Rekisteröidy

Ilmoitukset

Ladataan…

    Näytä kaikki

    Luftwaffe Normandiassa kesä-heinäkuu 1944

    Päivä 6. kesäkuuta 1944: 237 lentoa, 11 menetettyä konetta
    Yö 6. ja 7. kesäkuuta 1944: 249 lentoa, 11 menetettyä konetta
    Päivä 7. kesäkuuta 1944: 357 lentoa, 32 menetettyä konetta
    Yö 7. ja 8. kesäkuuta 1944: 295 lentoa, 22 menetettyä konetta
    Päivä 8. kesäkuuta 1944: 424 kouristusta, 37 menetettyä konetta
    Yö 8. ja 9. kesäkuuta 1944: 105 lentoa, 4 menetettyä konetta
    Päivä 9. kesäkuuta 1944: 424 lentoa, 15 menetettyä konetta
    Yö 9. ja 10. kesäkuuta 1944: 246 kappaletta, 15 menetettyä konetta
    Päivä 10. kesäkuuta 1944: 309 lentoa, 20 menetettyä konetta
    Yö 10/11 kesäkuu 1944: 200 lentoa, 16 menetettyä konetta
    Päivä 11. kesäkuuta 1944: 67 lentoa, 5 menetettyä konetta
    Yö 11/12 kesäkuu 1944: 77 lentoa, 3 menetettyä konetta
    Päivä 12. kesäkuuta 1944: 266 lentoa, 19 menetettyä konetta
    Yö 12. ja 13. kesäkuuta 1944: 304 lentoa, 19 menetettyä konetta
    Päivä 13. kesäkuuta 1944: 384 lentoa, 8 menetettyä konetta
    Yö 13./14. Kesäkuuta 1944: 198 lentoa, 13 menetettyä konetta
    Päivä 14. kesäkuuta 1944: 288 lentoa, 17 menetettyä konetta
    Yö 14. ja 15. kesäkuuta 1944: 288 lentoa, 17 menetettyä konetta
    Yö 14. ja 15. kesäkuuta 1944: 259 lentoa, 20 menetettyä konetta
    Päivä 15. kesäkuuta 1944: 344 lentoa, 18 menetettyä konetta
    Yö: 158 lentoa, 4 menetettyä konetta
    Päivä 16. kesäkuuta 1944: 349 lentoa, 7 menetettyä konetta
    Yö 16. – 17. Kesäkuuta 1944: 96 lentoa, 8 menetettyä konetta
    Päivä 17. kesäkuuta 1944: 329 lentoa, 25 menetettyä konetta
    Yö 17. – 18. Kesäkuuta 1944: 103 lentoa, 14 menetettyä konetta
    Päivä 18. kesäkuuta 1944: 268 lentoa, 4 menetettyä konetta
    Yö 18.-19. Kesäkuuta 1944: 116 lentoa, 10 menetettyä konetta
    Päivä 19. kesäkuuta 1944: 359 lentoa, 7 menetettyä konetta
    Yö 19. ja 20. kesäkuuta 1944: 89 lentoa, 6 menetettyä konetta
    Päivä 20. kesäkuuta 1944: 214 lentoa, 13 menetettyä konetta
    Yö 20. ja 21. kesäkuuta 1944: 59 pommikoneita Seinenlahdella, 9 Ju 88 yöhävittäjää Länsi-Ranskassa
    Päivä 21. kesäkuuta 1944: 414 lentoa Normandian yli, 14 menetettyä konetta
    Yö 21. ja 22. kesäkuuta 1944: 63 IX. Fliegerkorps-lentokoneet, jotka asettavat miinoja, 14 pommikoneita merenkulkua vastaan, 8 Me 410 - Englannin yli, 42 yöhävittäjaa Länsi-Ranskan yli
    Päivä 22. kesäkuuta 1944: 288 hävittäjää, 16 menetettyä konetta
    Yö 22. ja 23. kesäkuuta 1944: 77 pommikoneita Seine lahdella, 8 pommikoneita merivoimien kohteisiin, 2 Me 410 -lentokoneita Lontooseen, 50 yöhävittäjää
    12<50
    Äänestä

