Keskiviikkoa cocoanut

Samansuuntaisia ajatuksia. Jokaisella on oikeus päättää kehostaan, ei voi tuomita tietämättä taustoja. Ennen abortin sallimista, naiset tekivät epätoivoissaan abortteja puoskareilla, se oli niin vakava päätös, että saattoivat kuolla toimenpiteeseen tai sen jälkiseuraamuksiin. Eli abortin kielto ei estä abortteja todellisesti.

Arvostan elämää. Olen joskus miettinyt asiaa, että mitä, jos sikiö olisi hyvin vaikeasti vammainen, niin, että elämä olisi kärsimystä, syntymäkin voisi tuhota monen ihmisen elämän silloin, ei vain naisen ja lapsen, myös perheen...ja onko eläminen arvokasta, jos joutuu hoitolaitokseen syntymästä lähtien ja mitkä sen psyykkiset kuormat ovat vanhemmille.

On monia muitakin tilanteita, mitkä ovat vaikeita, esim.raiskaustapaukset ja niiden kohteena on voinut olla jokin muu kuin rationaalisen päätöksiin kykenevä ihminen ja kuka silloin on kykenevä päättämään kenenkään puolesta miten tulisi toimia.

Elämän arvostaminen ei tarkoita silmien sulkemista kärsimykseltä.

LS

Anonyymi kirjoitti:

Samansuuntaisia ajatuksia. Jokaisella on oikeus päättää kehostaan, ei voi tuomita tietämättä taustoja. Ennen abortin sallimista, naiset tekivät epätoivoissaan abortteja puoskareilla, se oli niin vakava päätös, että saattoivat kuolla toimenpiteeseen tai sen jälkiseuraamuksiin. Eli abortin kielto ei estä abortteja todellisesti.

Arvostan elämää. Olen joskus miettinyt asiaa, että mitä, jos sikiö olisi hyvin vaikeasti vammainen, niin, että elämä olisi kärsimystä, syntymäkin voisi tuhota monen ihmisen elämän silloin, ei vain naisen ja lapsen, myös perheen...ja onko eläminen arvokasta, jos joutuu hoitolaitokseen syntymästä lähtien ja mitkä sen psyykkiset kuormat ovat vanhemmille.

On monia muitakin tilanteita, mitkä ovat vaikeita, esim.raiskaustapaukset ja niiden kohteena on voinut olla jokin muu kuin rationaalisen päätöksiin kykenevä ihminen ja kuka silloin on kykenevä päättämään kenenkään puolesta miten tulisi toimia.

Elämän arvostaminen ei tarkoita silmien sulkemista kärsimykseltä.

LS

Lue lisää

Niin ja aikaisemmin moni on päätynyt aborttiin sen vuoksi, että he ovat katsoneet, ettei heillä ole ruokaa enemmälle väkimäärälle.
Että näkevät jo sillä hetkellä nälkää. En pidä tuota ratkaisua raamatullusena.
Uskivausena näen, että vaikja okusi kuin nälkä jo syntyneillä lapsilka, niin se tulevakin pitäisi ottaa Jumalaan luottaen vastaan.
MUTTA elämä ei oke niin yksinkertaista.
Voi sitä äitien huokta jo niistä syntyneistä lapsista.
Ymmärrän sen, että nainen vou päötyä raskaudenkeskeytykseen siinä hetkessä, eikä jaksa, pysty ahattelemaan sutä, että Jumala pitää huolen, kävi miten kävi.

ST

Anonyymi kirjoitti:

Niin ja aikaisemmin moni on päätynyt aborttiin sen vuoksi, että he ovat katsoneet, ettei heillä ole ruokaa enemmälle väkimäärälle.
Että näkevät jo sillä hetkellä nälkää. En pidä tuota ratkaisua raamatullusena.
Uskivausena näen, että vaikja okusi kuin nälkä jo syntyneillä lapsilka, niin se tulevakin pitäisi ottaa Jumalaan luottaen vastaan.
MUTTA elämä ei oke niin yksinkertaista.
Voi sitä äitien huokta jo niistä syntyneistä lapsista.
Ymmärrän sen, että nainen vou päötyä raskaudenkeskeytykseen siinä hetkessä, eikä jaksa, pysty ahattelemaan sutä, että Jumala pitää huolen, kävi miten kävi.

ST

Lue lisää

On tapauksia paljon, että nuoret naiset ajettiin pois kodista isättömien lasten kanssa. Se oli vielä suurempi häpeä ennen, kun Suomi oli moraalisesti paljon uskonnollisempi...maine meni iäksi ja koko tukiverkko ja usein lapsen isät katosivat kuin tuhka tuuleen.

Naisia jopa suvun toimesta piilotettuna ja lapsi saatettiin antaa äidin tai sisaren kasvatettaviksi, niin ettei oikea sukulaissuhde koskaan tullut lapsen tietoon...ja siihen saatettiin nainen pakottaa. Nykynaisella on omaan elämäänsä suurempi painoarvo.

LS

Anonyymi kirjoitti:

On tapauksia paljon, että nuoret naiset ajettiin pois kodista isättömien lasten kanssa. Se oli vielä suurempi häpeä ennen, kun Suomi oli moraalisesti paljon uskonnollisempi...maine meni iäksi ja koko tukiverkko ja usein lapsen isät katosivat kuin tuhka tuuleen.

Naisia jopa suvun toimesta piilotettuna ja lapsi saatettiin antaa äidin tai sisaren kasvatettaviksi, niin ettei oikea sukulaissuhde koskaan tullut lapsen tietoon...ja siihen saatettiin nainen pakottaa. Nykynaisella on omaan elämäänsä suurempi painoarvo.

LS

Lue lisää

Mutta tuo ei ollut este uudelleen avoitumiselle. Ihmiset naivat poikki ristiin ja sekaisin. Uusperhe ei ole mikään uusi asia.
Hyvin usein otettiin tilalle uusi puoliso ja usein oli lapsia muillekkin kuin yhdelle puolisolle.
Tosiaankin piiat saivat useinkin lapsia isännille.
Minun mummunikin sai ensimmäisen lapsen piikana ollessaan talon usännälle, seuraavat 5 lasta aviopuolusolleen eli minun papalleni, joka kuoli sodassa. Mummu otti toisen miehen jonka kanssa sai vielä 3 lasta.
Isän puolelta kantaäitimme sai erään rovastin lapsen, jonka luona oli piikomassa. Tuosta aviottomasta lapsesta lähti isämme sukuhaara.

