Mitä Stalin todella halusi 1939 ?

Anonyymi

On väitetty, että Stalin olisi 1939 halunnut vain luovuttaa porvarilliselle Suomelle suuret maa-alueet ja ei halunnut muuttaa Suomen yhteiskuntajärjestelmää.

Tätä kyllä epäilen suuresti.

https://histdoc.net/historia/1917-18/stalin1917b.html

Josef Stalin: SUOMEN RIIPPUMATTOMUUDESTA.
Selostus Yleisvenäläisen Toimeenpanevan Keskuskomitean
istunnossa joulukuun 22 pnä 1917

Jos tarkastelemme syvällisemmin sitä, miten Suomi sai riippumattomuuden, niin huomaamme, että vastoin tahtoaan Kansankomissaarien Neuvosto antoi tosiasiallisesti vapauden ei kansalle, ei Suomen proletariaatin edustajille, vaan Suomen porvaristolle,

me emme voi olla panematta merkille sitä, että Suomen sosialidemokraatit ovat vain horjunnan ja käsittämättömän arkuuden vuoksi olleet ryhtymättä päättäviin toimenpiteisiin ottaakseen vallan omiin käsiinsä ja temmatakseen Suomen porvariston käsistä riippumattomuutensa.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006352401.html

Venäläistutkija: Stalin hämäsi Suomea aluetarjouksilla ennen talvisotaa – ”Tyypillistä manipulointia, johon olemme saaneet nykyisinkin tottua”

Kiliniltä kysyttiin muun muassa, valmistautuiko Neuvostoliitto todella toteuttamaan Suomelle ehdotetut aluevaihdokset.

– Ei, ei tietenkään valmistautunut. Se oli tyypillistä manipulointia, johon olemme saaneet nykyisinkin tottua. 95 prosenttia kaikesta julkisuuteen lausutusta oli tuolloin pelkkää informaatiometeliä, Kilin vastasi.

Kilinin mukaan Neuvostoliitto vaati tarkoituksella Suomea vetämään uuden rajan Karjalankannaksen puolustuslinjan pohjoispuolelle Länsi-Kannaksella. Näin vaatiessaan Moskova tiesi Kilinin mukaan hyvin, että Suomi ei voisi tähän suostua.

– Jos suomalaiset olisivat suostuneet, Neuvostoliitolle olisi avautunut esteetön tie Viipuriin ja Helsinkiin asti.

Keskusteluita alueluovutuksista käytiin vain siksi, että piti voittaa aikaa.

Stalinin todellinen tavoite olisi ollut Suomen valtaaminen kokonaan – eikä siis suinkaan pelkkä rajansiirto.

– Suunnitelmissa oli tehdä suuri punainen Suomi, mutta sotavoima ei riittänyt siihen.

7

52

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Stalinin ajattelun olisi pitänyt muuttua porvarillisemmaksi vuodesta 1917 jos hän todella olisi halunnut vain alueeltaan suuremman porvarillisen Suomen.

      Kilin näyttää tajuavan ettei näin ollut.

    • Anonyymi

      https://www.verkkouutiset.fi/tutkija-vladimir-putinin-suhtautuminen-talvisotaan-on-muuttunut/#114bff36

      Presidentti Vladimir Putinin viehtymys historian uudelleen kirjoittamiseen yltää nimekkään venäläistutkijan Andrei Kolesnikovin mukaan nykyään jo pakkomielteen tasolle. Erityisesti Putinia näyttää kiinnostavan toinen maailmansota.

      Samalla, kun tulkinnat toisesta maailmansodasta ovat yhä tiukemmin Kremlin kontrollissa, myös Stalin ja stalinismi ovat kokeneet vähintään epäsuoran maineenpalautuksen. Stalinia ei enää sovi kritisoida

      Tieteentekijät, kirjailijat ja suuri yleisö eivät enää tutki Stalinin Suomea vastaan vuonna 1939 käynnistämää talvisotaa. He eivät käsittele Stalinin Adolf Hitlerin kanssa harjoittamaa häpeämätöntä yhteistyötä, jonka puitteissa järjestettiin yhteisiä paraateja ja luovutettiin saksalaisia antifasisteja natsien käsiin, Kolesnikov toteaa.

      Vallitsevaa ilmapiiriä kuvaa hyvin se, että jopa Stalinin ajan rikoksia selvitellyt arvostettu Memorial-kansalaisjärjestö on äskettäin luokiteltu ”ulkomaiseksi agentiksi”.

    • Anonyymi

      Stalin valitteli puheessaan vuonna 1917 että porvarilliselle Suomelle jouduttiin "vastentahtoisesti" antamaan vapaus.

      Kun Suomen sosiaalidemokraatit eivät käsittämättömän arkuuden takia ota valtaa.

      Samaahan Leninkin valitteli. Että oli inhottavaa kätellä suomalaista porvaria jonka nimi tarkoitti sianpäätä.