    Muut lukivat myös

    Vastaukset 12

    Vanhimmat

    Päivä 18. heinäkuuta 1944: 250 hävittäjää, 12 menetettyä konetta
    Yö 18. – 19. Heinäkuuta 1944: 15 yöhävittäjää, 119 pommikoneita
    Päivä 19. heinäkuuta 1944: 304 hävittäjää, 12 menetettyä konetta
    Yö 19. ja 20. heinäkuuta 1944: 83 yöhävittäjää, 106 pommikoneita
    Päivä 20. heinäkuuta 1944: 223 taistelijaa, 3 menetettyä konetta
    Yö 20. ja 21. heinäkuuta 1944: 134 pommikoneita
    Päivä 21. heinäkuuta 1944: 22 hävittäjää, 3 menetettyä konetta
    Yö 21. ja 22. heinäkuuta 1944: 50 yöhävittäjää, 6 pommikoneita
    Päivä 22. heinäkuuta 1944: 144 hävittäjää, 0 menetettyä konetta
    Yö 22. ja 23. heinäkuuta 1944: 124 pommikoneita
    Päivä 23. heinäkuuta 1944: 81 hävittäjää, 0 menetettyä konetta
    Yö 23. ja 24. heinäkuuta 1944: 89 pommikoneita
    Päivä 24. heinäkuuta 1944: 472 hävittäjää, 7 menetettyä konetta
    Yö 24. ja 25. heinäkuuta 1944: 45 yöhävittäjää, 113 pommikoneita
    Päivä 25. heinäkuuta 1944: 441 hävittäjää, 3 menetettyä konetta
    Yö 25. ja 26. heinäkuuta 1944: 84 yöhävittäjää, 175 pommikoneita
    Päivä 26. heinäkuuta 1944: 420 hävittäjää, 5 menetettyä konetta
    Yö 26./27. Heinäkuuta 1944: 79 yöhävittäjää, 143 pommikoneita
    Päivä 27. heinäkuuta 1944: 506 hävittäjää, 8 menetettyä konetta
    Yö 27. ja 28. heinäkuuta 1944: 24 yöhävittäjää, 139 pommikoneita
    Päivä 28. heinäkuuta 1944: 278 hävittäjää, 0 tappiota
    Yö 28. – 29. Heinäkuuta 1944: 157 pommikoneita
    Päivä 29. heinäkuuta 1944: 287 taistelijaa, 1 menetetty kone
    Yö 29. ja 30. heinäkuuta 1944: 110 yöhävittäjää, 147 pommikoneita
    Päivä 30. heinäkuuta 1944: 323 hävittäjää, 9 menetettyä konetta
    Yö 30. ja 31. heinäkuuta 1944: 242 pommikoneita
    Päivä 31. heinäkuuta 1944: 231 taistelijaa, 6 menetettyä konetta
    Yö 31. heinäkuuta / 1. elokuuta 1944: 130 pommikoneita

    Lähde: Luftflotte 3 tiedostot; KTB S.K.L.

    Äänestä

    • "Päivä 22. heinäkuuta 1944: 144 hävittäjää, 0 menetettyä konetta
      Yö 22. ja 23. heinäkuuta 1944: 124 pommikoneita
      Päivä 23. heinäkuuta 1944: 81 hävittäjää, 0 menetettyä konetta
      Päivä 28. heinäkuuta 1944: 278 hävittäjää, 0 tappiota"

      Herää epäilys että onkohan jäänyt päivän tappiot sakemanneilta kirjaamatta?

      -----Stieglitz-----

      Äänestä

    Huh huh! Onpahan melko rajut taistelutappiot varsinkin kesäkuussa. Osa tosin luultavasti lentokentille tuhottuja?