ST

ST

Anonyymi kirjoitti:

Niin ja aikaisemmin moni on päätynyt aborttiin sen vuoksi, että he ovat katsoneet, ettei heillä ole ruokaa enemmälle väkimäärälle.
Että näkevät jo sillä hetkellä nälkää. En pidä tuota ratkaisua raamatullusena.
Uskivausena näen, että vaikja okusi kuin nälkä jo syntyneillä lapsilka, niin se tulevakin pitäisi ottaa Jumalaan luottaen vastaan.
MUTTA elämä ei oke niin yksinkertaista.
Voi sitä äitien huokta jo niistä syntyneistä lapsista.
Ymmärrän sen, että nainen vou päötyä raskaudenkeskeytykseen siinä hetkessä, eikä jaksa, pysty ahattelemaan sutä, että Jumala pitää huolen, kävi miten kävi.

ST

Lue lisää

Varmasti osa ihmisistä tarvitsisi ehkäisyopastustakin. Ennen se ei tietenkään ollut mahdollista niinkuin nykypäivänä, ehkäisy siis...nykypäivänä vahinkovauvoja ei pitäisi olla edes olemassa, niin hyvät ehkäisytoimet on olemassa.

Tietenkin ihmisen tulee kantaa omaa vastuutaan käytöksestään ja toimistaan ja mielestäni seksiä ei tulisi edes tehdä muun kuin kumppanin kanssa, joka on elämässä läsnä ja tulee olemaankin. En ymmärrä "vapaan seksin" periaatteita, siis jos se on arvoperusteista käsin jollekin normaalia...elämään mahtuu toki monenlaista kohtaloa....ja jokainen tietenkin itse päättää mihin kehonsa alistaa ja kelle...seuraukset voivat olla ikäviä, monin tavoin... En ymmärrä niitä ohjelmiakaan, jossa ne tekee lapsia tuntemattomien kanssa tai menevät naimisiin tuntemattomien kanssa.

LS

Anonyymi kirjoitti:

Mutta tuo ei ollut este uudelleen avoitumiselle. Ihmiset naivat poikki ristiin ja sekaisin. Uusperhe ei ole mikään uusi asia.
Hyvin usein otettiin tilalle uusi puoliso ja usein oli lapsia muillekkin kuin yhdelle puolisolle.
Tosiaankin piiat saivat useinkin lapsia isännille.
Minun mummunikin sai ensimmäisen lapsen piikana ollessaan talon usännälle, seuraavat 5 lasta aviopuolusolleen eli minun papalleni, joka kuoli sodassa. Mummu otti toisen miehen jonka kanssa sai vielä 3 lasta.
Isän puolelta kantaäitimme sai erään rovastin lapsen, jonka luona oli piikomassa. Tuosta aviottomasta lapsesta lähti isämme sukuhaara.

ST

ST

Lue lisää

Se on yllättävän tavanomaista ollut ennenkin. Joka suvussa on ollut sellaista melkeinpä, mutta oliko se selviö, että ne toisen miehen lapset olivat kuin omia lapsia jollekin toiselle...että kyllä se on huopa perheelle uudelleen avioituminen ka lapsille tulee kärsimystä...toki monesti se oli elämäntilanteiden vuoksi johtuvaa...onpa Suomessa monta saksalaisen sotilaan lastakin...

LS

Anonyymi kirjoitti:

Varmasti osa ihmisistä tarvitsisi ehkäisyopastustakin. Ennen se ei tietenkään ollut mahdollista niinkuin nykypäivänä, ehkäisy siis...nykypäivänä vahinkovauvoja ei pitäisi olla edes olemassa, niin hyvät ehkäisytoimet on olemassa.

Tietenkin ihmisen tulee kantaa omaa vastuutaan käytöksestään ja toimistaan ja mielestäni seksiä ei tulisi edes tehdä muun kuin kumppanin kanssa, joka on elämässä läsnä ja tulee olemaankin. En ymmärrä "vapaan seksin" periaatteita, siis jos se on arvoperusteista käsin jollekin normaalia...elämään mahtuu toki monenlaista kohtaloa....ja jokainen tietenkin itse päättää mihin kehonsa alistaa ja kelle...seuraukset voivat olla ikäviä, monin tavoin... En ymmärrä niitä ohjelmiakaan, jossa ne tekee lapsia tuntemattomien kanssa tai menevät naimisiin tuntemattomien kanssa.

LS

Lue lisää

"En ymmärrä "vapaan seksin" periaatteita, siis jos se on arvoperusteista käsin jollekin normaalia...elämään mahtuu toki monenlaista kohtaloa....ja jokainen tietenkin itse päättää mihin kehonsa alistaa ja kelle...seuraukset voivat olla ikäviä, monin tavoin... En ymmärrä niitä ohjelmiakaan, jossa ne tekee lapsia tuntemattomien kanssa tai menevät naimisiin tuntemattomien kanssa"

En minäkään ymmärrä. Mutten osaa moralisouda minäkään muita, koska koen, että jos olisi toisin, voisin olla itse se, joka elää vapaissa seksisuhteissa. Jos asuisin eri maassa tai erillaisessa elämäntilanteessa tai jos joutuisin myymään itseäni elättääkseni laoseni tms..

ST

Anonyymi kirjoitti:

"En ymmärrä "vapaan seksin" periaatteita, siis jos se on arvoperusteista käsin jollekin normaalia...elämään mahtuu toki monenlaista kohtaloa....ja jokainen tietenkin itse päättää mihin kehonsa alistaa ja kelle...seuraukset voivat olla ikäviä, monin tavoin... En ymmärrä niitä ohjelmiakaan, jossa ne tekee lapsia tuntemattomien kanssa tai menevät naimisiin tuntemattomien kanssa"

En minäkään ymmärrä. Mutten osaa moralisouda minäkään muita, koska koen, että jos olisi toisin, voisin olla itse se, joka elää vapaissa seksisuhteissa. Jos asuisin eri maassa tai erillaisessa elämäntilanteessa tai jos joutuisin myymään itseäni elättääkseni laoseni tms..

ST

Lue lisää

Niin...

LS

Anonyymi kirjoitti:

Se on yllättävän tavanomaista ollut ennenkin. Joka suvussa on ollut sellaista melkeinpä, mutta oliko se selviö, että ne toisen miehen lapset olivat kuin omia lapsia jollekin toiselle...että kyllä se on huopa perheelle uudelleen avioituminen ka lapsille tulee kärsimystä...toki monesti se oli elämäntilanteiden vuoksi johtuvaa...onpa Suomessa monta saksalaisen sotilaan lastakin...

