineet koiristaan vuosikymmeniä!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tarkoitako siis, että eläimet ovat arvokkaampia kuin ihmistaimet?

        Kyllä monet eläimet huolehtivat poikasistaan useita vuosia. Miten se liittyy tähän asiaan?

        En tarkoita mitään muuta kuin sen mitä kirjoitin.

        Vaikka on muutamia eläimiä jotka huolehtivat poikasestaan hiukan pidempään sitä ei voi kuitenkaan verrata millään tavalla lapseen liittyvään vastuuseen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hmmn?"tiedätkö mitään eläintä joka joutuisi huolehtimaan lapsestaan noin 20 vuotta."

        Jos ihminen lasketaan eläimeksi, niin monet ovat huolehtineet koiristaan vuosikymmeniä!

        Aivopieru myrsky näköjään vaan pahenee.

        " Jos ihminen lasketaan eläimeksi, niin monet ovat huolehtineet koiristaan vuosikymmeniä!"

        Ajatella noinkin vaativasta hommasta ovat selvinneet. Pakko kuitenkin sanoa näin koiran omistajana ja kahden lapsen isänä, että ei ihan voi verrata toisiinsa.


      • Anonyymi
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Aivopieru myrsky näköjään vaan pahenee.

        " Jos ihminen lasketaan eläimeksi, niin monet ovat huolehtineet koiristaan vuosikymmeniä!"

        Ajatella noinkin vaativasta hommasta ovat selvinneet. Pakko kuitenkin sanoa näin koiran omistajana ja kahden lapsen isänä, että ei ihan voi verrata toisiinsa.

        Mutta eikös tuon kirjoittajan tarkoituksena ollut todistaa, että eläinsuojelu on arvokkaampaa kuin syntymättömän lapsen kohtalo!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mutta eikös tuon kirjoittajan tarkoituksena ollut todistaa, että eläinsuojelu on arvokkaampaa kuin syntymättömän lapsen kohtalo!

        Aivan sama mikä tarkoitus oli mutta noita asioita ei voi laittaa läheskään samalle viivalle.


      • Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Aivan sama mikä tarkoitus oli mutta noita asioita ei voi laittaa läheskään samalle viivalle.

        Aitouskovien palstateksteistä päätellen hyönteiset saisivat hävitä ja ihmiskunta mukana, kunhan vain abortit ovat laittomia.


      • Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Johan oli taas oivallus. Sikiöitä tai edes lapsia ei oikein voi verrata eläimiin ihan senkään takia, että tiedätkö mitään eläintä joka joutuisi huolehtimaan lapsestaan noin 20 vuotta.

        Hiukan puhutaan siis eriasioista.

        Eläinkunnan toiseksi pisin huolehtimisaika on orangilla, 7 vuotta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos nainen ei halua synnyttää, voi olla nussimatta!

        Hyvä idea. Nussimishaluiset naiset voivat jakaa oikeushyväänsä kukin useammalle miehelle, ja kaikki ovat tyytyväisiä.


      • Niin olisi, mutta kun se lapsi ei kiinnosta heitä enää synnyttyään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos nainen ei halua synnyttää, voi olla nussimatta!

        Jos mies ei halua synnyttää, voi olla nussimatta!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Outoa, että eläinsuojelijatkin ovat enemmän huolissaan eläinten oikeuksista, kun jotkut naiset syntymättömän lapsen oikeuksista. Jos sikiö rinnastettaisiin eläimiin, niin muuttusikohan naisten käytös sikiöitä kohtaan?

        >Jos sikiö rinnastettaisiin eläimiin, niin muuttusikohan naisten käytös sikiöitä kohtaan?

        Naisten käytös sikiöitään kohtaan on aivan erinomainen ja jokseenkin kaikki synnytetään, jos asiat lutviutuvat normaalisti ja masuasukki on terves.

        Eläinten pääsy sikiöitä vastaavan huolenpidon piiriin panisi siankin itkemään ilosta.


    • Anonyymi

      Kun kerran kyselemään päästiin, niin onko lapsi arvokkaampi kuin nainen, mies arvokkaampi kuin lapsi, mies arvokkaampi kuin nainen? Vai mistä tämmöinen otsikon arvokeskustelu kertoo?

      • Tämä kertoo...