    Äänestä

    Noista+tilastoista+löytyy+kaksi+mielenkiintoista+asiaa:1)+Luftwaffen+tappiot+kesäkuussa+päivälennoilla+rajut:+noin+5.5%+sotalentoa+kohden2)+heinäkuu:+liittoutuneiden+tappiot+niin+kovia+eteenkin+ilmatorjuntaa+vasten+että+he+joutuivat+vähentämään+lentomääriään.+Saksalaisten+päivälentojen+tappiot+putosivat+mutta+olivat+yhä+varsin+korkeast:+1.73%+sotalentoa+kohden+Valitettavasti+kesäkuun+lopun+ja+heinäkuun+alkupuolen+lukemat+jäivät+löytämättä.+Ilmeistä+on+että+Luftwaffe+väitteistä+huolimatta+ei+ollutkaan+niin+"näkymätön"+kuin+usein+on+esitetty.+Pommitusoperaatiot+useinmiten+yöaikaan+ja+osassa+hyökkäyksissä+onnistumisia+mm+laivoja+vastaan.

    Äänestä

    • "Ilmeistä on että Luftwaffe väitteistä huolimatta ei ollutkaan niin "näkymätön" kuin usein on esitetty."

      Oikeastaan Luftwaffe on aika "näkyvä" jos esimerkiksi liittoutuneiden yhtymien taistelukertomuksia seuraa, mutta aktiviteetin rajoituessa pääosin yöaikaan, mitään kovin dramaattisia vaikutuksia taistelun kulkuun harvoin mainitaan.

      ///MeAgaln

      Äänestä

    Normandian operaation aikana (kesä-elokuu 1944) liittoutuneiden ilmavoimien tappiot olivat myös huomattavat. Maataistelukoneiden hyökkäykset ilmatorjunnan suojaamia kohteita kuten panssareita vastaan tulivat todella kalliiksi. 2nd Tactical Air Force menetti 829 lentokonetta kun taas 9th USAAF menetti 897 konetta. Tappiot todennäköisesti ylittivät saksalaisten panssaritappiot (Niklas Zetterling arvioi tappiot noin 1 700 ja mahdollisesti kun syyskuun alun tappiokirjaukset lisätään niihin). Kaikkiaan liitoutuneet menettivät yhteensä 4 101 lentokonetta 16 714 Normandian yllä tai tukitehtävissä.

    Epäilemättä saksalaisten raju ilmatorjunta on veloittanut paljon koneita. Samoin operatiiviset tappiot (tekniset ongelmat, vauriot, törmäilyt, epäonnistuneet laskeutumiset jne) ovat myös näytelleet tiettyä osaa.

    Äänestä

    • Siis 16 714 on ollut lentohenkilöstön tappiot Normandiassa 3 kuukauden aikana. Korkea määrä viittaa pommikonemiehistöjen osuuden olleen suuren.

      Äänestä

    Zetterling ja Tamalander esittävät Luftwaffen lentokonetappioiksi Normandiassa 6.6-30.8.44: 2 127 lentokonetta.

    Panssaritappioista Wilmots esittää 2 400 mutta Zetterling jonkin verran pienemmät:
    -kesäkuussa: 245
    -heinäkuussa 351

    Kesä-heinäkuun lukemia Zetterling pitää suhteellisen uskottavina. Elokuu on kysymysmerkki sillä suuri osa sen tappioista kirjattu syyskuulle. Virallinen kirjaus 210 mutta syyskuussa peräti 1 655. Zetterling mukaan elokuun tappiot olisivat olleet n. 1 000 jolloin kokonaistappiot vajaat 1 600. Tämä merkitsisi että syyskuussa tappioita olisi tullut lisää n. 850.

    Äänestä

    • "Tämä merkitsisi että syyskuussa tappioita olisi tullut lisää n. 850."

      Ja se onkin varmasti isoin epäilyksen aihe Zetterlingin arviossa. Syyskuun taisteluihin olisi hankala saada tuollaisia lukemia, vaikka joukkoon laskettaisiin myös pahoin rusikoidut panssariprikaatit. Ne olisivat periaatteessa olleet länsirintamalla ainoat merkittävät yksiköt, joilla panssareita olisi ollut jäljellä, mutta kuitenkin nämä pystyivät myös evakuoimaan merkittävän osan hylyistään ja kääntämään ne panssaridivisioonille täydennykseksi.