LS

Lue lisää

Niinpä, riipouu varmasti tapauksesta, olivatko toisen miehen lapset yhtä mieluisia. Toisinaan ovat ja toisinaan ei. Varmasti noissa tilanteissa on tosiaan monenlaista puolta.
Joskus se uusi isä voi olla parempikin kuin entinen.
Tosin en ole avioeron kannattaja, enkä uuden puolison kannattaja jos entinen on elossa.

ST

No taitaa olla, että monissa maissa mistä pakolaiset tulevat, miekka on heilunut. Varmaan hekin olisivat mieluiten kotimaassaan kuin suomen kylmyydessä. Jokainen on heistäkin yksilö kuitenkin. Niinkuin me suomalaisetkin.

Onhan se tietenkin todellinen ongelma, jos pakolaisten tilannetta ahneet yritykset lähtevät hyödyntämään ja laskemaan esimerkiksi palkkatasoa, mutta onko se kenen syy silloin...nythän on ilmennyt rakennusfirmoissa väärinkäyttö tapauksia. Jos ihminen haluaa tehdä työtä ja hänelle sopii meidän kulttuuriset arvot ja lait, niin...miksi ei.

LS

Heillehän pitää voida suoda myös mahdollisuuksia oppia kieltä ja kouluttautua. On vaikea mennä tekemään töitä, jos ei osaa edes kieltä. Oma motivaatio on tietenkin tärkeää.

Se on hassu yhtälö. Vanhat siirtyy eläkkeelle ja pitäisi olla työvoimapula. Samaan aikaan ihmisiä lomautetaan ja potkitaan pois ja on työttömyyttä.

LS

Anonyymi kirjoitti:

Heillehän pitää voida suoda myös mahdollisuuksia oppia kieltä ja kouluttautua. On vaikea mennä tekemään töitä, jos ei osaa edes kieltä. Oma motivaatio on tietenkin tärkeää.

Se on hassu yhtälö. Vanhat siirtyy eläkkeelle ja pitäisi olla työvoimapula. Samaan aikaan ihmisiä lomautetaan ja potkitaan pois ja on työttömyyttä.

LS

Lue lisää

Tai ainakin aina hallitusneuvotteluissa puidaan keinoja saada suomalaiset töihin, että nostetaanko sitä eläkeikää loputtomiin...kun ollaan niin ahdingossa työvoimapulassamme...niinhän nuo taas verotiedot julkistettiin ja kyllä niissäkin firmoissa joissa käydään yteitä, isojen pomojen osingot saattavat kasvaa...jos nyt jollekin pakolaiselle saadaan järjestettyä työpaikka, se ei ole iso hätä.

LS

Anonyymi kirjoitti:

No taitaa olla, että monissa maissa mistä pakolaiset tulevat, miekka on heilunut. Varmaan hekin olisivat mieluiten kotimaassaan kuin suomen kylmyydessä. Jokainen on heistäkin yksilö kuitenkin. Niinkuin me suomalaisetkin.

Onhan se tietenkin todellinen ongelma, jos pakolaisten tilannetta ahneet yritykset lähtevät hyödyntämään ja laskemaan esimerkiksi palkkatasoa, mutta onko se kenen syy silloin...nythän on ilmennyt rakennusfirmoissa väärinkäyttö tapauksia. Jos ihminen haluaa tehdä työtä ja hänelle sopii meidän kulttuuriset arvot ja lait, niin...miksi ei.

LS

Lue lisää

Totta, olen samaa mieltä niinkuin jo aikaisemmin kirjoitin, että harva oakolainen nauttii tilanteestaan joutuessaan vieraaseen maahan.

Suomessa yritykset pitävät elintasoa yllä. He ovat suurin veronmaksaja ryhmä. Mitä enemmän Suomessa on tuen varassa elöviä, sitä kovemmaksi menee yritysten verotus ja sitä enemmän yritykset menevät nurin, joja taas heikentää valtion kassaa.

Näkisin että yrityksien tukeminen helpotuksin esim työntekijöiden oalkkaamisien osalta olisi yksi jansanraloutra kartuttava askel.

ST

Luen läpi huomaamatta niitä.

LS

Anonyymi kirjoitti:

Luen läpi huomaamatta niitä.

LS

👍👍

En usko, että noin kävisi.

ST

Älä puhu roskaa! Kyllä kivittäjät ovat muut kuin uskovat. Maailmassa on satoja tuhansia kristittyä, joita vainotaan ja vuosittain tapetaan 7000-8000 vain siksi, että tunnustavat uskonsa Jeesukseen. Jos todelliset Herran seuraajat hallitset maailmaa, silloin sodat loppuisivat, tuo jumalaton elämä loppuisivat, eikä tarvitta poliiseja, äitien ja lasten tarvitsisi paeta yöhön väkivaltaista, juoppoa isää. Nyt lapset saattavat tappaa ihmisen, kuten nyt tapahtui. Ei ne lapset olleet uskovia, taisi huumeiden käyttäjiä. Jos nämä lapsiparat olisivat käyneet pyhäkoulua, niin koko loppuelämä voisi säästyä monesta pahasta.

Anonyymi kirjoitti:

Älä puhu roskaa! Kyllä kivittäjät ovat muut kuin uskovat. Maailmassa on satoja tuhansia kristittyä, joita vainotaan ja vuosittain tapetaan 7000-8000 vain siksi, että tunnustavat uskonsa Jeesukseen. Jos todelliset Herran seuraajat hallitset maailmaa, silloin sodat loppuisivat, tuo jumalaton elämä loppuisivat, eikä tarvitta poliiseja, äitien ja lasten tarvitsisi paeta yöhön väkivaltaista, juoppoa isää. Nyt lapset saattavat tappaa ihmisen, kuten nyt tapahtui. Ei ne lapset olleet uskovia, taisi huumeiden käyttäjiä. Jos nämä lapsiparat olisivat käyneet pyhäkoulua, niin koko loppuelämä voisi säästyä monesta pahasta.

Lue lisää

Kaikenlaiset ääripäät ovat vaarallisia.

ST

Anonyymi kirjoitti:

Älä puhu roskaa! Kyllä kivittäjät ovat muut kuin uskovat. Maailmassa on satoja tuhansia kristittyä, joita vainotaan ja vuosittain tapetaan 7000-8000 vain siksi, että tunnustavat uskonsa Jeesukseen. Jos todelliset Herran seuraajat hallitset maailmaa, silloin sodat loppuisivat, tuo jumalaton elämä loppuisivat, eikä tarvitta poliiseja, äitien ja lasten tarvitsisi paeta yöhön väkivaltaista, juoppoa isää. Nyt lapset saattavat tappaa ihmisen, kuten nyt tapahtui. Ei ne lapset olleet uskovia, taisi huumeiden käyttäjiä. Jos nämä lapsiparat olisivat käyneet pyhäkoulua, niin koko loppuelämä voisi säästyä monesta pahasta.