        Änkyrä uskovaisten miesten loputtomasta tarpeesta päästä määräämään naista ja naisen kehoa. Eniten tuosta tuntuvat uneksivan peräkammarin pojiksi jääneet aikamiehet jotka eivät laiskuuttaan ole edes naista itselleen saanneet ja kun ei äiti muorikaan sitä valmiiksi porstuaan tuonnut. Toinen mies porukka on parhaat vuotensa nähneet "reinikaiset" joilla ei periaatteessa ole muuta jäykkää kuin käytös mutta mielikuvituksissa vielä lasti lentää ja naiset ovat kaikki tiineinä.

        Jonkin verran noita säestää fertiili-iän ohittaneet naiset jotka ovat itse joutuneet synnyttämään ensimmäisen lapsensa jo ennen autokoulu ikää ja koska ovat itse joutuneet aikoinaan kärsimään pitävät tärkeänä sitä, ettei nykynaisetkaan saisi parempaa elämää. Tuo luonnollisesti ihan vaan kaikessa lähimmäisen rakkaudessa ja solidaarisuudessa sisariaan kohtaan.


      • Suomen lain mukaan kaikki ihmiset ovat tasa-arvoisia, joten avauksen kysymys on todella kumma, kuten toki nuo sinunkin siitä poikineet mallikysymyksesi. Avaajahan tietää asian laidan täysin varmasti.

        Oikeasti tarkoitettu kysymys kuuluisikin: Onko nainen arvokkaampi kuin ihmisen alkio? Ja vastaus kuuluu että on, suuresti arvokkaampi. Ja koska kyse on arvotuksesta, tämä johtuu siitä että olemme itse näin päättäneet. Ei ole näköpiirissä, että päättäisimme toisin.

        Paitsi että. Don Huonon hallinto, sen mahdollisella toisella kaudella, voisi asettaa maamme täysien sotilaallisten takuiden ehdoksi abortin säätämisen murhaksi tai ainakin laittomaksi. Kuulostaa tietty erittäin villiltä, mutta kun tiedämme kuinka Don taas ympäröi itsensä fanaattisilla aborttioikeuden vastustajilla, onko ajatus lopulta niin mahdoton kuin miltä se äkkiseltään tuntuu?


      • Anonyymi
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Suomen lain mukaan kaikki ihmiset ovat tasa-arvoisia, joten avauksen kysymys on todella kumma, kuten toki nuo sinunkin siitä poikineet mallikysymyksesi. Avaajahan tietää asian laidan täysin varmasti.

        Oikeasti tarkoitettu kysymys kuuluisikin: Onko nainen arvokkaampi kuin ihmisen alkio? Ja vastaus kuuluu että on, suuresti arvokkaampi. Ja koska kyse on arvotuksesta, tämä johtuu siitä että olemme itse näin päättäneet. Ei ole näköpiirissä, että päättäisimme toisin.

        Paitsi että. Don Huonon hallinto, sen mahdollisella toisella kaudella, voisi asettaa maamme täysien sotilaallisten takuiden ehdoksi abortin säätämisen murhaksi tai ainakin laittomaksi. Kuulostaa tietty erittäin villiltä, mutta kun tiedämme kuinka Don taas ympäröi itsensä fanaattisilla aborttioikeuden vastustajilla, onko ajatus lopulta niin mahdoton kuin miltä se äkkiseltään tuntuu?

        20 % usalaisista hyväksyisi kiljuen sotilasavun ehdoksi aborttikiellon.


    • Anonyymi

      Kyselisit aloittaja lahkolaisten mielipidettä mieltäsi vaivaavaan asiaan etkä luterilaisilta. Mielenkiintoisempaa olisi tietää mitä mieltä eri lahkoissa ollaan.

    • Anonyymi

      Aha, naisen syykö ei-toivottu raskaus on? Ei ole, se on usein kelvottoman miehen syy.

      Se on kuulkaa niin, että ennen aborttikieltoa on asetettava rajat miehille.
      Eli jokainen mies, joka on käynyt maksullisessa seksipalvelussa tai ottanut naisen väkisin on kuohittava. Tämän jälkeen ei-toivotut raskaudet vähenisi ja naiset saisivat elää vapaasti.

      Lisäksi tietysti naisten palkat tulee tuplata ja miesten puolittaa.
      Tällä tavalla naisella on tarvittaessa varaa elää yh:na, kun on heittänyt juopon ulos.
      Kun nainen tuntee olevansa turvassa taloudellisesti ja henkisesti niin kynnys tehdä abortti nousee.