      ///MeAgaln

      Äänestä

    On nuo saksalaisten panssari- ja lentokonetappiot sitä luokkaa että hyvällä syyllä voi väittää että tuskin ylittyivät, ainakaan paljon itärintamalla. Saksalla oli muutenkin paljon motorisoidumpi armeija Normandiassa kuin Valko-Venäjällä jossa tuhoutui hyvin hevosvetoinen lähes I maailmansodan tasolla ollut sotavoima. Neuvostoliitossa tuota sakkia väitettiin kuitenkin Wehrmahctin "eliittiyksiköksi". :-)

    Äänestä

    • "On nuo saksalaisten panssari- ja lentokonetappiot sitä luokkaa että hyvällä syyllä voi väittää että tuskin ylittyivät, ainakaan paljon itärintamalla."

      Ne olivat melko lailla samaa tasoa kesän -44 suhteen. Itäarmeijan tappiot näyttävät olleen noin 2400 - 2500 ps-vaunua ja rynnäkkötykkiä, tosin siinäkään ei ilmeisesti ole ihan kaikkia vanhempia ja toissijaisia tyyppejä matkassa.

      "Saksalla oli muutenkin paljon motorisoidumpi armeija Normandiassa kuin Valko-Venäjällä..."

      Tosin sitä vertailua vääristää aika paljolti se, että merkittävä osa sektoridivisioonista ei edes pyatynyt siirtymään Normandiaan, koska kuljetusvälineistöä oli niin rajallisesti saatavilla ;)

      ///MeAgaln

      Äänestä

    Liittoutuneet+kykenivät+keskittämään+Normandian+operaatioon+13+000+lentokonetta+kun+taas+Luftwaffe+maksimissaan+1300+(maksimi+saavutettiin+10.kesäkuuta,+sen+jälkeen+määrä+putosi+merkittävästi).+Mitä+Jagdwaffen+tappioihin+tulee+niin+karmeat+ne+olivat+jo+alkuvuodesta.+Luftflotte+Reich+suoritti+maaliskuussa++3+672+taistelulentoa+ja+menetti+349+hävittäjäkonetta.+Tappio+9.4%.+(Prien,+"JG+1/11",+sivu++821).+Helmikuussa+18%+niistä+lentäjistä+jotka+olivat+olleet+vahvuudessa+31.tammikuuta+oli+menetetty.+Tappiot+olivat+ylittäneet+täydennykset+ja+tuloksena+oli+tason+lasku.+Kouluttajia+oli+otettava+rintamataisteluun.+Alkuvuodesta+oli+lentokoulutus+pudotettu+jo+160+tuntiin.+Muutamia+viikkoja+myöhemmin+sitä+alennettiin+112+tuntiin.+Sitten+keväällä+B-lentokoulu+lopetettiin+ja+lentäjät+lähetettiin+sotapalvelukseen+A-koulun+jälkeen.+A2+sertifikaattiin+riitti+enää+65+peruslentoharjoitusta+ja+15+lentotuntia.+Samaan+aikaan+RAF+ja+USAAF:n+lentokoulutus+edellytti+225+lentotuntia.+Dramaattinen+saksalaislentäjien+tason+kirjavuus+havaittiin+pian+liittoutuneiden+keskuudessa.+Virtuaasien+pienen+joukon+lisäksi+oli+suuri+joukko+kokemusta+saaneita+muttei+kokeneita+ja+sitten+lauma+täysiä+aloittelijoita.

    Äänestä

    Odottaa vastausta

    Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.