Lue lisää

Reilut sata vuotta sitten kommunistit ajattelivat juuri samalla tavalla. Historia on kuitenkin opettanut, että ne olivat pahasti väärässä.

En usko, että kaikenlaiset lakialoitteet menevät läpi.
Mitähän tarkoitat uskovaisilla tuossa yhteydessä?
Itseään yskivaisiksi sanoviako?
Jos eläisimme raamatun opetuksien mukaan Jeesukseen opetuksien mukaan niin tuolloin en usko kivittämisiin yms

ST

Anonyymi kirjoitti:

En usko, että kaikenlaiset lakialoitteet menevät läpi.
Mitähän tarkoitat uskovaisilla tuossa yhteydessä?
Itseään yskivaisiksi sanoviako?
Jos eläisimme raamatun opetuksien mukaan Jeesukseen opetuksien mukaan niin tuolloin en usko kivittämisiin yms

ST

Lue lisää

Minultako kysyit?

En ole saanut uskovaisista kuvaa, joka ei olisi tuomitseva. Yritin uskoa niinkuin he, mutta voin pahoin, koska enhän minä ole sellainen ja ikäänkuin minut olisi haluttu pakottaa tiettyyn muottiin, miten tulee ajatella ja elää ja olla ja en voi elää niin...minulle ei kuulu esittää ja tuputtaa muiden elämiseen omia arvojani...tarkoitan, jos joku olisi eronnut, homoseksuaali, tehnyt abortin, tehtäväni ei olisi kertoa miten heidän olisi tullut elää ja tehdä asioita elämässään.

LS

Ls, pakko puuttua. Kyllä säkin tuomitset. Minutkin alkoholismista noin vain. Vaikka en ole pitkään aikaan juonut läheskään joka päivä.
En edes joka toinen päivä.Kyllä mulle,rehellisestisanottuna helluntailaiset on tässälähiaikoinakin,olleet paljonarmollisempia kuin sinä.Totuus voittaa.

auroraboreallis kirjoitti:

Ls, pakko puuttua. Kyllä säkin tuomitset. Minutkin alkoholismista noin vain. Vaikka en ole pitkään aikaan juonut läheskään joka päivä.
En edes joka toinen päivä.Kyllä mulle,rehellisestisanottuna helluntailaiset on tässälähiaikoinakin,olleet paljonarmollisempia kuin sinä.Totuus voittaa.

Lue lisää

Oli keskustelua, ettemme palstalla enää keskustele toistemme kanssa.

Ikävä, että koet niin kuin koet. Joskus on turha pyrkiä muuttamaan käsityksiä ja ajattelen sen tässä tapauksessa näin olevan parasta.

Kaikkea hyvää elämääsi; harrastuksiin, työkuvioihin, vapaa-aikana jne. Toivon iloa ja onnea elämääsi. ♥️

LS

Anonyymi kirjoitti:

Minultako kysyit?

En ole saanut uskovaisista kuvaa, joka ei olisi tuomitseva. Yritin uskoa niinkuin he, mutta voin pahoin, koska enhän minä ole sellainen ja ikäänkuin minut olisi haluttu pakottaa tiettyyn muottiin, miten tulee ajatella ja elää ja olla ja en voi elää niin...minulle ei kuulu esittää ja tuputtaa muiden elämiseen omia arvojani...tarkoitan, jos joku olisi eronnut, homoseksuaali, tehnyt abortin, tehtäväni ei olisi kertoa miten heidän olisi tullut elää ja tehdä asioita elämässään.

LS

Lue lisää

Niinpä. Kyllä minäkin uskon raamattuun ja kymmeneen käskyyn ja olen sitä mieltä, että uskoville kuuluu esim 10 käskyn noudattaminen ja koen, ettei niiden rikkominen ole uskovalle sopivaa.
Näen niin, että Jumakansana tuomitsee. Ja koen, ettei minun tehtäväni ole tuommita muita ihmisiä, vaan pitää huoli omasta uskonvaelluksestani.
Jokaisella on kuitenkin oikeus mielipiteisiinsä. Uskovainen saa mylös minun mielestäni sanoa, ettei jokin asia ole hänen vakaumukselleen sopivaa ja saa myös kyseenalaistaa muidenkin tekoja, mutten koe, että hän voi tuomita ketään pelastuskysymyksessä.
Ihan niin on sinullakin L. S oikeus noin kyseenalaistaa uskovien toiminta niinkuin nyt teet.
Se on jokaisen oikeus.

ST

ST

ST

auroraboreallis kirjoitti:

Ls, pakko puuttua. Kyllä säkin tuomitset. Minutkin alkoholismista noin vain. Vaikka en ole pitkään aikaan juonut läheskään joka päivä.
En edes joka toinen päivä.Kyllä mulle,rehellisestisanottuna helluntailaiset on tässälähiaikoinakin,olleet paljonarmollisempia kuin sinä.Totuus voittaa.

Lue lisää

Kaikki osaavat tuomitsemisen taidonkin tai yleensä ottaen, pienet lapset eivät ehkä niinkään. Tuskin sinä tai minä, kumpikaan olemme "äititheresoita"....
Mutta tämä tästä, ei enempää.

LS

Anonyymi kirjoitti:

Niinpä. Kyllä minäkin uskon raamattuun ja kymmeneen käskyyn ja olen sitä mieltä, että uskoville kuuluu esim 10 käskyn noudattaminen ja koen, ettei niiden rikkominen ole uskovalle sopivaa.
Näen niin, että Jumakansana tuomitsee. Ja koen, ettei minun tehtäväni ole tuommita muita ihmisiä, vaan pitää huoli omasta uskonvaelluksestani.
Jokaisella on kuitenkin oikeus mielipiteisiinsä. Uskovainen saa mylös minun mielestäni sanoa, ettei jokin asia ole hänen vakaumukselleen sopivaa ja saa myös kyseenalaistaa muidenkin tekoja, mutten koe, että hän voi tuomita ketään pelastuskysymyksessä.
Ihan niin on sinullakin L. S oikeus noin kyseenalaistaa uskovien toiminta niinkuin nyt teet.
Se on jokaisen oikeus.