      Tässä teille ratkaisu! Miehet kuriin niin ei tarvitse miettiä abortteja.

      • Osittain olet ehkä oikeassa koska lapsen kasvatus myös maksaa.

        Naisen on myöskin huomattavasti huonompi itsensä "ulkoistaa"
        Vastuuntaan laistavat kusipuntti miehet jotka lähtevät tilanteessa karkuun tai sitten vastaavasti nuo mitä kuvailit rentuiksi selviävät koko hommasta kuitenkin kohtuullisen pienellä asialla, eli rahalla. Toki noista sitten itkevät ja olevat katkeria, naisen hoitaessa kuitenkin täysin lapsen aikuiseksi.

        En edes tiedä mitä mahtaa olla lakisääteinen elatusmaksu jonka tuollaisessa tilanteessa joutuu maksamaan mutta ei varmasti vastaa taloudellista menetystä eikä liioin korvaa lapsen kasvatukseen uhrattua aikaa.


    • Anonyymi

      Valitettavasti.

    • Anonyymi

      Mies joka onanoi on massamurhaaja? Kuinkas monta siitiötä sitä olikaan yhdessä laakissa? "Jokainen siittiö on pyhä."

      • Anonyymi

        Se on sinun uskontosi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on sinun uskontosi.

        Mooseksen ja Paavalin Kirjoituksissa esitetyissä tapauksissa miehen siemenen haaskaamisesta ilman lisääntymistarkoitusta on seurannut ankarin mahdollinen tuomio.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mooseksen ja Paavalin Kirjoituksissa esitetyissä tapauksissa miehen siemenen haaskaamisesta ilman lisääntymistarkoitusta on seurannut ankarin mahdollinen tuomio.

        En löydä sellaisia tekstejä!


    • Anonyymi

      Järkkyä!

    • Anonyymi

      Ateisteille ja libuille noin on.

    • Anonyymi

      Aloittaja kysyy, onko nainen arvokkaampi kuin lapsi.
      Miksi hän ei kysy, onko lapselle samantekevää, millaisiin oloihin hän syntyy, millaisen tulevaisuuden äiti hänelle voi järjestää.
      Siis äiti.

      Mies katsoo aina olevansa arvokkaampi kuin nainen ja lapsi.

      • ”Miksi hän ei kysy, onko lapselle samantekevää, millaisiin oloihin hän syntyy, millaisen tulevaisuuden äiti hänelle voi järjestää.”

        Niinpä! Tässä kohtaa tuntuu jotkut laittavan ne vaaleanpunaiset silmälasit ylleen, ja näkevät vain ruusunpunaista kaikkialla.


    • Anonyymi

      Arvokkain on mies, sitten lapsi, sitten perheen koira ja vasta sitten nainen.
      Nimim. perusmiehen vaimo

    • Anonyymi

      Se on valitettavaa.

    • Raskaus alkaa hedelmöityksestä, ei sinne kohtuun mitään valmista lasta ilmasta lennä. On ihan sattuman kauppaa ja monen onnekkaan sattuman summa, jos alkio yleensä kehittyy sikiöksi ja siitä eteen päin. Puolet hedelmöittyneistä munasoluista ei edes kiinnity kohtuun.

    Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kiitos nainen

      Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik
      Tunteet
      8
      3316
    2. MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."

      Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar
      Maailman menoa
      68
      1848
    3. Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?

      Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun
      Maailman menoa
      541
      1556
    4. Kirjoita yhdellä sanalla

      Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin
      Ikävä
      75
      1156
    5. Olet hyvin erilainen

      Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja
      Ikävä
      60
      966
    6. Yksi syy nainen miksi sinusta pidän

      on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s
      Ikävä
      32
      940
    7. Hyödyt Suomelle???

      Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt
      Maailman menoa
      208
      861
    8. Hyvää talvipäivänseisausta

      Vuoden lyhyintä päivää. 🌞 Hyvää huomenta. ❄️🎄🌌✨❤️😊
      Ikävä
      170
      813
    9. Hyvää Joulua mies!

      Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o
      Ikävä
      59
      806
    10. Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!

      Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill
      Suomalaiset julkkikset
      3
      758
    Aihe