    Luetuimmat keskustelut

    Kommentoi aloitusta

    Anonyymi kirjoitti:

    Päivä 6. kesäkuuta 1944: 237 lentoa, 11 menetettyä konetta
    Yö 6. ja 7. kesäkuuta 1944: 249 lentoa, 11 menetettyä konetta
    Päivä 7. kesäkuuta 1944: 357 lentoa, 32 menetettyä konetta
    Yö 7. ja 8. kesäkuuta 1944: 295 lentoa, 22 menetettyä konetta
    Päivä 8. kesäkuuta 1944: 424 kouristusta, 37 menetettyä konetta
    Yö 8. ja 9. kesäkuuta 1944: 105 lentoa, 4 menetettyä konetta
    Päivä 9. kesäkuuta 1944: 424 lentoa, 15 menetettyä konetta
    Yö 9. ja 10. kesäkuuta 1944: 246 kappaletta, 15 menetettyä konetta
    Päivä 10. kesäkuuta 1944: 309 lentoa, 20 menetettyä konetta
    Yö 10/11 kesäkuu 1944: 200 lentoa, 16 menetettyä konetta
    Päivä 11. kesäkuuta 1944: 67 lentoa, 5 menetettyä konetta
    Yö 11/12 kesäkuu 1944: 77 lentoa, 3 menetettyä konetta
    Päivä 12. kesäkuuta 1944: 266 lentoa, 19 menetettyä konetta
    Yö 12. ja 13. kesäkuuta 1944: 304 lentoa, 19 menetettyä konetta
    Päivä 13. kesäkuuta 1944: 384 lentoa, 8 menetettyä konetta
    Yö 13./14. Kesäkuuta 1944: 198 lentoa, 13 menetettyä konetta
    Päivä 14. kesäkuuta 1944: 288 lentoa, 17 menetettyä konetta
    Yö 14. ja 15. kesäkuuta 1944: 288 lentoa, 17 menetettyä konetta
    Yö 14. ja 15. kesäkuuta 1944: 259 lentoa, 20 menetettyä konetta
    Päivä 15. kesäkuuta 1944: 344 lentoa, 18 menetettyä konetta
    Yö: 158 lentoa, 4 menetettyä konetta
    Päivä 16. kesäkuuta 1944: 349 lentoa, 7 menetettyä konetta
    Yö 16. – 17. Kesäkuuta 1944: 96 lentoa, 8 menetettyä konetta
    Päivä 17. kesäkuuta 1944: 329 lentoa, 25 menetettyä konetta
    Yö 17. – 18. Kesäkuuta 1944: 103 lentoa, 14 menetettyä konetta
    Päivä 18. kesäkuuta 1944: 268 lentoa, 4 menetettyä konetta
    Yö 18.-19. Kesäkuuta 1944: 116 lentoa, 10 menetettyä konetta
    Päivä 19. kesäkuuta 1944: 359 lentoa, 7 menetettyä konetta
    Yö 19. ja 20. kesäkuuta 1944: 89 lentoa, 6 menetettyä konetta
    Päivä 20. kesäkuuta 1944: 214 lentoa, 13 menetettyä konetta
    Yö 20. ja 21. kesäkuuta 1944: 59 pommikoneita Seinenlahdella, 9 Ju 88 yöhävittäjää Länsi-Ranskassa
    Päivä 21. kesäkuuta 1944: 414 lentoa Normandian yli, 14 menetettyä konetta
    Yö 21. ja 22. kesäkuuta 1944: 63 IX. Fliegerkorps-lentokoneet, jotka asettavat miinoja, 14 pommikoneita merenkulkua vastaan, 8 Me 410 - Englannin yli, 42 yöhävittäjaa Länsi-Ranskan yli
    Päivä 22. kesäkuuta 1944: 288 hävittäjää, 16 menetettyä konetta
    Yö 22. ja 23. kesäkuuta 1944: 77 pommikoneita Seine lahdella, 8 pommikoneita merivoimien kohteisiin, 2 Me 410 -lentokoneita Lontooseen, 50 yöhävittäjää

    Anonyymi
    5000

    Ilmoita asiaton sisältö

    • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

    • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

    • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

    • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

    • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

    • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

    Jaa keskustelu