ST

ST

ST

Lue lisää

St...
Okei. Niinkuin tahdot. Ja minulla on oikeus mielipiteeseen ja sen ilmaisuun täällä...ihan kuin sinullakin.

LS

Anonyymi kirjoitti:

Oli keskustelua, ettemme palstalla enää keskustele toistemme kanssa.

Ikävä, että koet niin kuin koet. Joskus on turha pyrkiä muuttamaan käsityksiä ja ajattelen sen tässä tapauksessa näin olevan parasta.

Kaikkea hyvää elämääsi; harrastuksiin, työkuvioihin, vapaa-aikana jne. Toivon iloa ja onnea elämääsi. ♥️

LS

Lue lisää

Emme me mitään sopineet, vaan sinä yhtäkkiä vaan komensit ett nyt saa riittää kun kuvittelit minun vihjailevan jotain ilkeää. Kyllä tää kaikki tilanne on ihan vain sitä sinun rikkinäisyyttäsi. 🙁

Anonyymi kirjoitti:

Niinpä. Kyllä minäkin uskon raamattuun ja kymmeneen käskyyn ja olen sitä mieltä, että uskoville kuuluu esim 10 käskyn noudattaminen ja koen, ettei niiden rikkominen ole uskovalle sopivaa.
Näen niin, että Jumakansana tuomitsee. Ja koen, ettei minun tehtäväni ole tuommita muita ihmisiä, vaan pitää huoli omasta uskonvaelluksestani.
Jokaisella on kuitenkin oikeus mielipiteisiinsä. Uskovainen saa mylös minun mielestäni sanoa, ettei jokin asia ole hänen vakaumukselleen sopivaa ja saa myös kyseenalaistaa muidenkin tekoja, mutten koe, että hän voi tuomita ketään pelastuskysymyksessä.
Ihan niin on sinullakin L. S oikeus noin kyseenalaistaa uskovien toiminta niinkuin nyt teet.
Se on jokaisen oikeus.

ST

ST

ST

Lue lisää

Pitää lisätä. Koen niin, että Jumalansana tuomitsee, mutta mmyös vapauttaa Jeesuksessa Kristuksessa.
Ilman tuomiota ei ole vapautustakaan.
Koska Jumalansana osouttaa synnin ja Jeesus vapauttaa.
Ilman Jeesusta ei ole vapautusta.
Noin uskon.

ST

Anonyymi kirjoitti:

Pitää lisätä. Koen niin, että Jumalansana tuomitsee, mutta mmyös vapauttaa Jeesuksessa Kristuksessa.
Ilman tuomiota ei ole vapautustakaan.
Koska Jumalansana osouttaa synnin ja Jeesus vapauttaa.
Ilman Jeesusta ei ole vapautusta.
Noin uskon.

ST

Lue lisää

Koska jos ihminen pyrkii itse vapauttamaan itsensä, ei se onnistu. Hyvillä teoillaan ei voi vapauttaa itseään.
Siksi on anteeksianto ja armahdus Jeesuksessa Kristuksessa.

Miten sinä LS uskoit silloin kun koit vielä itsesi uskovaksi?


ST

Anonyymi kirjoitti:

Pitää lisätä. Koen niin, että Jumalansana tuomitsee, mutta mmyös vapauttaa Jeesuksessa Kristuksessa.
Ilman tuomiota ei ole vapautustakaan.
Koska Jumalansana osouttaa synnin ja Jeesus vapauttaa.
Ilman Jeesusta ei ole vapautusta.
Noin uskon.

ST

Lue lisää

st. Et sä voi asettaa vastakkain jeesusta ja Jumalan sanaa koska ne ovat sama asia.

Anonyymi kirjoitti:

Koska jos ihminen pyrkii itse vapauttamaan itsensä, ei se onnistu. Hyvillä teoillaan ei voi vapauttaa itseään.
Siksi on anteeksianto ja armahdus Jeesuksessa Kristuksessa.

Miten sinä LS uskoit silloin kun koit vielä itsesi uskovaksi?


ST

Lue lisää

Ihan niinkuin uskovat yleensäkin. Tiedän tuon taktiikan st...annat ymmärtää, että uskoin väärin ja siksi luovuin, se ei ollut taaskaan teistä muista riittävää, niin kuin ei koskaan...siinä täytyi olla jokin vika? Muutenhan olisin uskomassa kuten sinäkin olet?

LS

auroraboreallis kirjoitti:

st. Et sä voi asettaa vastakkain jeesusta ja Jumalan sanaa koska ne ovat sama asia.

En ymmärtänyt? Miten olen asettanut vastakkain 🤔kertoisitko?

ST

Anonyymi kirjoitti:

En ymmärtänyt? Miten olen asettanut vastakkain 🤔kertoisitko?

ST

Kirjoitit, että Jumalan sana osoittaa synnin, mutta Jeesus vapauttaa. Johanneksen evankeliumissa sanotaan kuitenkin että sana on Jumala eli Jeesus.

Anonyymi kirjoitti:

Ihan niinkuin uskovat yleensäkin. Tiedän tuon taktiikan st...annat ymmärtää, että uskoin väärin ja siksi luovuin, se ei ollut taaskaan teistä muista riittävää, niin kuin ei koskaan...siinä täytyi olla jokin vika? Muutenhan olisin uskomassa kuten sinäkin olet?

LS

Lue lisää

Taktiikka 🤔 en taktikoi tahalleen. Kysyin miten sinä uskoit ilman taka-ajatuksia. Nyt arvioit motiivini väärin.
L. S en ole oukeastikkaan noin älykäs, että kykenisin jotain tuollaista taktikoimaan ja miksi niin tekisin?
Uskoitko omasta mielestäsi väärin?

ST

Anonyymi kirjoitti:

Ihan niinkuin uskovat yleensäkin. Tiedän tuon taktiikan st...annat ymmärtää, että uskoin väärin ja siksi luovuin, se ei ollut taaskaan teistä muista riittävää, niin kuin ei koskaan...siinä täytyi olla jokin vika? Muutenhan olisin uskomassa kuten sinäkin olet?

LS

Lue lisää

Jooh, nyt ärsyttää. Ärsyttää kun väitetään sellaista, jota en ole tehnyt.
Haista vaan paska!

ST

Anonyymi kirjoitti:

Jooh, nyt ärsyttää. Ärsyttää kun väitetään sellaista, jota en ole tehnyt.
Haista vaan paska!

ST

No oho...haista mikä? 😊 No ei se mitään, kuuluu minunkin suusta tuommoista joskus suuttuessa.