      Ei Stalin halunnut entistä suurempaa porvarillista Suomea vuonna 1939.

      Aluevaihdokset oli hämäystä kuten Kilin sanoo. Baltian maille luvattiin ettei niiden itsenäisyyttä ja yhteiskuntajärjestelmää uhata.

    • Anonyymi

      Suomea houkuteltiin aluevaihdoksella luovuttamaan Mannerheim-linjan länsiosa.

      Baltian maita houkuteltiin lupauksella kunnioittaa niiden itsenäisyyttä tukikohtia.

      Suostuminen olisi tehnyt Suomestakin puolustuskyvyttömän kuten Kilin sanoo.

    • Anonyymi

      Neuvostojohdon tavoitteena oli laajentaa jälleen Puolan valtauksen jälkeistä Suur-Neuvostoliittoa miehittämällä Suomi sekä Viro, Latvia ja Liettua, ja pakkoliittämällä nämä maat omaan kommunismidiktatuuriinsa.

      "Ainakin Ždanovin, Molotovin ja Kuusisen käsien kautta kulki suunnitelmia Suomen valtiojärjestelmän muuttamisesta heti kaavaillun neuvostomiehityksen jälkeen kansanrintamajärjestelmän avulla ja "kansanviholliset" vangitsemalla. Tästä voi päätellä että neuvostojohdolla oli aikomuksena - ideaalitapauksessa - toteuttaa Suomessa vastaava mullistus, joka Liettuassa, Latviassa ja Virossa toteutettiin kesäkuun 1940 miehityksen jälkeen, siis liittäminen neuvostotasavaltoina Neuvostoliittoon."

      Varjo Suomen yllä — Stalinin salaiset kansiot
      Vihavainen, Timo; Manninen, Ohto; Rentola, Kimmo; Zuravljov, Sergei. 2017, ss- 165-166.

      https://www.finna.fi/Record/fikka.4268603

      Vähän elokuun Hitler-Stalin -paktin solmimisen jälkeen Neuvostoliitto ja Saksa olivat hyökänneet Puolaan ja jakaneet maan keskenään.

      ""RKKA:n propagandatyöntekijä ja agitaattori", nro 21, marraskuu 1939:

      NEUVOSTOLIITON KORKEIMMAN NEUVOSTON 1. KOKOONPANON YLIMÄÄRÄINEN VIIDES ISTUNTO

      Neuvostoliiton ulkopolitiikastaKansankomissaarien neuvoston puheenjohtajan ja ulkoasian kansankomissaarin toveri V. M.Molotovin selonteko Neuvostoliiton korkeimman neuvoston istunnossa 31. lokakuuta 1939.

      Toverit kansanedustajat!"

      -

      "Toiseksi täytyy viitata sellaiseen tosiasiaan, kuin Puolan täydelliseen sotilaalliseen lyömiseen ja Puolan valtion hajoamiseen. Puolan hallitsevat piirit ylpeilivät kovasti valtionsa ”lujuudella” ja armeijansa ”mahdilla”. Kuitenkin riitti lyhyt isku Puolan kimppuun ensin Saksan armeijan taholta ja sitten puna-armeijan taholta sen aikaansaamiseksi, ettei jäänyt jäljelle mitään tuosta Versailles'n sopimuksen rujosta luomuksesta"

      https://histdoc.net/pdf/molotov_31101939.pdf

    • Anonyymi

      Ei siinä mitään kansanrintamahapatusta ollut suunniteltu, kyllä kommunistit olisivat tehneet vallankaappauksen ja Terijoen hallitus olisi poliisivoimin nostettu valtaan. Pravda kertoi syyt, Suomi sulki pääsyn Itämerelle. Stalinille kysymys oli sotilaallinen, tosin syy vaihtui aina vastapuolesta riippuen.

      • Anonyymi

        Stalin ja muu neuvostojohto näytteli mukaoikeutettua sotaa, koska loivat Suomen kansanvaltaisen tasavallan jo ennen sitä, ja vaikka sillä oli "oma" armeijakin, oli se tarkoitettu Helsingin voitonparaatiin.
        Mainila oli tökerö provo, mutta upposi sekin kaukomaiden kommunisteihin
        Moskova pystytti Terijoen hallituksen muiden maiden kommunistien ja vasemmistolaisten sumuverhoksi, mutta sen pistimet ja saappaat olivat puna-armeijan varastoista.
        Kansanrintamahallitukseksi taas olisi riittänyt leima paperissa.
        Mitä tulee suomalaisiin kommunisteihin, niin heille olisi jaettu roolit ja vuorosanat, aivan kuten Baltian maissa kävi.

        "Stalinin istunnot : Suomen ja Baltian kohtalo Neuvostoliiton asiakirjoissa 1939-40"

        https://www.finna.fi/Record/arto.003583910


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      272
      4486
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      267
      3615
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      162
      1911
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      26
      1818
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      299
      1485
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1031
    7. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      18
      970
    8. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      122
      922
    9. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      883
    Aihe