No tuskin se painostava tunnelma tulee suunnitelmallisesti...se on vaan jotenkin...alistavan tuntuista...ei ole koskaan oikeasti riittävä...ja aina joku moralisoimassa...

LS

auroraboreallis kirjoitti:

Kirjoitit, että Jumalan sana osoittaa synnin, mutta Jeesus vapauttaa. Johanneksen evankeliumissa sanotaan kuitenkin että sana on Jumala eli Jeesus.

Tarkoitin, että Jumalansana kertoo mitä synti on eli tuomitsee synnin ja Jumalansana myös vapauttaa kertomalla miten synnistä vapautuu.
Eli Jumalansana tuomitsee ja vapauttaa.

ST

Anonyymi kirjoitti:

Tarkoitin, että Jumalansana kertoo mitä synti on eli tuomitsee synnin ja Jumalansana myös vapauttaa kertomalla miten synnistä vapautuu.
Eli Jumalansana tuomitsee ja vapauttaa.

ST

Lue lisää

😂joo. Mitäpä tuohon lisäämään.

Anonyymi kirjoitti:

No oho...haista mikä? 😊 No ei se mitään, kuuluu minunkin suusta tuommoista joskus suuttuessa.

No tuskin se painostava tunnelma tulee suunnitelmallisesti...se on vaan jotenkin...alistavan tuntuista...ei ole koskaan oikeasti riittävä...ja aina joku moralisoimassa...

LS

Lue lisää

P-a-s-k-a. En oo mitään moralisoinut vaan kysynyt miten sinä uskoit. Kummallustä pöhinää.

ST

Anonyymi kirjoitti:

P-a-s-k-a. En oo mitään moralisoinut vaan kysynyt miten sinä uskoit. Kummallustä pöhinää.

ST

Mikä sinulla on oikein 😊 ei tässä ole mitään hätää. Rauhassa nyt vaan...ihan rauhassa...ei hätää...

LS

Anonyymi kirjoitti:

St...
Okei. Niinkuin tahdot. Ja minulla on oikeus mielipiteeseen ja sen ilmaisuun täällä...ihan kuin sinullakin.

LS

On on sinulla oikeus, en ole sitä kieltänytkään ettet saa kuvitella mitä sattuu ja tehdä virhearvioiteja. Nuo ovat jokamiehen oikeuksia.

ST

Anonyymi kirjoitti:

Mikä sinulla on oikein 😊 ei tässä ole mitään hätää. Rauhassa nyt vaan...ihan rauhassa...ei hätää...

LS

🤣🤣🤣🤣 Ärsyttää tommone. Mikäpä hätä tässä, valamiissa maailmassa.
Ei jaksa kauaa hermoilla, tullee pia hiki 🤪

ST

Juice tajusi jotain, jota monikaan ei 🤔

ST

Anonyymi kirjoitti:

On on sinulla oikeus, en ole sitä kieltänytkään ettet saa kuvitella mitä sattuu ja tehdä virhearvioiteja. Nuo ovat jokamiehen oikeuksia.

ST

Antaa olla.

LS

Anonyymi kirjoitti:

🤣🤣🤣🤣 Ärsyttää tommone. Mikäpä hätä tässä, valamiissa maailmassa.
Ei jaksa kauaa hermoilla, tullee pia hiki 🤪

ST

Ei täällä kehenkään ole mitään luottamista.

LS

Anonyymi kirjoitti:

Ei täällä kehenkään ole mitään luottamista.

LS

Ei niin.

ST

Anonyymi kirjoitti:

Antaa olla.

LS

Antaa olla.

ST

Anonyymi kirjoitti:

Antaa olla.

ST

Oletko ab?

LS

Anonyymi kirjoitti:

Oletko ab?

LS

Arskako? En ole hän. En ole kuin minä vaan, tavallinen uskova nainen.
Olet sinä Ab?
ST

Anonyymi kirjoitti:

Arskako? En ole hän. En ole kuin minä vaan, tavallinen uskova nainen.
Olet sinä Ab?
ST

Kääntökysymys.

Te olette aika hyvää pataa...hmmm...
Tämä palsta on kyllä outo.

Tiedät etten ole hän.

LS

Anonyymi kirjoitti:

Kääntökysymys.

Te olette aika hyvää pataa...hmmm...
Tämä palsta on kyllä outo.

Tiedät etten ole hän.

LS

Kysyin vain oletko hän, koska en luota tähän palstaan. Mistä minä voin tietää kuka täällä on kukakin.
Ja kuka kirjoittaa monena eri persoonana ja kuka itsenään.

ST

Anonyymi kirjoitti:

Kysyin vain oletko hän, koska en luota tähän palstaan. Mistä minä voin tietää kuka täällä on kukakin.
Ja kuka kirjoittaa monena eri persoonana ja kuka itsenään.

ST

Lue lisää

No niinpä. Mutta mistä voin luottaa sanaasi? Ei ennenkään ole palstalaisten sanoihin mitään luottoa voinut laittaa. Voit sanoa, että minun tulee vain luottaa ja uskoa...mutta se tie...johtaa petokseen.

LS

Anonyymi kirjoitti:

No niinpä. Mutta mistä voin luottaa sanaasi? Ei ennenkään ole palstalaisten sanoihin mitään luottoa voinut laittaa. Voit sanoa, että minun tulee vain luottaa ja uskoa...mutta se tie...johtaa petokseen.

LS

Lue lisää

Et mistään voi luottaa sanaani. Minusta täällä ei edes kannata luottaa.
En ole pyytänyt sinua luottamaan minuun. Sanoun vain etten ole Ab. Joko luotat siihen tai et.
Sinäkin vastasit ettet ole Ab. En kuitenkaan voi olla 100% varma sinustakaan.
Et usko, siihen että kirjoitan omana itsenäni. Enkä minä luota sinuun.

ST

Anonyymi kirjoitti:

Kysyin vain oletko hän, koska en luota tähän palstaan. Mistä minä voin tietää kuka täällä on kukakin.
Ja kuka kirjoittaa monena eri persoonana ja kuka itsenään.

ST

Lue lisää

No et sinä aurorab ole... Hän ei tykkää että sanon näin ja vielä takanapäin, mutta hän aiheuttaa minussa.. hän ei tunnu turvalliselta....ja en sinusta koe samoin. 🙄

Mutta käyttäydyt välillä erikoisesti, kuten yllä, kun otit nokkiisi.


LS

Anonyymi kirjoitti:

No et sinä aurorab ole... Hän ei tykkää että sanon näin ja vielä takanapäin, mutta hän aiheuttaa minussa.. hän ei tunnu turvalliselta....ja en sinusta koe samoin. 🙄

Mutta käyttäydyt välillä erikoisesti, kuten yllä, kun otit nokkiisi.


LS

Lue lisää

Olet sinä minustakin kurjoittanut joskus noin, että saat huonon olon ja koet pahan läheisyyden kirjoitellessasi kanssani.
Miten erikoisesti? Kyllä kait minä paukautan takaisin tai saatan hermostua ja tärräyttää yms

ST

Anonyymi kirjoitti:

Et mistään voi luottaa sanaani. Minusta täällä ei edes kannata luottaa.
En ole pyytänyt sinua luottamaan minuun. Sanoun vain etten ole Ab. Joko luotat siihen tai et.
Sinäkin vastasit ettet ole Ab. En kuitenkaan voi olla 100% varma sinustakaan.
Et usko, siihen että kirjoitan omana itsenäni. Enkä minä luota sinuun.

ST

Lue lisää

No kiva kuulla, ettet luota. Pitääkö perua sanani...niin ollaan taas tasoissa.

Näkemiin. Valitse ensikerralla kunnolla,mille räkätät ja missä, ja milloin taas hyökkäät minua vastaan...niin voit saada luottamustakin osaksesi...ehkäpä.

LS

Anonyymi kirjoitti:

Et mistään voi luottaa sanaani. Minusta täällä ei edes kannata luottaa.
En ole pyytänyt sinua luottamaan minuun. Sanoun vain etten ole Ab. Joko luotat siihen tai et.
Sinäkin vastasit ettet ole Ab. En kuitenkaan voi olla 100% varma sinustakaan.
Et usko, siihen että kirjoitan omana itsenäni. Enkä minä luota sinuun.

ST

Lue lisää

Ei nimittäin ole kovin luottamuksen osoittavaa paskoitella ja sylkeä naamalle.

LS

Anonyymi kirjoitti:

Olet sinä minustakin kurjoittanut joskus noin, että saat huonon olon ja koet pahan läheisyyden kirjoitellessasi kanssani.
Miten erikoisesti? Kyllä kait minä paukautan takaisin tai saatan hermostua ja tärräyttää yms

ST

Lue lisää

No kerrothan tilanne niin selvitellään milloin tuli huono olo. Ja onko siitä kauankin ja olenko parantanut omia tapojani?

LS

Anonyymi kirjoitti:

Ei nimittäin ole kovin luottamuksen osoittavaa paskoitella ja sylkeä naamalle.

LS

On se ❤️

ST

Anonyymi kirjoitti:

On se ❤️

ST

En minä kiukuttele kuin harvoille.

ST

Anonyymi kirjoitti:

No kiva kuulla, ettet luota. Pitääkö perua sanani...niin ollaan taas tasoissa.

Näkemiin. Valitse ensikerralla kunnolla,mille räkätät ja missä, ja milloin taas hyökkäät minua vastaan...niin voit saada luottamustakin osaksesi...ehkäpä.

LS

Lue lisää

Haista vaan kuule paska 🤣

ST

Anonyymi kirjoitti:

On se ❤️

ST

No viimeksi ku paskoittelin niin sitä ei otettu luottamuksen osoituksena. Sain kunnon kalossin kuvan persuuksille.

LS

Anonyymi kirjoitti:

Haista vaan kuule paska 🤣

ST

No siinä se taas tuli.

LS

Anonyymi kirjoitti:

Haista vaan kuule paska 🤣

ST

Lähden nukkumaan.

Ihan sellainen, että jos pidät jotain merkittävänä tai tärkeänä... älä mene nukkumaan niin, että viha voisi laskeutua auringon ylle.

LS

Anonyymi kirjoitti:

Lähden nukkumaan.

Ihan sellainen, että jos pidät jotain merkittävänä tai tärkeänä... älä mene nukkumaan niin, että viha voisi laskeutua auringon ylle.

LS

Lue lisää

Ja ab:lta pyydän anteeksi jos asiat loukkaa mitä kirjootin. En voi mitään sille, mitä koen, en voi reaktioita ja kokemusta itse kääntää muuksi...olen aina ajatellut, että et pidä minusta palstalla...todellisesti... Jotenkin...niin vaan koen ja kuten sanoit, että saat kirjoittaa mihin ja milloin haluat....mikäpä minä sitä estämään...

LS

Anonyymi kirjoitti:

No kiva kuulla, ettet luota. Pitääkö perua sanani...niin ollaan taas tasoissa.

Näkemiin. Valitse ensikerralla kunnolla,mille räkätät ja missä, ja milloin taas hyökkäät minua vastaan...niin voit saada luottamustakin osaksesi...ehkäpä.

LS

Lue lisää

Eipä täällä voi keheenkään luottaa.Ei sinun tarvitse luottaa minuun.

Hyvät yöt ja kauniita unia

ST

Anonyymi kirjoitti:

No kerrothan tilanne niin selvitellään milloin tuli huono olo. Ja onko siitä kauankin ja olenko parantanut omia tapojani?

LS

Höoö höpö.....

Anonyymi kirjoitti:

No viimeksi ku paskoittelin niin sitä ei otettu luottamuksen osoituksena. Sain kunnon kalossin kuvan persuuksille.

LS

Hyvä 😄

ST

Anonyymi kirjoitti:

Hyvä 😄

ST

No olet outo, toivot minulle kalossin kuvia ja saat siitä iloa.

Hyvä, en luota sitten, kun siihen suuntaan vinkkasit, että voi olla perusteltua.

Nyt nukkumaan.

LS

Anonyymi kirjoitti:

No siinä se taas tuli.

LS

Kolmas kerta kiellin päälle. Haista paska!!
Kuulekko mitään erikoista?
Minä en kuule. Maailma kiertää ihan samaa rataa vielläkin. Ei tullut tsunamia hyökyaaltoineen eikä maanjäristystä.
Pesukone meuhkss kodinhoitohuoneessa tuttuun taoaan ja ilmastointi hurisee.
Mikään ei muuttunut ja tässä me vain siedetään toisiamne palstalla.
Mikään vuori ei siirtynyt. Tässä vaan istun hymyillen niin kuin ennenkin.
Joo vai pittää kait se tosiaan lähteä nukkumaan, että ei ole ihan tööt aamulla.

ST

Anonyymi kirjoitti:

Lähden nukkumaan.

Ihan sellainen, että jos pidät jotain merkittävänä tai tärkeänä... älä mene nukkumaan niin, että viha voisi laskeutua auringon ylle.

LS

Lue lisää

En minä ole vihainen ainakaan.

ST

Anonyymi kirjoitti:

No olet outo, toivot minulle kalossin kuvia ja saat siitä iloa.

Hyvä, en luota sitten, kun siihen suuntaan vinkkasit, että voi olla perusteltua.

Nyt nukkumaan.

LS

Lue lisää

Outo olen joo ja ihana 😆 pikku söpöliini olen.

ST

Anttikristuksen henki lyö likaan armin ja Jeesuksen sovitustyön.
Se valehtelee, että omilla hyvillä töillään ja ansioillaan pelastuu.

ST

Anonyymi kirjoitti:

Anttikristuksen henki lyö likaan armin ja Jeesuksen sovitustyön.
Se valehtelee, että omilla hyvillä töillään ja ansioillaan pelastuu.

ST

Lyö lokaan...

Anonyymi kirjoitti:

Anttikristuksen henki lyö likaan armin ja Jeesuksen sovitustyön.
Se valehtelee, että omilla hyvillä töillään ja ansioillaan pelastuu.

ST

Onko laki sinusta niin huono, että pitää ihan uusi keksiä? Jos laki ei ole hyvä, minkä perusteella sinut on tuomittu ja miltä pelastettu? Armoa ei ole ilman tuomiota ja tuomiota ei ole ilman lakia, eikä lakia ilman Jumalaa koska Hän on laki ja armo.

Anonyymi kirjoitti:

Onko laki sinusta niin huono, että pitää ihan uusi keksiä? Jos laki ei ole hyvä, minkä perusteella sinut on tuomittu ja miltä pelastettu? Armoa ei ole ilman tuomiota ja tuomiota ei ole ilman lakia, eikä lakia ilman Jumalaa koska Hän on laki ja armo.

Lue lisää

Jeesuksen Kristuksen sovintoveren kautta.

ST

Anonyymi kirjoitti:

Onko laki sinusta niin huono, että pitää ihan uusi keksiä? Jos laki ei ole hyvä, minkä perusteella sinut on tuomittu ja miltä pelastettu? Armoa ei ole ilman tuomiota ja tuomiota ei ole ilman lakia, eikä lakia ilman Jumalaa koska Hän on laki ja armo.

Lue lisää

Mitä tarkoitat lailla? Kait seuraat Jeesusta sinäkin?

ST

Anonyymi kirjoitti:

Onko laki sinusta niin huono, että pitää ihan uusi keksiä? Jos laki ei ole hyvä, minkä perusteella sinut on tuomittu ja miltä pelastettu? Armoa ei ole ilman tuomiota ja tuomiota ei ole ilman lakia, eikä lakia ilman Jumalaa koska Hän on laki ja armo.

Lue lisää

Jesaja:
24:1 Katso, Herra tekee maan tyhjäksi ja autioksi, mullistaa sen muodon ja hajottaa sen asukkaat.
24:2 Ja niinkuin kansan käy, niin papinkin, niinkuin orjan, niin hänen herransa, niinkuin orjattaren, niin hänen emäntänsä, niinkuin ostajan, niin myyjän, niinkuin lainanottajan, niin lainanantajan, niinkuin velallisen, niin velkojankin.
24:3 Maa tyhjentämällä tyhjennetään ja ryöstämällä ryöstetään. Sillä Herra on tämän sanan puhunut.
24:4 Maa murehtii ja lakastuu, maanpiiri nääntyy ja lakastuu; kansan ylhäiset maassa nääntyvät.
24:5 Maa on saastunut asukkaittensa alla, sillä he ovat rikkoneet lait, muuttaneet käskyt, hyljänneet iankaikkisen liiton.
24:6 Sentähden kirous kalvaa maata, ja sen asukkaat syystänsä kärsivät; sentähden maan asukkaat kuumuudesta korventuvat, ja vähän jää ihmisiä jäljelle.
24:7 Viini murehtii, viiniköynnös kuihtuu, kaikki ilomieliset huokaavat.
24:8 Loppunut on vaskirumpujen riemu, lakannut remuavaisten melu, loppunut kanteleitten riemu.
24:9 Ei laulaen viiniä juoda, väkijuoma käy karvaaksi juojillensa.
24:10 Kukistettu on autio kaupunki, joka talo teljetty, sisään pääsemätön.
24:11 Viinistä on kaduilla valitus, kaikki ilo on mennyt mailleen, riemu maasta paennut.
24:12 Jäljellä on kaupungissa hävitys, portti on pirstaleiksi lyöty.
24:13 Sillä niin on käyvä maan päällä, kansojen keskuudessa, kuin öljypuuta karistettaessa, kuin jälkikorjuussa, viininkorjuun päätyttyä.
24:14 Ne korottavat äänensä ja riemuitsevat, ne huutavat mereltä päin Herran valtasuuruutta:
24:15 "Sentähden kunnioittakaa Herraa valon mailla, ja meren saarilla Herran, Israelin Jumalan, nimeä."
24:16 Maan äärestä kuulemme ylistysvirret: "Ihana on vanhurskaan osa!" Mutta minä sanon: "Riutumus, riutumus on minun osani, voi minua: ryöstäjät ryöstävät, raastaen ryöstäjät ryöstävät!"
24:17 Kauhu ja kuoppa ja paula on edessäsi, sinä maan asukas.
24:18 Joka pakenee kauhun ääntä, se putoaa kuoppaan, ja joka kuopasta nousee, se puuttuu paulaan. Sillä korkeuden akkunat aukenevat ja maan perustukset järkkyvät.
24:19 Maa murskaksi musertuu, maa halkee ja hajoaa, maa horjuu ja huojuu.
24:20 Maa hoippuu ja hoipertelee niinkuin juopunut, huojuu niinkuin lehvämaja. Raskaana painaa sitä sen rikkomus, se kaatuu eikä enää nouse.
24:21 Sinä päivänä Herra kostaa korkeuden sotajoukolle korkeudessa ja maan kuninkaille maan päällä.
24:22 Heidät kootaan sidottuina vankikuoppaan ja suljetaan vankeuteen; pitkän ajan kuluttua heitä etsiskellään.
24:23 Ja kuu punastuu, ja aurinko häpeää, sillä Herra Sebaot on kuningas Siionin vuorella ja Jerusalemissa, ja hänen vanhintensa edessä loistaa kirkkaus.

ST

Entä Jumalan uhraus baalille?
Entä uskonnolliset puolueet, natsismissakin uskonnon nimissä tehtiin asioita.

LS